Diesel, Porque se massificou?

[v7]

Nessa comparaçao , convem informar das pressoes de injeçao e de turbo que diferem para mais no motor diesel , basta o motor a gasolina ter as mesmas pressoes e fica logo com mais binario e ainda mais potencia que o irmao diesel

Mas porque provavelmente é mais fácil e natural lidar com pressões mais elevadas nos motores a diesel.

Eu até acho esse comparativo equilibrado se os preços forem próximos, não vale a pena querer comparar coisas diferentes exactamente nas mesmas condições.

[v7]

quando falam de comparacoes sabem do que gosto, pensar que um 1.6 a diesel moderno precisa de mil e umas ajudas para ter a mesma potencia que tenho no meu 1.6 otto com 25 anos!

Ajudas os motores têm uma determinada arquitectura, tecnologia, propósito, etc.

Quando falas de ajudas referes-te a injeção, 4 valulas por cilindro, variador de fase, turbocompressores, etc ?

O problema dos motores honda dos anos 80 e 90 é que para andarem condignamente eram demasiado rotativos e faziam um cagaçal intolerável, com o passar do tempo tornaram-se obsoletos em termos de emissões, mas também nessa relação rendimento/ esforço aparente.

Actualmente as pessoas preferem carros mais disponíveis, em que não seja preciso estrangular o peru para ter resposta, mal ou bem é o panorama actual.

[TerranoII]

Tanta conversa mas ainda ninguém disse o mais importante
O gasóleo ou GPL utilizado para abastecer uma viatura comercial ou não pertencente a uma empresa grande ou pequena, seja um café de bairro seja uma multinacional e usado para desenvolvimento da atividade é passível de dedução de 50% do IVA suportado. Se fosse a gasolina o imposto não seria dedutível.
O pessoal quer lá saber da injeção ou raio que parta.
Quer é quando está fazer as despesas do "estaminé" meter o máximo de despesas possíveis para não largar tanta nota e ir-se orientando.

EDIT: não venham cá dizer que conhecem este e aquele que não é assim, mas concerteza não conhecem a declaração de IRS dessa pessoa e como tal mais vale não inventar

[Jbranco]

Jbranco preferes a resposta de um S 350 a gasolina do que a de um 740d ?

Como sabes o 740d deu algumas arrelias precisamente pelo lado do motor portanto... Mas sim, nos períodos em que funciona bem é agradável.

De qual gosto mais? Podem-me chamar picuinhas, ou tendencioso, mas mesmo àquele nível o motor a gasolina do Mercedes parece-me um todo nada mais "nobre", mais polido. E visto de fora, quando circula a baixa velocidade, o quase absoluto silencio acentua a sua imagem majestática.

edit:

O golf iv 1.6 é um motor com uma utilização menos amigável que o tdi. Nas recuperações a vantagem do tdi ainda é grande.

É a tua opinião que respeito. Eu que tive os dois preferi o 1.6.

Aliás, para ser preciso, no Golf tive o 1.6 no IV e o 2.0TDI no V. O 1.9TDI foi no Passat.

Tanta conversa mas ainda ninguém disse o mais importante
O gasóleo ou GPL utilizado para abastecer uma viatura comercial ou não pertencente a uma empresa grande ou pequena, seja um café de bairro seja uma multinacional e usado para desenvolvimento da atividade é passível de dedução de 50% do IVA suportado. Se fosse a gasolina o imposto não seria dedutível.

Lá está mais uma vez a questão económica que para mim constitui a sua única vantagem.

[v7]

Como sabes o 740d deu algumas arrelias precisamente pelo lado do motor portanto... Mas sim, nos períodos em que funciona bem é agradável.

De qual gosto mais? Podem-me chamar picuinhas, ou tendencioso, mas mesmo àquele nível o motor a gasolina do Mercedes parece-me um todo nada mais "nobre", mais polido. E visto de fora, quando circula a baixa velocidade, o quase absoluto silencio acentua a sua imagem majestática.

Pergunto porque creio que são motores com potências parecidas e nesse segmento imagino que ambos pouco intrusivos no habitáculo.

De qualquer forma na generalidade das situações o 740d é mais rápido, não ?

[TerranoII]

Lá está mais uma vez a questão económica que para mim constitui a sua única vantagem.

O engraçado disto tudo é que por um lado é possível deduzir despesas de combustível diesel mas por outro agora carrega-se no imposto dos diesel São cá uns artistas estes governantes sejam lá as cores das cuecas que têm vestidas

[masterfd]

De qual gosto mais? Podem-me chamar picuinhas, ou tendencioso, mas mesmo àquele nível o motor a gasolina do Mercedes parece-me um todo nada mais "nobre", mais polido. E visto de fora, quando circula a baixa velocidade, o quase absoluto silencio acentua a sua imagem majestática.

Isto é um dos pontos mais positivos num motor a gasolina com mais de 4 cilindros, passar pelas pessoas em silencio a baixas velocidades, muitas vezes até gosto de andar mais devagar por causa disto

Pergunto porque creio que são motores com potências parecidas e nesse segmento imagino que ambos pouco intrusivos no habitáculo.

