VW acusada de contornar testes de gases de escape nos EUA

[Afcivic]

Sim, onde é que podemos evidenciar isso? Algum documento/relatorio? Por acaso até tenho curiosidade.

De qualquer forma apos este escandalo as vendas da VW mantêm-se ao mesmo nivel, pelo que nao creio que a concorrencia foi prejudicada, apenas a VW estava a ser benificiada. Além disso, a VW podia ter feito tudo direitinho e hoje estaria bem na mesma, teria era gasto mais um bocado no investimento. Mas dinheiro a estes tipos tambem nao falta (ou nao faltava...).

Ja agora, esta historia do NOx nao é da regulamentacao Americana? Quais sao os limites que os diesel estao a ultrapassar na europa (nao nos EUA, sei que ainda nao algumas infracoes)?

Não, a norma euro 6 incide principalmente no NOx, o que no caso, o resto da concorrência para atingir os valores máximos necessita de adblue a VW deu a volta com recurso à fraude.

[chicolaranja]

As notícias da altura indicavam que as emissões NOx mesmo na UE eram ultrapassadas mas em vez de serem 20-40x eram umas 5-10x.

Procura por EURO V diesel NOX limit value e nas notícias do Diesel gate.

Se te quiseres dar ao trabalho eu para trás fiz por aqui cálculos sobre isso.

Como falam entre 20 e 40x o limite americano eu vou ser amigo e vou pelo valor mais baixo: 20x

Emissões americanas x 20 / Limite europeu = X

X = vezes que ultrapassa o limite legal na Europa. Se X<= 1 então está legal. Se X>1 está ilegal.

E julgo saberem o que é >, < e = pois dá-se na 1ª classe

EDIT após os dados do Afcivic.
Emissões americanas * 20/0.18 = X

Não tenho certeza mas acho que as americanas é 0.05

0.05*20/0.18 = 5.555555..

Não sei o nome da norma americana para verificar este valor

[XlPower]

Quem se deve sentir mais enganado com essa burla da VW, até deviam ser os concorrentes directos, pois a VW anunciou como vantagem não precisar de AdBlue. Ou seja, além de ser um extra que precisa de manutenção, portanto mais custos, também parecia indicar que a VW era melhor, mais desenvolvida tecnologicamente, porque conseguia fazer motores pouco poluentes sem ter que recorrer ao AdBlue.
Portanto, os principais prejudicados directamente são os concorrentes e não os clientes.
Mas todos nós somos prejudicados por andarem carros na estrada a poluir mais do que deviam.
E os próprios clientes também têm motivos para se sentirem enganados, pelo menos os que têm consciência ambiental.

[Ratcher]

Quem se deve sentir mais enganado com essa burla da VW, até deviam ser os concorrentes directos, pois a VW anunciou como vantagem não precisar de AdBlue. Ou seja, além de ser um extra que precisa de manutenção, portanto mais custos, também parecia indicar que a VW era melhor, mais desenvolvida tecnologicamente, porque conseguia fazer motores pouco poluentes sem ter que recorrer ao AdBlue.
Portanto, os principais prejudicados directamente são os concorrentes e não os clientes.
Mas todos nós somos prejudicados por andarem carros na estrada a poluir mais do que deviam.
E os próprios clientes também têm motivos para se sentirem enganados, pelo menos os que têm consciência ambiental.

Nesse caso concordo com a concorrência desleal! Boa explicação.

[nebuchadnezzar]

Nem todos, e nem tudo, precisa de adblue para cumprir a euro 6.

[JCF]

Nesse caso concordo com a concorrência desleal! Boa explicação.

A questão é: será que a concorrência também esta(va) completamente legal? Já se percebeu que todos aldrabam os números, a VW apenas foi um pouco mais além na aldrabice.

Por exemplo nas emissões de CO2 todos aldrabam, nos consumos todos aldrabam e pelos vistos nos outros poluentes, também.

Esta história de porem os carros legais com uma simples peça de plástico na admissão e uma reprogramação é uma "canção de embalar". Ou não alteram nada ou então o custo vai ter de aparecer na performance e nos consumos alem das emissões de CO2 que entram nos valores do imposto automóvel e no de circulação.

Aqui na União Europeia acho que não lhe vai acontecer nada. Nos EUA é capaz de já não ser assim tão simples e vão ter pesadas perdas.

[AFCMarques]

Alguém daqui já foi chamado pela marca? Recebi hoje uma carta registrada da Seat aposto que seja para lá ir com o meu Leon.

Acabei de ler isto e pelo que diz somos mesmo obrigados a lá ir.

