VW acusada de contornar testes de gases de escape nos EUA

[Rosmano]

Estaria previsto venderem FIAT's e ALFA's a gasóleo nos EUA?

Isto também vai ter consequências sérias na Europa. E acho que a Fiat quer vender aí.

[DeCeIi]

Os europeus não tem. É mesmo só os vendidos nos rua. Os 11 milhões são o que tem o mesmo motor.a centraliza é distinta para os eua.

Deves pensar que não usam o mesmo sistema para contornar as normas Europeias de homologação de consumos e emissões.

[ZeBicho]

Estaria previsto venderem FIAT's e ALFA's a gasóleo nos EUA?

FIAT'S e ALFA's não mas era suposto lançar um 4 cilindros para o Cherokee e o 200:

http://www.carbuzz.com/news/2015/2/6...Sedan-7725275/

http://www.greencarreports.com/news/...passenger-cars

http://www.autoevolution.com/news/ch...-us-91967.html

http://www.autonews.com/article/2015...es?-why-its-a-

Aparentemente seria o 2.2 M-Jet de 200cv actualmente presente no Cherokee europeu

[gtabarth]

Isto também vai ter consequências sérias na Europa. E acho que a Fiat quer vender aí.

Sim, mas isso é outra questão.
Eu comentava tu teres dito a MORTE do Diesel.
Ora nos EUA acredito que sim, que morra nos veículos de turismo.
Na Europa ainda vai demorar muitos anos.

Sobre a morte do Diesel nos EUA, estou a basear-me no que se está a falar do grupo VW deixar de vender carros a gasóleo por lá.
Os outros que apostam nisso, em pouco tempo vão desistir, quer pelos custos de manter "limpos" esses veículos, quer pela bola de neve a crescer de consumidores anti diesel no mercado.

[DragonH]

Não percebo tanto alarido, é mais que conhecido que os valores de consumos e de emissões de poluentes não correspondem à realidade, agora de repente decidiram crucificar o grupo VW por isso.

Nem vejo problema nenhum para o cliente ou possuidor destes carro (apenas benefícios).
A malta até anda ai toda a tirar o FAP à primeira despesa.

Tomara que os problemas na industria automóvel fossem estes...

[RAD]

Sim, mas isso é outra questão.
Eu comentava tu teres dito a MORTE do Diesel.
Ora nos EUA acredito que sim, que morra nos veículos de turismo.
Na Europa ainda vai demorar muitos anos.

Sobre a morte do Diesel nos EUA, estou a basear-me no que se está a falar do grupo VW deixar de vender carros a gasóleo por lá.
Os outros que apostam nisso, em pouco tempo vão desistir, quer pelos custos de manter "limpos" esses veículos, quer pela bola de neve a crescer de consumidores anti diesel no mercado.

Não sei não.

A Coreia do Sul também vai testar os diesel da VW. A França idem, mas admite que se testa os da VW também irá testar os dos fabricantes franceses. Isto pode ter um efeito bola de neve que precipite o fim do diesel num prazo relativamente curto.

[RAD]

Não percebo tanto alarido, é mais que conhecido que os valores de consumos e de emissões de poluentes não correspondem à realidade, agora de repente decidiram crucificar o grupo VW por isso.

Nem vejo problema nenhum para o cliente ou possuidor destes carro (apenas benefícios).
A malta até anda ai toda a tirar o FAP à primeira despesa.

Tomara que os problemas na industria automóvel fossem estes...

O grupo VW está nas bocas do mundo porque teve o azar de ser o primeiro (ou a ousadia de, mais do que qualquer outro, querer vender diesel na América). Mas não me custa muito a acreditar que os outros grupos façam o mesmo e isto possa afectar mais a tecnologia diesel do que uma marca ou um grupo em particular.

Eu vejo problemas para o cliente e para quem tem de fazer uma coisa tão natural como... respirar. Mas sim, há muito boa gente que para poupar uns tostões ou para ganhar 0.5 cv se põe a mexer no carro e cag... evacua no ambiente.

[gtabarth]

Não sei não.

