Originalmente Colocado por Shidoshi
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VW acusada de contornar testes de gases de escape nos EUA
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Originalmente Colocado por Vocsa Ver PostNa minha opinião este escândalo até pode vir a ser proveitoso para o comum cidadão.
Isto porque a indústria estava a entrar por um caminho complicado: FAPs; volantes bi-massa, e afins. Tudo em prol de um diesel cada vez mais eficiente. Tudo modos de fazer mais com menos. E quem ficava a perder era o cliente que ao fim de uns tempos tinha um valente molho de bróculos na garagem.
Talvez se venha a enveredar por caminhos mais verdadeiramente limpos, tanto a nível de poluição como de mecânica. Maior limpeza debaixo do capot.
A ver vamos.
Ainda não me tocou, mas já falei com mais de uma pessoa que se prejudicou em milhares de euros por causa de filtros de partículas - aparentemente um caso de má engenharia, em que os fabricantes produzem um sistema frágil, e fazem o cliente pagar os cacos.
Aliás, nem os vendedores (falando com um alto responsável de concessionário) gostam de ter de dar a cara perante os clientes pela cacaborrada.
Originalmente Colocado por Rosmano Ver Post
A Toyota deve-se estar a rir a bandeiras despregadas. Se os Lexus não andassem tão feiosos as vendas dos seu híbridos premium iam disparar.
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Originalmente Colocado por pgmartins Ver PostPovo vamo-nos focar no cerne ou seja motor
Investigando e citando um bocado o press-release diz isto "Discrepancies relate to vehicles with Type EA 189 engines, involving some eleven million vehicles worldwide"
http://www.volkswagenag.com/content/...formation.html
Na gloriosa wikipedia não o encontro aqui nem nos descontinuados
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...diesel_engines
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...diesel_engines
Mas encontro por exemplo na Skoda
https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Rapid_(2011)
https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Yeti
Pergunta muito parva tendo eu um Golf VI 1.6 TDI será que vou ter um upgrade do software de graça ao meu motor ? Se calhar vai resolver as queixas de muita gente1.6 TDI CR GreenLine 77 kW 2010–2015 CAYC (EA189) 1598 ccm, I4, 16V DOHC, common-rail, turbocharged 77 kW (105 PS; 103 hp) at 4400 rpm 250 Nm. (184 lb•ft) at 1500–2500 rpm 5-speed manual (MQ250) FWD 176 12.1 4.6 / 61.4 / 51.1 119 109 1.6 TDI CR 77 kW 2013–2015 CAYC (EA189) 1598 ccm, I4, 16V DOHC, common-rail, turbocharged 77 kW (105 PS; 103 hp) at 4400 rpm 250 Nm. (184 lb•ft) at 1500–2500 rpm 6-speed DSG (DQ200) FWD 175 12.2 5.0 / 56.5 / 47.0 132 109
Pelo que percebo não são apenas o 2.0 e ao que pareçe isto vai afetar muitos países, está na boa altura de comprar acções da VW
A VW isso sim tem que mostrar agora que consegue corrigir isto e por um diesel a sério clean e não atingir os 450 Km/h na bugatti
Pelo que encontrei no google e no autocolante que existe na porta do carro... o motor EA189 abrange os motores de 1.6 a 2.0, no caso do 1.6 é o de 105 CV, agora resta saber se na europa os testes também foram falseados. se foram temos que fazer como os americanos, e pedir indemnização de tudo, até pagar as custas do psicólogo a que tivemos que ir depois de sabermos que estávamos a poluir o ambiente! E não é um simples upgrade, para manter a performance passa pela instalação fisica do sistema Adblue ou similar, fazer novos testes, crash-testes, novos impostos, etc. Ou então cortar a potencia...
Agora resta saber o que se passa com o motor TYPE EA288 mais recente (veio substituir o EA189) , porque desde 2013 (?) já equipa muitos modelos, no caso do 1.6 TDI distingue-se do EA189, porque tem 110 cv, não sei a potencia para os 2.0, esperemos que também o testem.
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Originalmente Colocado por rogerAjacto Ver PostE os Alemães ainda tem a coragem de acusar os outros de serem habilidosos e malandros.
Isto é muito grave para passar impune.
E depois ainda vêem com Moralismo para falarem do défice dos outros países e do modo de governação, mas o que faz isso foi os outros governos da Europa deixarem-se controlar com o crescimento deles sem nunca os questionarem como foi esse crescimento. Soube tão bem na Altura do aparecimento do Euro serem liderados por esses seres... "Telhados de vidro, quem os não têm?" estes até partem a loiça toda quando a verdade aparecer...Editado pela última vez por peras777; 23 September 2015, 00:08.
