Comprar carrinha com € e sem retoma - é a minha vez! - JÁ ESTÁ - 407sw 2.0hdi 2005

[PMLRFC]

Entre a ZT-T e a X-Type prefiro a ZT-T. Atenção que não tem a ver com clubites, até porque sou um grande fã das duas marcas mas conhecendo os dois, acho a ZT-T melhor. É melhor em termos de estética (subjectivo), é melhor em termos de qualidade, em termos de interiores e até em espaço. É uma comparação esquisita até porque o X-Type está muito mais virado para o 75 mas mesmo assim as propostas dos vizinhos de Longbridge são superiores, no meu entender. Apesar disso, não me importava nadinha de ter um X-Type

[Drifting]

Acabei de chegar de ver a 407 sw por 9800eur

Nota introdutória:
a carrinha estava num stand, e quem ma mostrou foi o homem do stand e não o dono. O homem foi cordial e não me pareceu nunca estar a fazer conversa para ajudar o amigo (até me pareceu que eram amigos de circunstância), considero que até foi sempre correcto e falou abertamente.

Interior irrepreensível excepto:
- não tem ISOFIX (mas debaixo dos bancos parece ter o lugar para soldar/fixar o gancho isofix)
- a cortina eléctrica não funciona: o motor trabalha bem, mas o cabo ou algo que puxa a cortina não a puxa
- display do meio dos mostradores não se via quase nada, mas o dono troca por um novo

Exterior:
- alguns risquitos, nada de especial, posso considerar em bom estado mesmo
- as jantes eram as peças mais mal tratadas, mesmo assim sem grandes toques
- precisa de 2 pneus atrás 215/55 r17

Em andamento.
- nada de ruídos estranhos ou folgas, tudo pareecia reagir e estar no sítio certo
- motor com trabalhar certinho, com distribuição mudada recentemente (tem 162500km)

negativo:
- embraiagem, parecia estar a "moer" um pouco, era a parte menos boa
- o motor pareceu-me ter pouca força em baixas (é o que faz estar a andar agora de passat 1.9tdi 115cv, que responde desde o ralenti...)

Já digo algo mais.

[Drifting]

Bem, novidades...

A 407 tem kms reais 160 e picos mil.

Foi chipada, disse-me o dono, embora "suave", apenas para dar mais força em baixas e ajudar a arrancar.

Eu não notei nenhuma potência extra, até achei que o carro acelerava "devagar", embora também o tenha achado suave, o que pode enganar as sensações.
Fiquei sem bateria a falar com o dono e entretanto não liguei mais, ligo amanhã.

A proposta está nos 9300eur arranjando o ecrã do quadrante do carro e eventualmente repondo o mapa original no carro.
A embraiagem foi colocada uma nova (reforçada a cobre?!?) por a velha ter cedido.
Por 9300eur eu coloco os 2 pneus atrás.

A minha mulher diz "compra compra", ela gostou muito e na verdade o interior estava mesmo muito bom, sem ruídos nem nada, apenas a cortina está KO, mas funciona manual.
O rapaz diz que já comprou assim, e que conhecia o antigo dono.

E agora que faço?

A repro será agressiva?
Mando tirar, repôr o original?
Que males trará ao carro?

9300eur é caro por isto?
(eu acho que é, mas se calhar ofereço 9000eur...)

Bem, vou dormir com dúvidas.

Cumps

[Scientist]

Peço desculpa se sou preconceituoso, mas riscava essa 407 só pela modificação no motor...

[Kasinski]

Aceito a sua opinião mas...
Como é que justifica ponderar gasolina fazendo uma média de 20.000km/ano, pelo menos?!

Bem, hoje fui experimentar a Avensis do primeiro anúncio 9750eur e a MG Zt por 10500eur.

Amanhã com mais tempo relato tudo mas:

Avensis precisa de suspensão traseira (pelo menos) e o resto estava bom, o motor parecia estar impecável.

MG Zt já foi roubada, entretanto apareceu, não tinha selo nem seguro nem inspecção, não rodava há pelo menos 6/9 meses, mas estava impecável, ou parecia. Precisava de pneus: 4 x 225/45r18. Quanto é que isto custa?!
A MG não tinha nem um carimbo no livro de revisões, mas tinha todos os livros, incluindo o livro com data de saída do stand: 5/5/2005 (matrícula era 31/3/2005)
Achei a embraiagem da MG um pouco rija e a pegar muito no fim de curso... quanto custa uma embraiagem (vi relatos de veio hidráulico ou algo do género que pifa...)? Tinha 97.??? km, até pareciam reais.