A Coreia do Sul também vai testar os diesel da VW. A França idem, mas admite que se testa os da VW também irá testar os dos fabricantes franceses. Isto pode ter um efeito bola de neve que precipite o fim do diesel num prazo relativamente curto.

Era bom, mas as coisas não podem virar de um momento para o outro.
Quer por rebentamento de pilares actuais, que desequilibrariam potencias, quer porque são milhões e milhões de carros a gasóleo que ainda vão ser vendidos várias vezes como usados.

Os clientes também têm força, ao começarem por evitar comprar Diesel em vez de cegamente irem para o Diesel baseados numa poupança muito relativa no acto directo de abastecimento do veículo.

[AdvMan]

Deves pensar que não usam o mesmo sistema para contornar as normas Europeias de homologação de consumos e emissões.

Só que na Europa as emissões de NOx podem ser (ainda) 5 vezes superiores ás que foram estabelecidas pelos EU (lobby do anti-diesel) logo o problema vai ser muito mitigado.

A VW errou está bem claro, agora estes Americanos que são só, os segundos maiores poluidores a nível mundial, e que nem sequer subscreveram o Protocolo de Kyoto (pelo menos não aceitaram as novas metas 2015/2020, nem as 2008/2012 se a memória não me falha) estão agora tão preocupados com um punhado de carros e logo fabricados na Europa.

[RAD]

Era bom, mas as coisas não podem virar de um momento para o outro.
Quer por rebentamento de pilares actuais, que desequilibrariam potencias, quer porque são milhões e milhões de carros a gasóleo que ainda vão ser vendidos várias vezes como usados.

Os clientes também têm força, ao começarem por evitar comprar Diesel em vez de cegamente irem para o Diesel baseados numa poupança muito relativa no acto directo de abastecimento do veículo.

Ah, OK, eu referia-me ao mercado de novos.

[gtabarth]

O Marchionne não deve ficar feliz se isto significar a morte do diesel

E não fica por certo feliz se a Opel baixar a venda dos Diesel, cujos motores a FIAT lhes vende.

[gtabarth]

Ah, OK, eu referia-me ao mercado de novos.

Sim. É uma questão e a dos usados outra, que vai estar ligada.

Se a venda de Diesel novo baixar e bastante, os usados vão ter que valer menos, baixar cada vez mais o valor comercial.

Mas de facto a descoberta desta falcatrua boche, poderá ser um catalisador no processo de desaparecimento do gasóleo das viaturas de turismo.

[AdvMan]

Sim. É uma questão e a dos usados outra, que vai estar ligada.

Se a venda de Diesel novo baixar e bastante, os usados vão ter que valer menos, baixar cada vez mais o valor comercial.

Mas de facto a descoberta desta falcatrua boche, poderá ser um catalisador no processo de desaparecimento do gasóleo das viaturas de turismo.

Se houver menos vendas de novos, os usados até podem valorizar tudo depende da procura.....regra básica duma economia de mercado.

[Mig29]

Fixe assim baixa o preço

[Rosmano]

Não percebo tanto alarido, é mais que conhecido que os valores de consumos e de emissões de poluentes não correspondem à realidade, agora de repente decidiram crucificar o grupo VW por isso.

Nem vejo problema nenhum para o cliente ou possuidor destes carro (apenas benefícios).
A malta até anda ai toda a tirar o FAP à primeira despesa.

Tomara que os problemas na industria automóvel fossem estes...

O alarido é que falsificaram propositadamente e não andando a maximizar o mais possível os valores de consumo que são medidos segundo regras ultrapassadas.

[Rosmano]

E não fica por certo feliz se a Opel baixar a venda dos Diesel, cujos motores a FIAT lhes vende.

Que motores diesel lhes vende? Salvo erro é o 1.3. Porque o 1.6 e o 2.0 são da Opel.

[nokia71]

E não fica por certo feliz se a Opel baixar a venda dos Diesel, cujos motores a FIAT lhes vende.