"A revisão dos motores é obrigatória e só depois de realizada é que os veículos afetados saem da lista vermelha das autoridades. Depois de revistos os motores, cada um dos veículos receberá um selo a garantir a atualização, que será posteriormente necessária para a passarem nas inspeções periódicas obrigatórios. Os veículos que não forem revistos ficarão assim impedidos de circular."

O meu problema é que meu Leon tem 5 anos e até agora nunca deu problemas, e pelo que tenho visto após mexerem os carros têm saído piores.

[LRR]

Um carro cá de casa ja foi chamado, fez a actualização mas nao tenho, nem me falaram, de qualquer selo ou comprovativo da dita.

[SRLA]

Esta história de porem os carros legais com uma simples peça de plástico na admissão e uma reprogramação é uma "canção de embalar". Ou não alteram nada ou então o custo vai ter de aparecer na performance e nos consumos alem das emissões de CO2 que entram nos valores do imposto automóvel e no de circulação.

A peça de plástico serve para permitir uma leitura da massa de ar mais rigorosa, não é novidade nenhuma e não seria usada de série provavelmente por uma questão de custos.

A principal diferença vai estar quase de certeza na gestão da EGR. Mais abertura da EGR, menos NOx. Pode haver um aumento das outras emissões mas essas jâ são catalizadas e não deve fazer muita diferença naquilo que sai do escape. Os consumos podem aumentar ligeiramente, mas consumos são uma balbúrdia, é uma gota no oceano.

A performance não sofre porque a cargas elevadas a EGR estâ sempre fechada.

[1000k]

A peça de plástico serve para permitir uma leitura da massa de ar mais rigorosa, não é novidade nenhuma e não seria usada de série provavelmente por uma questão de custos.

A principal diferença vai estar quase de certeza na gestão da EGR. Mais abertura da EGR, menos NOx. Pode haver um aumento das outras emissões mas essas jâ são catalizadas e não deve fazer muita diferença naquilo que sai do escape. Os consumos podem aumentar ligeiramente, mas consumos são uma balbúrdia, é uma gota no oceano.

A performance não sofre porque a cargas elevadas a EGR estâ sempre fechada.

Obrigado pela explicação, acho que é a primeira onde leio algo que explique que raio é que um bocado de plástico muda.

Eu recebi um email a semana passada para ligar para lá a agendar o exorcismo 2.0.

Não são só os 1.6 que levam a dita peça? Nos 2.0 não é só reprogramação?

[Ecoflex]

A peça de plástico serve para permitir uma leitura da massa de ar mais rigorosa, não é novidade nenhuma e não seria usada de série provavelmente por uma questão de custos.

A principal diferença vai estar quase de certeza na gestão da EGR. Mais abertura da EGR, menos NOx. Pode haver um aumento das outras emissões mas essas jâ são catalizadas e não deve fazer muita diferença naquilo que sai do escape. Os consumos podem aumentar ligeiramente, mas consumos são uma balbúrdia, é uma gota no oceano.

A performance não sofre porque a cargas elevadas a EGR estâ sempre fechada.

Tenho ideia que em alguns motores da actualidade o EGR nunca fecha completamente, mesmo a fundo. E se assim for, a performance será afectada, certo?

[nebuchadnezzar]

A peça de plástico serve para permitir uma leitura da massa de ar mais rigorosa, não é novidade nenhuma e não seria usada de série provavelmente por uma questão de custos.

A principal diferença vai estar quase de certeza na gestão da EGR. Mais abertura da EGR, menos NOx. Pode haver um aumento das outras emissões mas essas jâ são catalizadas e não deve fazer muita diferença naquilo que sai do escape. Os consumos podem aumentar ligeiramente, mas consumos são uma balbúrdia, é uma gota no oceano.

A performance não sofre porque a cargas elevadas a EGR estâ sempre fechada.

Boa! Não usaram uma peça de plástico que custaria 0,5 € para se arriscarem a pagar indemnizações de 15 000 0000 000 de euros!
Se assumes (mas a VW, obviamente não) que os consumos são afetados, "podendo aumentar", então estamos já numa segunda fraude, a manipulação do CO2 (e já agora dos consumos, mas essa nem interessa).

Repara, os carros têm que ficar a cumprir os termos em que foram homologados. Não podem haver cá alterações a meio do campeonato.

[L3S]

Um carro cá de casa ja foi chamado, fez a actualização mas nao tenho, nem me falaram, de qualquer selo ou comprovativo da dita.

O meu Polo já foi intervencionado, e ficou registado no livro de revisões com o código específico desta intervenção.

[TerranoII]

Nesse caso concordo com a concorrência desleal! Boa explicação.