É simples, basta fazer as contas:

Por exemplo esta carrinha(apenas exemplo): Alfa Romeo 156 Sportwagon 1.6, € 3.990, Linda A Velha - Standvirtual

Que é equiparável às carrinhas que andas a ver, de 2004, só que esta a gasolina vai ter bem menos kms.

Depois é pegar na calculadora:



Ou seja, a princípio terás que percorrer cerca de 110.000kms para que apenas compense, ou seja, teres os custos dos dois igualados.

Mas, terás que ter em conta que o diesel desvalorizará mais em termos totais(não percentuais) e perderás mais dinheiro na venda

A isso somam-se os maiores custos(prováveis) de manutenção do carro a gasóleo e o factor risco(podes p.ex teres uma perda total passado 2 anos de teres o carro, e lá se vai a poupança...). Podes p.ex investir o dinheiro que sobra noutras coisas...

Mas claro que isso são apenas contas

[pirucas]

está resolvido!!

se gostaste tanto da MG, tenho aqui o link da carrinha ideal para ti:

Rover 75 Tourer 2.0 Cdti, € 6.490, O.Bairro - Standvirtual

como já alguém disse, já corremos quase todo o mercado e tanto se falou da MG ZT-T e ninguém se lembrou da "original"...
esta 75 está aparentemente tão bem equipada como a MG, tem alguns kms é certo, mas está bem mais barata do que o plafond que estabeleceste.

ainda por cima está aí a meia dúzia de kms de ti.

acho que merece, pelo menos, uma visita para lançar o olho.

[LinoMarques]

Peço desculpa se sou preconceituoso, mas riscava essa 407 só pela modificação no motor...

E não é só isso. Esses 407 são cheios de tiques e manhas irritant€s, principalmente ao nível da electrónica...

[Drifting]

Peço desculpa se sou preconceituoso, mas riscava essa 407 só pela modificação no motor...

Não és só tu, disse logo ao homem que "agora é que você me tramou..."

Essa Rover 75 aqui em Oliveira do Bairro já tinha visto, mas prefiro a Zt do restyle que a Rover, se fosse a 75 só a original...
E andar com bancos claros com crianças não me parece muito fácil...

Obrigado pelas dicas.

Cumps

[Drifter]

Repro, dificuldade em arrancar, embraiagem ''a moer''... vê la se nao esta a precisar de uma embraiagem e de um volante do motor novos, com os km que têm e vendo que têm repro nao me admirava. Se quiseres avançar, bosch car service com ela para te certificares do estado do motor e tudo o mais.

Ja agora, deixo outra sugestao, apesar do preço:

Renault Laguna Break 2.0 dCi Dynamique, € 11.000, S. Domingos De Rana - Standvirtual

Carrinha no geral fiavel, o motor foi uma bela surpresa.

Ja agora, um bocado out of the box:

http://www.standvirtual.com/carros/a...roma/P7523717/

O pai de um amigo meu tem uma, e digo que nao é uma carrinha má de todo, boa dinamica, bom motor (e no caso dele, com perto de 200.000km so material de desgaste), confortavel, espaçosa e a construçao e materais nao sao maus de todo. Ja fiz uma viagem nela, 500km e foi agradavel, conduzi pouco mais de uma dezena de km mas gostei bastante.

[gemini]

407. oferece menos um pouco uma vez que tem repro, pois è possivel que tenhas que fazer algo por causa disso mais tarde...

[PMLRFC]

está resolvido!!

se gostaste tanto da MG, tenho aqui o link da carrinha ideal para ti:

Rover 75 Tourer 2.0 Cdti, € 6.490, O.Bairro - Standvirtual

como já alguém disse, já corremos quase todo o mercado e tanto se falou da MG ZT-T e ninguém se lembrou da "original"...
esta 75 está aparentemente tão bem equipada como a MG, tem alguns kms é certo, mas está bem mais barata do que o plafond que estabeleceste.

ainda por cima está aí a meia dúzia de kms de ti.

acho que merece, pelo menos, uma visita para lançar o olho.

Essa 75 é um péssimo negócio. Esteve à venda há bem pouco tempo com outras fotos e um preço ligeiramente mais baixo. Nessas fotos tinha um farolim partido e o pára-choques traseiro também partido. Agora nestas dá para confirmar o que eu tinha visto nas outras, ou seja, falta-lhe um sensor de estacionamento, um centro de jante (um centro mk2 para estas jantes é raro), esté toda raspada, o interior está nojento e mal-tratado, a chapeleira está arranjada à sapateiro, está farta de andar de reboque e já mandou fruta de frente que os airbags já abriram e o do condutor nem é de lá, é de um mk1.