A fiat nunca vendeu motores á opel. Havia era uma parceria de fabrico e desenvolvimento entre os dois fabricantes que entretanto foi abandonada já á alguns anos. O único motor baseado nessa parceria que se vende atualmente é o 1.3 a diesel, mas mesmo esse já é fabricado por cada uma das marcas e com modificações.

[nokia71]

O grupo VW está nas bocas do mundo porque teve o azar de ser o primeiro (ou a ousadia de, mais do que qualquer outro, querer vender diesel na América). Mas não me custa muito a acreditar que os outros grupos façam o mesmo e isto possa afectar mais a tecnologia diesel do que uma marca ou um grupo em particular.

Eu vejo problemas para o cliente e para quem tem de fazer uma coisa tão natural como... respirar. Mas sim, há muito boa gente que para poupar uns tostões ou para ganhar 0.5 cv se põe a mexer no carro e cag... evacua no ambiente.

Azar de ser o primeiro? Não sabes ler a notícia?

Ao mesmo tempo foi testado um BMW, e este apresentava vlores normais. A VW é que andou a aldrabar os números e isso é imperdoável. Uma coisa é negligência, outra coisa é tentar enganar.

[Rosmano]

Só que na Europa as emissões de NOx podem ser (ainda) 5 vezes superiores ás que foram estabelecidas pelos EU (lobby do anti-diesel) logo o problema vai ser muito mitigado.

A VW errou está bem claro, agora estes Americanos que são só, os segundos maiores poluidores a nível mundial, e que nem sequer subscreveram o Protocolo de Kyoto (pelo menos não aceitaram as novas metas 2015/2020, nem as 2008/2012 se a memória não me falha) estão agora tão preocupados com um punhado de carros e logo fabricados na Europa.

Porque tu estás a confundir o efeito dos NOx e do CO2.

Nitrogen Oxides: Nitrogen Oxides (NOx) are a family of gases that can cause a number of serious health effects. One form of NOx, nitrogen dioxide, is unhealthy to breathe, especially for children, the elderly, asthmatics and people with chronic obstructive pulmonary disease. NOx is also a key component to the formation of ozone and photochemical oxidants. Breathing low levels of ozone, for example, can trigger asthma attacks and other problems for people with pre-existing respiratory problems. NOx also reacts with ammonia, and other compounds to form nitric acid and related particles. These tiny particles cause effects on breathing and the respiratory system, damage to lung tissue, and even premature death. Small particles penetrate deeply into sensitive parts of the lungs and can cause or worsen respiratory disease such as emphysema and bronchitis, and aggravate existing heart disease.

Os NOx podem causar efeitos adversos á saúde pública.
A VW sabendo disso criou um sistema para enganar as entidades fiscalizadoras de emissões destes gases e os carros emitiam 40 vezes mais NOx na estrada que nos bancos de testes.

Se querem um termo de comparação é o mesmo que a indústria do tabaco há umas décadas ter estudos a comprovar que o tabaco mata e afirmar publicamente que não matava e que não havia relação com casos de cancro do pulmão.

É esse o nível de seriedade disto. Mesmo que os níveis de NOx permitidos na UE sejam 5 vezes mais elevado, estes valores continuam a ser absurdamente superiores aos permitidos.

O CO2 atmosférico (mesmo nos níveis elevados de hoje em dia) não - neste caso o debate centra-se no aquecimento global exclusivamente (óbviamente que deviam fazer mais mas nos últimos anos até têm apertado os standards).

E espero que se façam testes nos modelos de todos os grupos automóveis. É o momento ideal para fazer uma caça ás bruxas doa a quem doer e a UE não devia estar calada. Mas como é o grupo VW e a Merklita já deve ter batido o pé estão caladinhos que nem ratos.

[gtabarth]

Que motores diesel lhes vende? Salvo erro é o 1.3. Porque o 1.6 e o 2.0 são da Opel.

1.3 e 2.0.

E tem a questão colateral da VM.
Se a FIAT gastou dinheiro a comprar a parte da VM, não será muito simpático para eles uma decadência desse tipo de motor.