Bem vindo à realidade
Se fosse só nos automóveis...

[SRLA]

Tenho ideia que em alguns motores da actualidade o EGR nunca fecha completamente, mesmo a fundo. E se assim for, a performance será afectada, certo?

Não conheço nenhum caso. A performance máxima do motor é sempre atingida com a EGR fechada, mal abres a EGR estás a retirar ar fresco ao motor. EGR aberta a cargas elevadas é fumo negro garantido (ou filtros de partículas entupidos).

[SRLA]

Boa! Não usaram uma peça de plástico que custaria 0,5 € para se arriscarem a pagar indemnizações de 15 000 0000 000 de euros!

0.5€ num milhão de carros vendidos é uma poupanca de 500.000€. Nos segmentos generalistas os fabricantes só não poupam onde não podem.

A peça em si não é o que vai fazer a diferença entre cumprir ou não, a única coisa que aquilo faz é eliminar a turbulência na conduta de admissão para o sensor de massa de ar fazer uma leitura mais rigorosa. Muitos motores vêm com isso, neste caso é porque acharam que a diferença não compensava.

Quanto a consumos/CO2, a favor da coerência iam ter que refazer os testes a todos os modelos que existem no mercado, porque nenhum cumpre minimamente com o valor homologado.

[nebuchadnezzar]

0.5€ num milhão de carros vendidos é uma poupanca de 500.000€. Nos segmentos generalistas os fabricantes só não poupam onde não podem.

A peça em si não é o que vai fazer a diferença entre cumprir ou não, a única coisa que aquilo faz é eliminar a turbulência na conduta de admissão para o sensor de massa de ar fazer uma leitura mais rigorosa. Muitos motores vêm com isso, neste caso é porque acharam que a diferença não compensava.

Quanto a consumos/CO2, a favor da coerência iam ter que refazer os testes a todos os modelos que existem no mercado, porque nenhum cumpre minimamente com o valor homologado.

Ui acreditaste mesmo que acertei no valor? Não seria antes 1,38 €?
E porque é que consideras prejuizo?
Não podiam ter vendido cada carro cinquenta cêntimos mais caro?
Então para ti está tudo ok com as emissões, estão é a ser mal medidas? É isso? Engraçado que em medições rigorosas e oficiais, o problema não estava na medição...
Deixa para lá que já sei a tua resposta.

[nebuchadnezzar]

0.5€ num milhão de carros vendidos é uma poupanca de 500.000€. Nos segmentos generalistas os fabricantes só não poupam onde não podem.

A peça em si não é o que vai fazer a diferença entre cumprir ou não, a única coisa que aquilo faz é eliminar a turbulência na conduta de admissão para o sensor de massa de ar fazer uma leitura mais rigorosa. Muitos motores vêm com isso, neste caso é porque acharam que a diferença não compensava.

Quanto a consumos/CO2, a favor da coerência iam ter que refazer os testes a todos os modelos que existem no mercado, porque nenhum cumpre minimamente com o valor homologado.

Sobre o CO2 deixa corrigir-te. Teriam que fazer novos testes de emissões, para todos os construtores que fossem apanhados a fazer batota com os valores declarados. Assim é que estaria correto.

[SRLA]

Ui acreditaste mesmo que acertei no valor? Não seria antes 1,38 €?
E porque é que consideras prejuizo?
Não podiam ter vendido cada carro cinquenta cêntimos mais caro?
Então para ti está tudo ok com as emissões, estão é a ser mal medidas? É isso? Engraçado que em medições rigorosas e oficiais, o problema não estava na medição...
Deixa para lá que já sei a tua resposta.

Não faço ideia o valor da peça, foi só a título de exemplo. Há muitas coisas de 0.5€, ou 1.38€, que os carros podiam trazer de origem. Não trazem porque quem os faz achou que nāo valia a pena gastar dinheiro nisso.

De resto jā estás a desconversar outra vez, cometi o erro de te dar atençāo porque já lá vai algum tempo e podia ser que já tivesses mais juizo, mas é mesmo caso perdido.

[Z00L]

Siga a banda...

Volkswagen Admits Audis Were Cheating Emissions In Addition To That Other Cheat, Sorry

[Mrodrigues]

Conduta vergonhosa continua.

[JRodrigues]

FCA and Cummins named in diesel emissions class-action lawsuit

[TerranoII]

O diesel até está na moda nos states

[Rosmano]

Volkswagen vai despedir 30 mil trabalhadores na Alemanha, Argentina e Brasil


Para quem dizia que não existiram consequências...

[JRodrigues]

Volkswagen vai despedir 30 mil trabalhadores na Alemanha, Argentina e Brasil


Para quem dizia que não existiram consequências...