Por este preço arranja-se uma mk1 Connoisseur Plus em excelente estado com mais equipamento (esta é uma Connoisseur, que não tem GPS, Harman/Kardon e tecto de abrir, ou seja, esta é menos equipada que a ZT-T). Este é um mau negócio e ainda por cima as mk1 têm mais qualidade.

Além disso, pouca gente considera um 75 e um ZT porque apesar de serem o mesmo carro, são coisas tãããão diferentes...

[Marco8704]

O meu pai teve uma MG dessas. Lembro-me de aquilo se arrastar um bocado para a potência que tinha, e a caixa de velocidades muito fraca. O conforto também deixava a desejar. Mas tinha uma coisa: Era linda de morrer o raio da carrinha!

[Drifting]

Bem...


já risquei a MG
estou quase a riscar a Peugeot devido à repro (acho que mentalmente já foi! lol)

A Avensis de Coimbra já foi vendida.

A Avensis que fui ver ao Porto penso que ainda existe, mas precisa de suspensão, como disse, e o resto estava impecável. Ainda está em cima da mesa, e na verdade tirando isso sei que me deixa (ou parece) dormir descansado.
O aspecto estético está a levar a melhor (leva sempre nos carros, não é? lol)

A minha mulher está enamorada da 407 com interior todo em pele...
Já ligue para a 407 de Alcobaça (já falei com o homem umas 5 vezes desde de há 2 semanas), a carrinha está numa Bosch Car centre a colocar o ecrã do rádio e a fazer revisão total.
Já tenho informação da seguradora sobre esta carrinha, e não tem nenhum sinistro reportado.
Posso ir vê-la quando quiser, é uma questão de agendar.

E assim vai a procura...

Em relação às V50 e V70 (scientist)

a V70 eram escolhas imediatas, mas têem milhões de kms e as acessíveis têem sempre os interiores com relativo mau aspecto (normalmente a pele dos Volvo fica assim...)

a V50 era uma das maiores candidatas ao início (com o 1.6 hdi) mas depois de vermos a de um vizinho que comprou uma das últimas com o kit R, e verificarmos que a mulher dele vê-se aflita para ir no banco de trás com 2 cadeiras de criança/bebé, juntamente com a mala mais pequena que as outras e a falta de espaço para arrumar coisas nas portas de frente e trás, leva-nos a pensar na V50 apenas como último recurso.
Acabei por ainda não ir experimentar nenhuma, embora goste da filosofia de carro não muito grande.
V50 vs 407 prefiro a 407 pelo ambiente a bordo e superior espaço, e normalmente as 407 1.6hdi são mais baratas que as V50.

[Drifting]

E isto?

http://estarreja.olx.pt/skoda-octavia-iid-436386516

Octavia. 78000kms
12.000eur

IUC 195eur (dasse!!!)

Particular, quer trocar para não ter que pagar iuc, procura uma Octavia mais antiga...

O meu limite são 10.000eur.
Vale a pena endividar-me? lol

EDIT: respondo eu mesmo - não.

[Marco8704]

E isto?

http://estarreja.olx.pt/skoda-octavia-iid-436386516

Octavia. 78000kms
12.000eur

IUC 195eur (dasse!!!)

Particular, quer trocar para não ter que pagar iuc, procura uma Octavia mais antiga...

O meu limite são 10.000eur.
Vale a pena endividar-me? lol

EDIT: respondo eu mesmo - não.

E respondeste bem!

[Demasiado]

Tendo em conta as opções concretas, ou seja, os carros que efetivamente forma vistos, e como se trata de uma compra de um usado com não tao poucos kms quanto isso, penso que a avensis que ainda se encontra à venda é o melhor negócio, mais seguro e na minha opinião a segurança é uma característica muito importante numa compra de um usado.

Possui ainda outra vantagem que é a desvalorização, pois penso que com o passar de ainda mais anos será não a mais fácil de vender mas, digamos assim, a menos difícil.

[Scientist]

Não sei se a 407 tem muito mais espaço (ou mala) que a V50, mas também disse logo que a V50 não era a tua "resposta"

Como poderás saber, eu tive uma V50 e tenho um S40 dessa última série, sei bem que o espaço (embora suficiente) não é o argumento destes modelos.