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Espero que esta situação contribua para acelerar a extinção dos motores diesel nos automóveis ligeiros.
Ah..e acho engraçado aqueles que dizem que todos fazem isto, como é fácil generalizar. É certo que talvez hajam mais construtores com esquemas semelhantes, mas todos? Nem lá perto..
A VW foi apanhada agora que se aguente, o que não deve ser problema, dinheiro não lhes falta.
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Originalmente Colocado por Bravo2011 Ver PostEspero que esta situação contribua para acelerar a extinção dos motores diesel nos automóveis ligeiros.
Ah..e acho engraçado aqueles que dizem que todos fazem isto, como é fácil generalizar. É certo que talvez hajam mais construtores com esquemas semelhantes, mas todos? Nem lá perto..
A VW foi apanhada agora que se aguente, o que não deve ser problema, dinheiro não lhes falta.
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Vi agora o pedido de desculpas na televisão e realmente não é coisa que se veja todos os dias. No Japão é normal as empresas juntarem a administração e fazerem pedidos públicos de desculpas com umas quantas vénias e até choram. É uma questão cultural mas por cá os pedidos de desculpas não são muito usuais. Devem ter mesmo o rabo bem trilhado.
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Originalmente Colocado por HPacheco76 Ver PostAtenção que há pelo menos dois tipos de motor TDI, no mercado, nos últimos anos.
Pelo que encontrei no google e no autocolante que existe na porta do carro... o motor EA189 abrange os motores de 1.6 a 2.0, no caso do 1.6 é o de 105 CV, agora resta saber se na europa os testes também foram falseados. se foram temos que fazer como os americanos, e pedir indemnização de tudo, até pagar as custas do psicólogo a que tivemos que ir depois de sabermos que estávamos a poluir o ambiente! E não é um simples upgrade, para manter a performance passa pela instalação fisica do sistema Adblue ou similar, fazer novos testes, crash-testes, novos impostos, etc. Ou então cortar a potencia...
Agora resta saber o que se passa com o motor TYPE EA288 mais recente (veio substituir o EA189) , porque desde 2013 (?) já equipa muitos modelos, no caso do 1.6 TDI distingue-se do EA189, porque tem 110 cv, não sei a potencia para os 2.0, esperemos que também o testem.
A Europa pode ter limites mais elevados que os EUA (cerca de 5x pelo que aqui já foi dito) mas com o desvio a rondar as 40x e 50x, certamente que também são por cá ultrapassados. Apenas ainda não se manifestou de uma forma veemente pois muito emprego direta e indiretamente depende da VW, seja na Alemanha (logicamente) seja noutros países como a Espanha, Portugal, Republica Checa, etc. Mesmo em Portugal, acham que um governo seja ele qual for vai fazer alguma coisa com a Autoeuropa a ser uma das maiores exportadoras? Nem por sombras. E nem é preciso a Merkel dizer nada.
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Acho sempre alguma piada a discutir se o limite das emissões é 120 ou 150 por km.
Que polui mais, uma pessoa a fazer 10k kms por ano a emitir 150 ou outra a fazer 50k kms a emitir 120?
A homologação acaba por ser uma treta e o mais justo seria o pagamento anual de iuc em função dos kms e emissões calculadas com base na medição anual de gases de escape. E até se poderiam criar escalões de agravamento.
Não faz sentido nenhum pagar o mesmo alguém que polui em 100kms ou alguém que polui em 100000kms.
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Originalmente Colocado por António13PT Ver PostNão consigo perceber estes pontos de vista...
Os governos já taxam demasiado os combustiveis, tanto o diesel como a gasolina.
Se alguma coisa devia mudar era baixarem os impostos na gasolina para os mesmos valores do diesel.
Ou seja a gasolina devia ser mais barata, e ainda assim os diesel têm a vantagem dos menores consumos.
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Originalmente Colocado por peras777 Ver PostEu até diria mais eu só quero ver o que a Justiça Alemã vai fazer a um caso destes, é que se provar que na Europa também andam carros assim, poderão ser acusados de "crime Publico", é que a gravidade disto afecta a saúde das pessoas.
E depois ainda vêem com Moralismo para falarem do défice dos outros países e do modo de governação, mas o que faz isso foi os outros governos da Europa deixarem-se controlar com o crescimento deles sem nunca os questionarem como foi esse crescimento. Soube tão bem na Altura do aparecimento do Euro serem liderados por esses seres... "Telhados de vidro, quem os não têm?" estes até partem a loiça toda quando a verdade aparecer...