O jornal de negócios anda a precisar de rever as suas fontes...

The job cuts will come through early retirement and not replacing workers that leave.

VW Said to Cut 30,000 Jobs, Save $3.9 Billion in Labor Pact

[rca33]

A questão é: será que a concorrência também esta(va) completamente legal? Já se percebeu que todos aldrabam os números, a VW apenas foi um pouco mais além na aldrabice.

Pois, creio que a última coisa que os concorrentes queriam seria chamar muito a atenção, pois facilmente o tiro sairia pela culatra.

Por exemplo nas emissões de CO2 todos aldrabam, nos consumos todos aldrabam e pelos vistos nos outros poluentes, também.

Esta história de porem os carros legais com uma simples peça de plástico na admissão e uma reprogramação é uma "canção de embalar". Ou não alteram nada ou então o custo vai ter de aparecer na performance e nos consumos alem das emissões de CO2 que entram nos valores do imposto automóvel e no de circulação.

Aqui na União Europeia acho que não lhe vai acontecer nada. Nos EUA é capaz de já não ser assim tão simples e vão ter pesadas perdas.

Então se todos aldrabam (e não há dúvidas disso), preferias que fossem feitas novas homologações para os donos pagarem mais de IUC e IA (+ IVA, no nosso caso), quando os outros fabricantes fazem o mesmo?

Se as emissões NOX ficarem agora controladas, o cliente até poderá estar a beneficiar qualquer coisa e os custos ficam do lado da VW.


Não tenho dúvidas de que este teste repetido em diversas marcas europeias em unidades escolhidas aleatoriamente e sem aviso viria a trazer muitas outras surpresas, mas mantenho a opinião de que não existem maiores culpados destas aldrabices do que os legisladores que criam objectivos de emissões e métodos de teste sem pés nem cabeça!

A partir do momento em que os consumos homologados nos testes dificilmente conseguem ser obtidos por alguém em estrada (e com desvios gigantescos), tudo o resto terá também desvios gigantescos.

E porque é que os fabricantes (mesmo fora VW) apresentam esses desvios?

Porque é um jogo viciado por um teste ridículo onde o que importa é obter um determinado número, mesmo que não tenha qualquer ligação com a realidade do que vão ser as emissões em estrada.


Por acaso não tenho hoje nenhum carro diesel do grupo, mas na avaliação de potenciais candidatos a uma eventual compra o dieselgate é uma "não-questão" para mim.
É que hoje nem me lembro sequer desse tema quando olho para um carro do grupo.

Preocupam-me muito mais as questões como as correntes de distribuição, as falhas catastróficas sem pré-aviso dos motores Opel 2.0 no Insígnia (por exemplo), ou mesmo chatices de injectores em determinados anos de motorizações diesel de carros do grupo VAG.


Dito de outra forma, o lado funcional tem para mim (e para a maior parte das pessoas) um lado muito mais importante do que os valores anunciados e alucinados de consumos e emissões!

[Bolide]

O jornal de negócios anda a precisar de rever as suas fontes...



VW Said to Cut 30,000 Jobs, Save $3.9 Billion in Labor Pact

Vai reduzir o número de trabalhadores, se é por despedimento ou reforma antecipada é um detalhe que só interessa aos envolvidos. Se estivesse muito bem não reduzia tanto certamente.

[JRodrigues]

VW acusada de contornar testes de gases de escape nos EUA

Vai reduzir o número de trabalhadores, se é por despedimento ou reforma antecipada é um detalhe que só interessa aos envolvidos. Se estivesse muito bem não reduzia tanto certamente.

Onde é que isso invalida o facto do jornal de negócios apresentar uma notícia enganadora e falsa?

[Rosmano]

http://europe.autonews.com/article/2...ive-core-brand

Então aqui vai um link da Autonews para em vez de discutirmos o acessório ( a notícia imprecisa) discutirmos o tópico.
Ou vais continuar a desviar as atenções?

[JRodrigues]

http://europe.autonews.com/article/2...ive-core-brand

Então aqui vai um link da Autonews para em vez de discutirmos o acessório ( a notícia imprecisa) discutirmos o tópico.
Ou vais continuar a desviar as atenções?

Desviar atenções do quê? Dos lucros que o grupo ainda tem??

Weighed down by unwieldy labor contracts, a bloated lineup of vehicles and a convoluted structure, the VW brand has struggled with weak profitability. In the first nine months, the unit’s operating profit margin narrowed to 1.6 percent from 2.8 percent a year earlier. The goal of the labor agreement is to reach a 4 percent profit margin by 2020.