Monovolumes: Mazda 5, C4 Picasso, S-Max, etc...

[GreenArcher]

citação:Originalmente colocada por PP

Hugo Santos, aproveito este tópico para pedir um favor: será que tens ou já viste uma foto da mala da Mazda 5 com a chapeleira colocada? Se tens e a postasses aqui agradecia.

Lamento mas não tenho nem me recordo de ter visto alguma.

Porque esse interesse em particular?

[Wheel18]

citação:Originalmente colocada por Two

A embraiagem é esquesita, e precisa de algum habito pois muito facilmente o carro vai abaixo nos arranques.
Quanto às recuperações parece-me normal o 1.8 ser melhor. Repara que as recuperações são a partir de baixas rotações. Um motor de 16v tendencialmente respira melhor em altas rotações e um 8v em baixas rotações. Se a recuperação fosse medida tendo a possibilidade de escolher a relação correcta acredito que os resultados seriam substancialmente diferentes.
Sim experimentei o 1.8 e apesar de ser um carro com um motor honesto fiquei um bocado decepcionado com a aceleração, acelera bem mas não tem "patada". Por isso (e na minha prespectiva) por 2.000 € colocei logo o 1.8 de parte além de considerar que o 2.0 seria um motor de concepção mais recente (o 1.8 creio que data dos Mondeo MKI). A minha 2.0 embora não deslumbre (1.700 Kg!!!) sai bem nos semáfros desde que o pé direito seja decidido.
Quanto ao Golf 1.4 TSI, nunca conduzi nenhum, mas podemos fazer algumas considerações teóricas. Quantos CV´s teria um Golf 2.0 com a mesma tecnologia de turbo? Talvez 250 CVs?
A linearidade de subida de rotação do 1.4 como é? Qual é que coloca melhor os CV´s no chão 170CVs comprimidos ou atmosféricos? A potência tem que ser passada para o chão se não de nada serve. Um aparte para dizer que não existem motas com compressor (imagina o que seria os CV´s a chegarem em força a meio de uma curva...)
Agora que deve ser uma pica sentir os 170 deles a chegarem isso deve. Mas quanto à eficiência tenho as minhas reservas...

Plenamente de acordo quanto à tendencia de o 1.8 recuperar melhor devido às 8V, inclusive tenho um colega (da area de mecanica) que acha ridiculo as 16V num Diesel, exactamente pelo facto da sua utilidade duvidosa abaixo das 5000RPM.

O Golf 1.4 TSI é bastante linear a subir, especialmente a partir das 2000/2200rpm onde a linearidade vai em crescendo até alem das 6000rpm e sempre com aquela sensação que "o motor está a pedir mais" (realmente concordo que gasolina tem outra nobreza). Nunca senti brusquidão nos CVs a chegarem ao chão...acho que a palavra correta será decisão (talvez trabalho do ESP).

Apenas referi este, porque me parece um excelente exemplo tecnologico que prova que a cilindrada não é tudo. Especialmente se considerarmos o nosso infeliz IA ...

Cumprimentos

[PP]

citação:Originalmente colocada por Hugo_Santos

citação:Originalmente colocada por PP

Hugo Santos, aproveito este tópico para pedir um favor: será que tens ou já viste uma foto da mala da Mazda 5 com a chapeleira colocada? Se tens e a postasses aqui agradecia.

Lamento mas não tenho nem me recordo de ter visto alguma.

Porque esse interesse em particular?

É que nas fotos aparece sempre sem chapeleira e como o volume anunciado da bagageira é baixo (apenas 426 litros) presumo que seja porque a chapeleira fica baixa e em consequência tenha uma altura útil reduzida.

[Nightwisher]

Saiu um comparativo na <s>autohoje</s> autofoco entre a c4 picasso 2.0 hdi contra a touran 2.0tdi dsg.
Só vi aquilo por alto, mas a touran ganhou.
A mim surpreendeu-me este resultado. E a vocês?

Edit: Corrigido. Thanks PP.

[PP]

citação:Originalmente colocada por Nightwisher

Saiu um comparativo na autohoje entre a c4 picasso 2.0 hdi contra a touran 2.0tdi dsg.
Só vi aquilo por alto, mas a touran ganhou.
A mim surpreendeu-me este resultado. E a vocês?

Foi na Auto Foco, eu vi o comparativo por alto e ganhou porque em tudo o que tem a ver com prestações e comportamento é muito melhor. Mesmo sendo 4.000€ mais cara (era uma versão DSG com bancos em pele,...).

A Picasso na versão 2.0 não faz muito sentido porque acrescenta pouco em prestações relativamente à 1.6 em consequência do binário limitado a 270nm.