Ainda assim, nada como experimentar, e uma V50 2.0d (não se encontram muitas) pode ser um bom negócio.

Quanto à V70, concordo contigo, é complicado encontrar uma que entre nos teus parâmetros... E Saab 9-5 ainda pior!

[LinoMarques]

407 também não está entre as rainhas do espaço na sua categoria. Chega a haver carros do segmento inferior mais espaçosos.

E, mais uma vez, os numerosos bugs eléctricos e electrónicos são sempre fonte adicional de despesas e chatices. Apenas melhoraram consideravelmente após o 1.º restyling mais profundo (o que alterou o desenho dos farolins traseiros da berlina).

[Ecoflex]

Não sei se a 407 tem muito mais espaço (ou mala) que a V50, mas também disse logo que a V50 não era a tua "resposta"

Como poderás saber, eu tive uma V50 e tenho um S40 dessa última série, sei bem que o espaço (embora suficiente) não é o argumento destes modelos.

Ainda assim, nada como experimentar, e uma V50 2.0d (não se encontram muitas) pode ser um bom negócio.

Quanto à V70, concordo contigo, é complicado encontrar uma que entre nos teus parâmetros... E Saab 9-5 ainda pior!

Espaço tem mais qualquer coisa, mas a mala é basicamente igual (com a vantagem da V50 ter uma chapeleira para se retirar...).

[gemini]

Acho interessante a situação dos bugs na electrónica dos carros do grupo PSA...
Aqui por casa já andam carros franceses PSA desde o velhinho Peugeot 305, e todos comprados novos, e na verdade, a electrónica dos mesmos, ou melhor, a chatice que a electrónica dos mesmos tem dado nos carros cá de casa tem sido diminuta... ou então sou eu que ando a ficar esquecido...

Contudo, concordo e admito que há picuinhices, de facto... mas tal como as há noutras marcas. Simples.
Por exemplo, o meu C4 dava várias vezes erro no CB de "sistema anti-poluição com defeito", quando nem sequer tinha FAP...
Contudo, estas coisitas nunca impediram o carro de andar, ou algo de funcionar.
Por exemplo, em 100milKm de C4, a unica avaria que teve foi o sensor de combustível... custo da peça, 65 euros.

Ou seja, esta é a minha visão enquanto utilizador de carros PSA.
(neste momento por acaso não tenho nenhum, andam por cá um VAG e um Japuna... e cada um com os seus problemas)

[Scientist]

Acho interessante a situação dos bugs na electrónica dos carros do grupo PSA...
Aqui por casa já andam carros franceses PSA desde o velhinho Peugeot 305, e todos comprados novos, e na verdade, a electrónica dos mesmos, ou melhor, a chatice que a electrónica dos mesmos tem dado nos carros cá de casa tem sido diminuta... ou então sou eu que ando a ficar esquecido...

Contudo, concordo e admito que há picuinhices, de facto... mas tal como as há noutras marcas. Simples.
Por exemplo, o meu C4 dava várias vezes erro no CB de "sistema anti-poluição com defeito", quando nem sequer tinha FAP...
Contudo, estas coisitas nunca impediram o carro de andar, ou algo de funcionar.
Por exemplo, em 100milKm de C4, a unica avaria que teve foi o sensor de combustível... custo da peça, 65 euros.

Ou seja, esta é a minha visão enquanto utilizador de carros PSA.
(neste momento por acaso não tenho nenhum, andam por cá um VAG e um Japuna... e cada um com os seus problemas)

Cá por casa também sempre andaram carros franceses (2 Renault, 2 Citroen e 1 Peugeot), até chegarem os Volvo's (e o Ford).
E acho que os irmãos suecos têm tido mais bugs desse género que os franceses! Tudo bem que a electrónica hoje em dia é muito mais complexa, e portanto muito mais propícia a falhas...

Espaço tem mais qualquer coisa, mas a mala é basicamente igual (com a vantagem da V50 ter uma chapeleira para se retirar...).

407 também não está entre as rainhas do espaço na sua categoria. Chega a haver carros do segmento inferior mais espaçosos.

Eu disse inicialmente que se o problema era falta de espaço, a 407 não era a solução (peço desculpa por repetir).
A própria 307 (que eu conheço bem, e o autor do tópico também) é mais espaçosa e tem uma mala mais "aproveitável".
No entanto, se a 407 entra nas contas, a V50 também poderia entrar, isto sem querer puxar a brasa às minhas próprias preferências...