Não sendo a pergunta para mim, no S350 CDI W221 sente-se a presença do 3.0 no habitáculo, não é intrusiva mas sente-se especialmente a velocidades mais baixas ouves sempre o trabalhar e passam algumas mas poucas vibrações.

[v7]

Não sendo a pergunta para mim, no S350 CDI W221 sente-se a presença do 3.0 no habitáculo, não é intrusiva mas sente-se especialmente a velocidades mais baixas ouves sempre o trabalhar e passam algumas mas poucas vibrações.

Referia-me à versão a gasolina

[Jbranco]

De qualquer forma na generalidade das situações o 740d é mais rápido, não ?

Nem sei o que te diga... Em estrada ambos atingem com facilidade velocidades de cruzeiro proibitivas, em cidade as caixas automáticas de certa forma "filtram" as diferenças... Nunca dei atenção a isso e também, para ser sincero, não conduzi lá muitas vezes o 740d.

[Miguelspc]

Ajudas os motores têm uma determinada arquitectura, tecnologia, propósito, etc.

Quando falas de ajudas referes-te a injeção, 4 valulas por cilindro, variador de fase, turbocompressores, etc ?

O problema dos motores honda dos anos 80 e 90 é que para andarem condignamente eram demasiado rotativos e faziam um cagaçal intolerável, com o passar do tempo tornaram-se obsoletos em termos de emissões, mas também nessa relação rendimento/ esforço aparente.

Actualmente as pessoas preferem carros mais disponíveis, em que não seja preciso estrangular o peru para ter resposta, mal ou bem é o panorama actual.

Os motores honda nao se tornaram obsoletos . Continuaram a serem produzidos mas com escapes melhores e com 2 sondas lambda para as emissões poluentes . Basicamente o que fica obsoleto é sim o sistema de escape e nao o motor

[Drifter]

Por partes:

Os diesel não apresentam maior binário por causa dos turbos e da injeção, a primeira causa, é mesmo por causa do seu ciclo termodinâmico.

Depois, para fazeres comparações justas tens que equivaler a potência. A potência define a capacidade de produzir trabalho, portanto essa será a forma justa de se fazerem comparações.

Diesel e turbo não é um casamento obrigatório, agora é certo que o diesel casa melhor com os turbos do que os otto.

Carros com potências diferentes e binários iguais, os seus comportamentos fundamentalmente diferem por causa dos escalonamentos de caixa diferentes e dos regimes de rotações máximas.

1- Neste momento, com motores 1.6 a Diesel, a fazerem 1.5 de turbo... sim, é muito por causa das altas pressoes de injecçao e turbos.

2- Mais ajudas ao que disse. Ainda hoje, o binaior continua a ter um grande peso nas pessoas, um carro com mais binario = melhor andamento, ha quem pense assim.

3- Neste momento, para cumprir emissoes, para se ter um motor agradavel, usavel... um Turbo num Diesel é praticamente obrigatorio. Para alem de ja nao haver Diesel atmosfericos, ja ha muito que o pessoal fugiu dos mesmos, do que me lembro, o ultimo, teve montado numa comercial (Caddy 1.9 SDI).

4- Sim, eu sei.

[v7]

Drifter,

já percebi o teu "traumatismo" com os dieseis é que andas numa gorda carrinha C5 frequentemente carregada locomovida por um modesto 1,6 hdi

Se tivesses uma 2,2 hdi eras um homem diferente

[Miguelspc]

Drifter,

já percebi o teu "traumatismo" com os dieseis é que andas numa gorda carrinha C5 frequentemente carregada locomovida por um modesto 1,6 hdi

Se tivesses uma 2,2 hdi eras um homem diferente

Obvio . Se ao menos tivesse um 1.6 turbo a gasolina voava a carrinha ao contrário do 1.6 hdi ....

[Jbranco]

Nos de baixa cilindrada é ainda mais notória a vantagem da gasolina. Por exemplo. ainda não há muito tive a oportunidade de andar uns tempos com um A3 1.4TSI (122cv) e depois com um A3 1.6 TDI (105cv). Conclusão: O 1.4 a gasolina é de longe mais agradável do que o 1.6 a diesel.

[templario]

Ajudas os motores têm uma determinada arquitectura, tecnologia, propósito, etc.

Quando falas de ajudas referes-te a injeção, 4 valulas por cilindro, variador de fase, turbocompressores, etc ?

O problema dos motores honda dos anos 80 e 90 é que para andarem condignamente eram demasiado rotativos e faziam um cagaçal intolerável, com o passar do tempo tornaram-se obsoletos em termos de emissões, mas também nessa relação rendimento/ esforço aparente.

Actualmente as pessoas preferem carros mais disponíveis, em que não seja preciso estrangular o peru para ter resposta, mal ou bem é o panorama actual.