[Nightwisher]

citação:Originalmente colocada por PP

citação:Originalmente colocada por Nightwisher

Saiu um comparativo na autohoje entre a c4 picasso 2.0 hdi contra a touran 2.0tdi dsg.
Só vi aquilo por alto, mas a touran ganhou.
A mim surpreendeu-me este resultado. E a vocês?

Foi na Auto Foco, eu vi o comparativo por alto e ganhou porque em tudo o que tem a ver com prestações e comportamento é muito melhor. Mesmo sendo 4.000€ mais cara (era uma versão DSG com bancos em pele,...).

A Picasso na versão 2.0 não faz muito sentido porque acrescenta pouco em prestações relativamente à 1.6 em consequência do binário limitado a 270nm.

Eu acho que faz sentido, pois se no regime de binario maximo realmente há poucoa diferença (sobretudo com o overboost) no resto da gama de rotações deve ser bem mais agradavel de utilizar.
Já agora, a touran evoluiu assim tanto no ultimo facelift? Acham que se bate com as mais recentes adições a este segmento? (s-max, mazda 5, etc)

[GreenArcher]

citação:Originalmente colocada por PP

citação:Originalmente colocada por Hugo_Santos

citação:Originalmente colocada por PP

Hugo Santos, aproveito este tópico para pedir um favor: será que tens ou já viste uma foto da mala da Mazda 5 com a chapeleira colocada? Se tens e a postasses aqui agradecia.

Lamento mas não tenho nem me recordo de ter visto alguma.

Porque esse interesse em particular?

É que nas fotos aparece sempre sem chapeleira e como o volume anunciado da bagageira é baixo (apenas 426 litros) presumo que seja porque a chapeleira fica baixa e em consequência tenha uma altura útil reduzida.

O teu raciocionio está correcto.

No entanto mesmo apresentando os 426 litros é perfeitamente possivel levar 1 carro de bebé, 2 a 3 sacos de viagem e mais uns quantos itens mais pequenos sem retirar a chapeleira.

PS - cheguei a marca dos 1600 Post's... ;)

[PP]

citação:Originalmente colocada por Nightwisher

citação:Originalmente colocada por PP

citação:Originalmente colocada por Nightwisher

Saiu um comparativo na autohoje entre a c4 picasso 2.0 hdi contra a touran 2.0tdi dsg.
Só vi aquilo por alto, mas a touran ganhou.
A mim surpreendeu-me este resultado. E a vocês?

Foi na Auto Foco, eu vi o comparativo por alto e ganhou porque em tudo o que tem a ver com prestações e comportamento é muito melhor. Mesmo sendo 4.000€ mais cara (era uma versão DSG com bancos em pele,...).

A Picasso na versão 2.0 não faz muito sentido porque acrescenta pouco em prestações relativamente à 1.6 em consequência do binário limitado a 270nm.

Eu acho que faz sentido, pois se no regime de binario maximo realmente há poucoa diferença (sobretudo com o overboost) no resto da gama de rotações deve ser bem mais agradavel de utilizar.
Já agora, a touran evoluiu assim tanto no ultimo facelift? Acham que se bate com as mais recentes adições a este segmento? (s-max, mazda 5, etc)

Claro que o 2.0 é melhor, não questiono isso, mas quando digo que não faz sentido refiro-me à diferença de preço (+4.100€ em versões equivalentes) vs acréscimo de perfomances (reduzido).

Como referes, nos regimes de binário máximo não há grande diferença, e como é nestes regimes que se conduz maioritariamente um diesel, eu concluo que em 90% das situações normais de condução são praticamente a mesma coisa.

[Nightwisher]

citação:Originalmente colocada por PP


Claro que o 2.0 é melhor, não questiono isso, mas quando digo que não faz sentido refiro-me à diferença de preço (+4.100€ em versões equivalentes) vs acréscimo de perfomances (reduzido).

Como referes, nos regimes de binário máximo não há grande diferença, e como é nestes regimes que se conduz maioritariamente um diesel, eu concluo que em 90% das situações normais de condução são praticamente a mesma coisa.

E concordas com o resultado do comparativo? Será o comportamento e o motor o mais importante neste tipo de veiculos?

[PP]

Como disse apenas vi o artigo por alto (quando fui comprar a AH dei uma vista de olhos à AF na papelaria sem comprar[8)])

O que captei foi: as diferenças de andamento eram significativas (cerca de 4s nos 0-100 por ex.), consumos idênticos, caixa DSG da VW muito superior à CMP da Citroen, espaço idêntico (fiquei admirado porque a C4 tem mais 20cm que a Touran), melhor acesso à 3ª fila no Picasso, mala maior do Touran em 5 lugares e maior do Picasso em 7 lugares, melhor comportamento em curva do Touran face a maior conforto do C4. Se eu concordo ou não com o resultado, diria que sim mas por uma margem mais reduzida.