Na europa, os resultados não falseados ficam dentro ou fora dos limites legais estabelecidos?
Se ficarem dentro, na europa é uma situação menos grave.. é no fundo enganar os testes para obter preços mais competitivos, o que apesar de na minha opinião ser grave e condenável não é tão grave como na américa.
Depois outras duvidas se impõe.. É só esse motor que tem os resultados falseados ou só esse é que foi assumido? etc etc..
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Originalmente Colocado por mmiigguueell Ver PostNão acredito que isto faça vender menos carros !
Os carros não deixam de ser bons e se baixarem os preços melhor para o consumidor.
Além da enorme publicidade gratuita que está a ter !
confiança era um dos territórios da VW
"Multas das autoridades reguladoras (eventualmente, dos dois lados do Atlântico), potenciais processos na Justiça, vendas suspensas, danos de reputação, a recolha às oficinas de, pelo menos, 482 mil veículos - não é fácil calcular quanto vai custar à Volkswagen ter feito batota para passar nos testes antipoluição dos EUA. Os investidores acreditam que a conta vai ser muito elevada e apressaram-se a desfazer-se de acções nestes dois dias. O grupo alemão já pôs de lado 6500 milhões de euros."
http://www.publico.pt/economia/noticia/um-escandalo-com-custos-incertos-poe-investidores-a-fugir-da-volkswagen-1708672
os 6,5 mil milhões parecem que não vão chegar...
http://www.publico.pt/economia/notic...swagen-1708672Editado pela última vez por JDEM; 23 September 2015, 08:29.
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Originalmente Colocado por mmiigguueell Ver PostAlém da enorme publicidade gratuita que está a ter !
A VW está prestes a tornar-se sinónimo de burla. E como podes ler por aqui, até o país de origem fica manchado. Outros produtos que nada tenham a ver com um automóvel podem sofrer nas vendas.
Isto é o maior pesadelo de uma marca, algo que custa muito a construir e cimentar.
Havia clientes a comprar VW de olhos fechados.
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Originalmente Colocado por marrokino Ver PostNa américa as regras são mais apertadas. A questão é...
Na europa, os resultados não falseados ficam dentro ou fora dos limites legais estabelecidos?
Se ficarem dentro, na europa é uma situação menos grave.. é no fundo enganar os testes para obter preços mais competitivos, o que apesar de na minha opinião ser grave e condenável não é tão grave como na américa.
Depois outras duvidas se impõe.. É só esse motor que tem os resultados falseados ou só esse é que foi assumido? etc etc..
Tem tudo a ver com as emissões de NOx permitidas nos EUA. Lá, o máximo permitido é 5x inferior ao que é permitido na Europa.
A forma mais eficaz de atingir esse nivel de emissões de NOx é mesmo recorrer ao AdBlue.
Algo que a VW dizia, que para este motor não era necessário.
E quando testado, realmente permitia cumprir tais requerimentos.
Para manter essas emissões no mundo real, os números avançados de consumos e performance para esse motor teriam de ser diminuidos, algo que poderia afectar o desempenho do comercial dos modelos a que ele recorressem.
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Originalmente Colocado por 33Stradale Ver PostA questão é grave e vai com certeza manchar o nome do grupo VW afectando as suas vendas, mas se fosse uma questão de segurança seria mais grave.
Repara, uma questão de segurança seria sempre um erro técnico acidental. Isto foi uma burla, algo propositado.
Aos olhos de um Português mancha de uma forma. Aos olhos de um Finlandês, Coreano, Holandês mancha de outra...
(Trapacices por cá é o prato do dia. A começar pelos decretos de lei... lol)
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Originalmente Colocado por Obtuso Ver PostAcho sempre alguma piada a discutir se o limite das emissões é 120 ou 150 por km.
Que polui mais, uma pessoa a fazer 10k kms por ano a emitir 150 ou outra a fazer 50k kms a emitir 120?
A homologação acaba por ser uma treta e o mais justo seria o pagamento anual de iuc em função dos kms e emissões calculadas com base na medição anual de gases de escape. E até se poderiam criar escalões de agravamento.
Não faz sentido nenhum pagar o mesmo alguém que polui em 100kms ou alguém que polui em 100000kms.
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Originalmente Colocado por mmiigguueell Ver PostNão acredito que isto faça vender menos carros !
Os carros não deixam de ser bons e se baixarem os preços melhor para o consumidor.
Além da enorme publicidade gratuita que está a ter !
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