Quanto a essa questão da chapeleira, é verdade que essa peça é retirável, na V50.
No nosso caso, nunca foi realmente necessário, mas a verdade é que se ganha muito espaço.
A desvantagem (que é relativa) é que uma vez retirando, o melhor mesmo é deixá-la em casa, porque vai ocupar muito espaço fora da sua posição original (ainda por cima tem o detalhe do espaço de arrumação para guarda-chuvas).

Em relação às manutenções, aproveito para "atirar uma farpa":
A diferença (na marca, onde os nossos carros sempre foram) entre Peugeot e Volvo é quase insignificante, ao contrário do que se possa pensar (e que se diz muitas vezes).

Se a questão primordial fosse o espaço, a solução "deveria" pender entre a Mondeo MkII (com jeito encontrava-se uma MkIII, mas as primeiras séries deram problemas, especialmente no 1.8 TDCi) e a Avensis. Como a Mondeo não agrada...
De resto, desde a Scénic que eu acho que o ideal quando se tem crianças é mesmo um monovolume, seja médio ou grande, ainda que este género de veículos não tenha sido muito referido neste tópico.

[Drifting]

Bons dias.

Scientist,

Não sei se já te apercebeste mas tenho-te em boa conta neste fórum, pela maneira imparcial como rediges o teu discurso e pela manifesta vontade de ajudar quem,como eu, vai procurando opiniões acerca deste ou daquele carro.
Normalmente verificao que és dos users que mais listas de opções metes para quem anda à procura de carro 8baralhas toda a gente! lol)
Isto para dizer que tens feito uma leitura correcta daquilo que procuro.

Mondeo: não gosto do interior tristonho do modelo, e depois de ter um C4 cheio de "gadgets e mariquices" (e sem chatices além do Cruisecontrol) verifico que a Mondeo não me satisfaz no mínimo pretendido.

V50: quando digo que é menos espaçosa que a 407 refiro-me principalmente em largura, a 407 é ou parece bem mais larga. Comprimento para as pernas é equivalente, considero satisfatório em ambas.
A Avensis não é mais espaçosa que a 407, pode ser em espaço para pernas mas em largura a 407 parece superior. A avensis nota-se que tem mala maior que 407 e V50.

Contrariando o que eu inicialmente previa, cada vez olho mais para a Avensis, como valor seguro, mas o olho continua a "morder" as 407, pois gosto do desenho e do interior.
Os monovolumes pequenos concordo plenamente que sejam a melhor opção, concordo mesmo, mas para já nem eu nem a sra queremos um carro assim.
De repente, o único destes que gosto (discutível) é o Corolla verso, vi um certa vez com jante 17 e estofos pele, pareceu-me topo de gama Toyota, e gostei mesmo muito. Mas há poucos ou nenhuns à venda.

Hoje vou fazer mais uns telefonemas e ver se há mais novidades.

[asjesus]

Para a situação que indicas no primeiro post deste tópico, aconselho uma carrinha japonesa.

Para o plafond disponivel e como já tens em vista, a toyota avensis será uma boa opção. São carros muito, muito resistentes e fiáveis.

Há também esta opção.

Honda Accord Tourer 2.2 ICDTI EXECUTIVE, € 9.300, Malveira - Standvirtual

[Scientist]

Bons dias.

Scientist,

Não sei se já te apercebeste mas tenho-te em boa conta neste fórum, pela maneira imparcial como rediges o teu discurso e pela manifesta vontade de ajudar quem,como eu, vai procurando opiniões acerca deste ou daquele carro.
Normalmente verificao que és dos users que mais listas de opções metes para quem anda à procura de carro 8baralhas toda a gente! lol)
Isto para dizer que tens feito uma leitura correcta daquilo que procuro.

Mondeo: não gosto do interior tristonho do modelo, e depois de ter um C4 cheio de "gadgets e mariquices" (e sem chatices além do Cruisecontrol) verifico que a Mondeo não me satisfaz no mínimo pretendido.

V50: quando digo que é menos espaçosa que a 407 refiro-me principalmente em largura, a 407 é ou parece bem mais larga. Comprimento para as pernas é equivalente, considero satisfatório em ambas.
A Avensis não é mais espaçosa que a 407, pode ser em espaço para pernas mas em largura a 407 parece superior. A avensis nota-se que tem mala maior que 407 e V50.