Ora um motor desenhado a 30 anos pela honda tem,
iinjecao, sim tem, 4 valvulas por cilindro, tem, variador de fase e turbo, nao tem!
sim os motores sao rotativos, e o meu nem precisa do sistema de abertura variavel de valvulas para ser rotativos!
Por muito que esmifres os japoneses em motores otto dominam o mundo desde da decada de 90!

[rcontra]

Nos de baixa cilindrada é ainda mais notória a vantagem da gasolina. Por exemplo. ainda não há muito tive a oportunidade de andar uns tempos com um A3 1.4TSI (122cv) e depois com um A3 1.6 TDI (105cv). Conclusão: O 1.4 a gasolina é de longe mais agradável do que o 1.6 a diesel.

Depende da baixa cilindrada e de ser ou nao turbo.
O 0.9 tce de um user daqui tem que colocar 4a para manter 80km/h na vci a subida depois do dragão. Um 1.5 dci pode ir em 5a e se acelerar ganha velocidade.
com cilindradas próximas e sendo os dois turbo, o motor a gasolina cilindra o diesel ( excepto nos consumos).

[tonyV]

Nos de baixa cilindrada é ainda mais notória a vantagem da gasolina. Por exemplo. ainda não há muito tive a oportunidade de andar uns tempos com um A3 1.4TSI (122cv) e depois com um A3 1.6 TDI (105cv). Conclusão: O 1.4 a gasolina é de longe mais agradável do que o 1.6 a diesel.

Lá está, motores actuais a gasolina turbinados...muito agradáveis

[danger]

O futuro são os carros a gasolina, está visto.

[Vocsa]

O futuro são os carros a gasolina, está visto.

Essa escolha não vai depender de nós.

Se amanhã um "expert" europeu decidir que o Diesel faz isto ou aquilo, passas a ter o combustível ao dobro da gasolina. Aí as marcas apontam as armas aos otto e num par de anos andas com motores 1.0 de 300 cv a gastar 2 litros...

De uma ou de outra forma somos sempre ovelhinhas a caminho do matadouro. Vamos por onde há caminho.

[danger]

Essa escolha não vai depender de nós.

Se amanhã um "expert" europeu decidir que o Diesel faz isto ou aquilo, passas a ter o combustível ao dobro da gasolina. Aí as marcas apontam as armas aos otto e num par de anos andas com motores 1.0 de 300 cv a gastar 2 litros...

De uma ou de outra forma somos sempre ovelhinhas a caminho do matadouro. Vamos por onde há caminho.

Nessa altura sou o primeiro a ir para o matadouro. Mas agora, nos dias de hoje, não é esse o caso.

[Vocsa]

Nessa altura sou o primeiro a ir para o matadouro. Mas agora, nos dias de hoje, não é esse o caso.

Sim, estamos na era do Diesel, sem dúvida alguma.

[rca33]

Obvio . Se ao menos tivesse um 1.6 turbo a gasolina voava a carrinha ao contrário do 1.6 hdi ....

Voava se não se importasse de parar mais cedo na bomba!

Afinal, a versão 1.6 turbo de 155cv está disponível e tem o mesmo pvp da 1.6 HDI.

[FernandoAc]

Mas porque provavelmente é mais fácil e natural lidar com pressões mais elevadas nos motores a diesel.

Eu até acho esse comparativo equilibrado se os preços forem próximos, não vale a pena querer comparar coisas diferentes exactamente nas mesmas condições.

Obviamente, já o disse uma vez por cá mas parece que não caiu bem.

Ouvindo falar alguns users a respeito dos motores a gasolina parece que é tudo rosas e só não fazem melhor porque não querem.

[Drifter]

Drifter,

já percebi o teu "traumatismo" com os dieseis é que andas numa gorda carrinha C5 frequentemente carregada locomovida por um modesto 1,6 hdi

Se tivesses uma 2,2 hdi eras um homem diferente

A carrinha é dos meus pais, apesar de ser basicamento o condutor habitual dela. O meu é neste momento um poderoso 1.4 a gasolina

A 2.2 nunca testei, a 2.0 de 163cv ja, e nao impressionou, em cidade ate chego a preferir a 1.6 HDI. Neste momento, 6 cilindros para cima, em Diesel, é o que me da gozo.

O futuro são os carros a gasolina, está visto.

Gasolina so nao digo, ja Hibridos Plug-In com motores pequenos a gasolina turbinados, acredito, e alias, nao é o futuro, é cada vez mais o presente.

Agora, o futuro nao passa pelo Diesel, isso é garantido.

Voava se não se importasse de parar mais cedo na bomba!

Afinal, a versão 1.6 turbo de 155cv está disponível e tem o mesmo pvp da 1.6 HDI.

Mas nao deve haver nenhum em Portugal. Ca em casa comprou-se a C5 usada, logo gasolina nao era escolha por uma razao: nao havia nenhuma à venda.

Mesmo nos stands, duvido que arranjem facilmente um C5 THP para testes.

Mas que é um melhor motor, e que encaixa melhor no C5, sem duvida. Nao é poupado, mas é bem mais agradavel.