Esta Picasso dificilmente seria hipótese para mim pelos argumentos que expus anteriormente (relativamente à 1.6).
A Touran vai ficar mais interessante com o restyling, consegue oferecer um bom espaço numa carroçaria com apenas 4,39m mas infelizmente é um bocado antiquada no interior e carece de motores de cilindrada reduzida que permitam preços mais em conta. A do comparativo estava muito interessante mas custava 42.000€

[necos]

citação:Originalmente colocada por PP

Como disse apenas vi o artigo por alto (quando fui comprar a AH dei uma vista de olhos à AF na papelaria sem comprar[8)])

O que captei foi: as diferenças de andamento eram significativas (cerca de 4s nos 0-100 por ex.), consumos idênticos, caixa DSG da VW muito superior à CMP da Citroen, espaço idêntico (fiquei admirado porque a C4 tem mais 20cm que a Touran), melhor acesso à 3ª fila no Picasso, mala maior do Touran em 5 lugares e maior do Picasso em 7 lugares, melhor comportamento em curva do Touran face a maior conforto do C4. Se eu concordo ou não com o resultado, diria que sim mas por uma margem mais reduzida.

Esta Picasso dificilmente seria hipótese para mim pelos argumentos que expus anteriormente (relativamente à 1.6).
A Touran vai ficar mais interessante com o restyling, consegue oferecer um bom espaço numa carroçaria com apenas 4,39m mas infelizmente é um bocado antiquada no interior e carece de motores de cilindrada reduzida que permitam preços mais em conta. A do comparativo estava muito interessante mas custava 42.000€

Minha rica S-Max 2.0 TDci carregada de todos os extras;)

[LPinto]

Então e pq n vês 1º a Kia Carnival 2.9 CRDi, tem praticamente os mm extras da mazda, a nivel de portas laterais aut. e preço fica-te mais em conta. a nivel de motores tens mt mais fiabilidadena Carnival... consigo arranjar-te os valores da Carnival....

[necos]

citação:Originalmente colocada por LPinto

Então e pq n vês 1º a Kia Carnival 2.9 CRDi, tem praticamente os mm extras da mazda, a nivel de portas laterais aut. e preço fica-te mais em conta. a nivel de motores tens mt mais fiabilidadena Carnival... consigo arranjar-te os valores da Carnival....

Não me digas que tens um "medidor de fiabilidade"[8)][8)]

[LPinto]

Epa digamos k conheco kem tenha mazda e kia.... e da kia NO PROBLEM

[GreenArcher]

citação:Originalmente colocada por LPinto

Então e pq n vês 1º a Kia Carnival 2.9 CRDi, tem praticamente os mm extras da mazda, a nivel de portas laterais aut. e preço fica-te mais em conta. a nivel de motores tens mt mais fiabilidadena Carnival... consigo arranjar-te os valores da Carnival....

Dá a entender que temos aqui comerciais "infiltrados" ... :D:D

Nem "Kia" ver quanto me iria valher a Carnival ao fim de 3 a 4 anos...

Em relação à Mazda que adquiri temos 9000 euros de diferença à partida...

39000 Euros por uma Kia ainda custa a dar.... Dá-se mais depressa os 42000 Euros pela Touran apresentada.

[Nightwisher]

citação:Originalmente colocada por LPinto

Epa digamos k conheco kem tenha mazda e kia.... e da kia NO PROBLEM

Vamos a ver que se calhar a kia destronou a isuzu. [8D]

[PP]

citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por PP

custava 42.000€

Minha rica S-Max 2.0 TDci carregada de todos os extras;)

Claro que era cara, mas tinha de extras que me lembro:

DSG - 2.089,64€
Pele- 1.732,23€
PM - 340,00€

Total - 4.161,87€

[LPinto]

Um familiar meu é k comprou agora a Kia carnival, e ficou-lhe nos 40,000€ ja com full extras, tendo trocado por uma mazda e nao teve quase valor comercial nenhum, portanto da kia so é pena a falta de visibilidade da marca... mas sem duvida que perde no valor comercial ao fim de uns tempos

[camadusa]

kia é uma autentica banheira

para min a monovolumes melhor e mais bonita e a s-max , depois a mazda 5 , de resto nao consigo gostas da picasso , ja vi um ao vivo , nao gostei do exterior mas tb nao consigo gostar de nenhum citroen !

[GreenArcher]

A Kia vai lançar em breve a nova geração da Ceranto... Essa sim do segmento da M5, C4 Picasso, Zafira, S-Max.

A Carnival é de segmento acima. digo eu de quê.