[whereagles]

Schwarzenegger está "furioso" com a Volkswagen
http://www.dn.pt/inicio/economia/int...ent_id=4792926

uh-oh...

[gtabarth]

Se houver menos vendas de novos, os usados até podem valorizar tudo depende da procura.....regra básica duma economia de mercado.

Há cenário de menos vendas e de muito menos vendas.
No primeiro cenário, a curto prazo, até pode acontecer isso em mercados como o Português, mas a longo prazo nem pensar.

O problema é acontecer que as pessoas aos poucos vão trocar o seu diesel por um novo a gasolina ou eléctrico e o diesel necessariamente baixará a procura com aumento por uns anos da oferta nos usados, logo mais oferta do que procura = baixa de preço.

[TILT]

O meu velhinho Golf III TD sentiu-se ofendido mas diz que lhe passa se a VW me mandar um VII GTD para poluir com ele.

[Shidoshi]

Só espero que com tudo isto, os diesel voltem, pouco a pouco, a ter o papel que tinham, ou seja, motores de cilindrada elevada, baixa cavalagem, mal vistos do ponto de vista ambiental e confinados para aquilo que realmente têm alguma utilidade: carros de trabalho.

[RAD]

Azar de ser o primeiro? Não sabes ler a notícia?

Ao mesmo tempo foi testado um BMW, e este apresentava vlores normais. A VW é que andou a aldrabar os números e isso é imperdoável. Uma coisa é negligência, outra coisa é tentar enganar.

Confesso que não li o que foi postado aqui no tópico (o que li por aí, fora do fórum, não falava nada sobre a BMW também ter sido testada), mas guarda lá as pedras.

[AdvMan]

[QUOTE=whereagles;1068693967]Schwarzenegger está "furioso" com a Volkswagen
http://www.dn.pt/inicio/economia/int...ent_id=4792926




Envia-lhe esta noticia e pergunta o que pensa dela:


http://www.dn.pt/inicio/economia/int...ent_id=4783689

[gtabarth]

Schwarzenegger está "furioso" com a Volkswagen
http://www.dn.pt/inicio/economia/int...ent_id=4792926

uh-oh...

A VW vai ter que chamar o Rambo!

[CHB]

Não resolvem não.

Já te tentaram explicar, mas tu nem com desenho lá vais.

Continuam a poluir sempre mais com essas tretas de sistemas.

Nem é preciso ser doutorado, para entender o simples.

Mete-te atrás de um carro desses com filtros de treta e vê lá se não sai na mesma porcaria durante aceleração (pode sair menos, mas sai sempre) e o pior é o cheiro pestilento que os diesel largam.

Para não falar dos que andam desafinados intencionalmente.

Tu nem com doutoramento lá ias, tamanha é a tua ignorância sobre o assunto.
A sério, aconselho-te a leres mais sobre o assunto em vez de espalhares demagogias, já chega de ignorância e de falsa informação.

Um DPF/FAP funciona com o intuito de reduzir as partículas nocivas enviadas para a atmosfera. Se tu não acreditas, então aconselho-te a estudar FQ de 7º ano que será suficiente para entenderes como funciona uma equação química.

Não percebo tanto alarido, é mais que conhecido que os valores de consumos e de emissões de poluentes não correspondem à realidade, agora de repente decidiram crucificar o grupo VW por isso.

Nem vejo problema nenhum para o cliente ou possuidor destes carro (apenas benefícios).
A malta até anda ai toda a tirar o FAP à primeira despesa.

Tomara que os problemas na industria automóvel fossem estes...

Não se trata de emissões ou consumos.
Não leste a notícia, mas como tens VW, sentes-te triste.
Lê a notícia e depois volta para te redimires... NOx ninguém quer saber do CO2

Btw:

[VFRsport]

Nâo quero continuar esta melodiosa polémica sem sentido e sem lógica... porque é uma completa jogada financeira a longo prazo...

[Shidoshi]

A VW vai ter que chamar o Rambo!


...

Isto realmente parece estar tudo ao contrário...sendo o Arnold austríaco e o Silvester de origens latinas...