Contrariando o que eu inicialmente previa, cada vez olho mais para a Avensis, como valor seguro, mas o olho continua a "morder" as 407, pois gosto do desenho e do interior.
Os monovolumes pequenos concordo plenamente que sejam a melhor opção, concordo mesmo, mas para já nem eu nem a sra queremos um carro assim.
De repente, o único destes que gosto (discutível) é o Corolla verso, vi um certa vez com jante 17 e estofos pele, pareceu-me topo de gama Toyota, e gostei mesmo muito. Mas há poucos ou nenhuns à venda.

Hoje vou fazer mais uns telefonemas e ver se há mais novidades.

Antes de mais, obrigado pelas palavras.
Não conseguiria ajudar sem baralhar

Entendo que os monovolumes não agradem a toda a gente, mas é certo que são muito versáteis.
Como até tens uma Mazda 5 na família, certamente estarás ciente disso.

Quanto à Avensis, tinha ideia que era mais espaçosa, mas julgo (e confesso) que nunca andei em nenhum(a).
(Tivemos o Avensis sedan desta última geração na lista de opções aquando da compra do S40, mas acabou por ficar de lado... E o vendedor da Toyota que tinha ficado de nos trazer um carro para experimentar também nunca chegou a aparecer )

[ice]

Bons dias.

.....

Os monovolumes pequenos concordo plenamente que sejam a melhor opção, concordo mesmo, mas para já nem eu nem a sra queremos um carro assim.
De repente, o único destes que gosto (discutível) é o Corolla verso, vi um certa vez com jante 17 e estofos pele, pareceu-me topo de gama Toyota, e gostei mesmo muito. Mas há poucos ou nenhuns à venda.

Hoje vou fazer mais uns telefonemas e ver se há mais novidades.

Para 5 lugares não compromete, mas além de raros, o preço é elevado. Por 10 mil aérios, consegues isto:

Toyota Corolla Verso 1.8 VVT, € 10.000, Carnaxide - Standvirtual


Cump.

[Drifting]

Pois, o corolla verso está excluído, não há que me agrade.

A honda accord tourer a sra não gosta mesmo, e na Citiauto porto (Gaia) está uma que eu até ia ver mas... enfim...

Avensis 2.0 d4d 116cv (2004/2005): sabem dizer-me se tem corrente ou correia de distribuição? Há pouco li informação contraditória e estou na dúvida.

[Scientist]

Vamos lá baralhar e voltar a dar...
(peço desculpa se alguma for "repetida")

Toyota Avensis 2.0 D4D SOL, € 11.450, Vila Do Conde - Standvirtual
Peugeot 407 SW 1.6 HDI Navteq, € 11.450, Aguas Santas - Maia - Standvirtual
Renault Grand Scénic 2.0 DCI luxe privilege, € 10.980, Porto - Standvirtual (de certeza que não merece nem uma vista de olhos?)
Opel Signum , € 10.000, Vila Nova de Famalicão - Standvirtual (um pouco fora do habitual... e considero que está algo caro)
Toyota Avensis 2.0 D-4D Station SOL, € 9.750, Maia - Standvirtual
Seat Altea , € 8.900, Coimbra - Standvirtual
Seat Altea 1.9 Tdi Stylance, € 9.990, Braga - Standvirtual (o mesmo da Scénic para estas 2 últimas...)

[petrus]

Não sei se já foi proposto ou não, mas algo como uma Passat com o motor 1.9 tdi de 130 cv encaixa que nem uma luva: muito motor (e disponível, ainda que bruto), espaço com abundância (do que melhor existe/ia no segmento) e se é verdade que podem estar algo sobrevalorizadas isso também pode ajudar um dia na futura venda.

Aparte isso tem alguns problemas conhecidos (não vale a pena estar para aqui a mencionar), mas é uma compra segura.

[maxpayne]

uma alteia e uma 307 ao barulho?

bom, este topico esta um bocadinho afastado da racionalidade.. porque mete mulheres ao barulho. Nao gosto daquela, a outra é grande, a outra é pequena, esta é que é bonita e linda!
Para mim so olharia para a Avensis e para a Accord e parece que anda se aqui a pescar boas opinioes para a 407. Só que essas opiniões ainda nao apareceram com força..

E sim, uma Passat 1.9 tb encaixa bem.

[gemini]

Passat 1.9 tdi já lá mora em casa há uns anos!!! é o de 115cv, é certo, e é do pai, mas eu sei que não é o que ele pretende (versão carrinha).
É espaçosa, mas tem vários pontos contra... (modelo do tdi 115/130cv)

Por acaso gosto da Altea XL, mas o meu irmão é que sabe...