[PP]

citação:Originalmente colocada por Hugo_Santos

A Kia vai lançar em breve a nova geração da Ceranto... Essa sim do segmento da M5, C4 Picasso, Zafira, S-Max.

A Carnival é de segmento acima. digo eu de quê.

Carens;):

[GreenArcher]

Obrigado pela correcção.

[MGil]

Andei numa Mazda 5[B)] A carrinha é mt mt gira, os interiores são bacanos, e a montagem n me pareceu má, o motor tb é mt fixe, pareceu.m ao nivel da zafira, apesar de ter menos 10cv(será?) adorei, mas acho o conceito da zafira completamente diferente do conceito do mazda, a mazda faz.m lembrar aquelas carrinhas do colegio(será das portas de correr?) para alem de axar mt comprida, enquanto que a zafira é um "carro" com 7 lugares e nas medidas exactas, mas apesar disso, se fosse eu a comprar, ficava muito indeciso, pois adorei a mazda;)

[joaocaldeira]

Boas.

Também eu ando com dúvidas entre C4 Picasso 1.6 HDi, Grand Scenic 1.5 DCi e Mazda 5 para dar vazão a 1 cadeira de recém nascido, 2 cadeiras de criança e 2 adultos (eu e a esposa)

Experimentei já a Mazda 5 Exclusive e a Citroen C4 Picasso 1.6 HDi Confort

Mazda
* Positivo
. granda motor!
. pequena por fora e bom espaço por dentro
. preço (29.000 com PM)
. insonorização
. portas de correr (até estacionado em 2ª fila dá para abrir as portas à vontade sem ficar sem elas)
* Negativo
. bagageira pequena (o carrinho do bebé encolhido não cabe)
. banco do meio da segunda fila um pouco pequeno

Citroen
* Positivo
. Mala superior à da Mazda (com um banco traseiro rebatido o carrinho já cabe)
. Banco do meio da 2ª fila normal com posição (frente / trás) independente)
. Climatização para a fila central
. Painel de instrumentos
. Visibilidade / luminosidade
* Negativo
. Cara (30.300) para o motor que tem (1.6 HDi)
. O motor serve para as voltas, mas não dá para puxar a subir
. Insonorização inferior à da Mazda, especialmente quando mais solicitado

Falta a Grand Scenic; para trás ficarão as S-Max (preço) e Corolla Verso (preço, inexistência de bagageira)

João

[Nightwisher]

citação:Originalmente colocada por joaocaldeira

Boas.

Também eu ando com dúvidas entre C4 Picasso 1.6 HDi, Grand Scenic 1.5 DCi e Mazda 5 para dar vazão a 1 cadeira de recém nascido, 2 cadeiras de criança e 2 adultos (eu e a esposa)

Experimentei já a Mazda 5 Exclusive e a Citroen C4 Picasso 1.6 HDi Confort

Mazda
* Positivo
. granda motor!
. pequena por fora e bom espaço por dentro
. preço (29.000 com PM)
. insonorização
. portas de correr (até estacionado em 2ª fila dá para abrir as portas à vontade sem ficar sem elas)
* Negativo
. bagageira pequena (o carrinho do bebé encolhido não cabe)
. banco do meio da segunda fila um pouco pequeno

Citroen
* Positivo
. Mala superior à da Mazda (com um banco traseiro rebatido o carrinho já cabe)
. Banco do meio da 2ª fila normal com posição (frente / trás) independente)
. Climatização para a fila central
. Painel de instrumentos
. Visibilidade / luminosidade
* Negativo
. Cara (30.300) para o motor que tem (1.6 HDi)
. O motor serve para as voltas, mas não dá para puxar a subir
. Insonorização inferior à da Mazda, especialmente quando mais solicitado

Falta a Grand Scenic; para trás ficarão as S-Max (preço) e Corolla Verso (preço, inexistência de bagageira)

João

Já experimentaste a grand scenic?

[camadusa]

porque é que ninguem fala da zafira, o antigo modelo vendeu-se bem, este parece que não.

[GreenArcher]

citação:Originalmente colocada por PP

Hugo Santos, aproveito este tópico para pedir um favor: será que tens ou já viste uma foto da mala da Mazda 5 com a chapeleira colocada? Se tens e a postasses aqui agradecia.

Voltando um pouco atrás e de forma a satisfazer o pedido do PP, encontrei na NET um teste a Mazda 5 vs Corolla Verso em que mostram a mala da Mazda como pretendias ter noção.

Aqui vai :
http://www.forocoches.com/foro/showt...va+verso+mazda

1 abraço
Hugo
(contando ansiosamente os dias para passear de Mazda 5 ;))

[camadusa]

a tua vai trazer vidros escurecidos?

[GreenArcher]

Sim tirando a cor (escolhi cinza prata) é exactamente igual