VW acusada de contornar testes de gases de escape nos EUA

[Obtuso]

Por ser um "mal" necessário, é que se tem de melhorar a poluição dos mesmos. Nunca desviar atenções para outras poluição, isso não resolve nada.

De que forma? Olhas para as tabelas de testes da EQUA e nada faz sentido.

[DSR]

Isso é realmente muito estranho...

[Scutar]

Nos estados unidos arrumaram a um canto os carros poluidores e a marca pagou 20 bilioes de multa. Na europa os mesmos carros continuam a circular com uma atualização de software da treta que duvido muito ter corrigido o que quer que seja, no programa confirmaram nisso num renault kadjar, apesar das melhorias libertava nox que era uma coisa do outro mundo.

[Afcivic]

Acabei de ver isto.

https://secure.greenpeace.org.uk/volkswagen-petition

[ShavaughnCamer]

Nos estados unidos arrumaram a um canto os carros poluidores e a marca pagou 20 bilioes de multa. Na europa os mesmos carros continuam a circular com uma atualização de software da treta que duvido muito ter corrigido o que quer que seja, no programa confirmaram nisso num renault kadjar, apesar das melhorias libertava nox que era uma coisa do outro mundo.

Os EUA têm muita coisa excelente, mas depois pecam por terem outras que são de bradar aos céus. Ainda bem que o resto do mundo não fez o mesmo.

O que vão fazer com esses carros todos?
Transforma-los em fertilizante? O custo ecológico, já para não falar no financeiro, de deixar essa quantidade abissal de carros perfeitamente bons para circular apodrecer e contaminar os solos e as àguas é criminoso

Hoje usa-se a ecologia como arma manipuladora de massas, só quando é conveniente, quando não é não se diz a verdade. Pura hipocrisia

[Obtuso]

Nos estados unidos arrumaram a um canto os carros poluidores e a marca pagou 20 bilioes de multa. Na europa os mesmos carros continuam a circular com uma atualização de software da treta que duvido muito ter corrigido o que quer que seja, no programa confirmaram nisso num renault kadjar, apesar das melhorias libertava nox que era uma coisa do outro mundo.

Depois de ver alguns rankings fico com dúvidas se serão assim todos poluidores.

Como atestaram que todos os carros arrumados eram efectivamente poluidores? Por serem da mesma marca e modelo e terem o mesmo motor? Não sei se será suficiente.

[bscuba]

Outra completamente absurda.

O Passat variant 1.6 tdi cumpre com distinção o Euro6 mas o A3 1.6 tdi emite até 12x mais.

Qual o interesse das marcas andarem a brincar às emissões? Ninguém se pergunta qual a necessidade de aldrabice se o próprio fabricante tem modelos a cumprir as normas?

E são modelos do mesmo ano? É que está lá tudo misturado. Seja como for, 85% dos carros não cumprem os limites de poluição...

[Obtuso]

E são modelos do mesmo ano? É que está lá tudo misturado. Seja como for, 85% dos carros não cumprem os limites de poluição...

Boa questão. De facto lapso meu que não estava a olhar para anos. O passat 1.6 tdi é de 2016 e cumpre euro6, o A3 era o anterior de 105cvs de 2014 e não consegue cumprir o euro5.

Mas por exemplo o 2.0 tdi 150 Euro6 cumpre muito bem no Q2 mas falha redondamente no A4.

Mas dá para perceber alguns padrões. Um exemplo é o golf tdi 150 de 2015, que com caixa auto cumpre perfeitamente e com caixa manual, cumpre os mínimos já considerando o desconto para testes em condições reais.

Ou seja, existem variáveis, como o estilo de condução que afectam mesmo directamente as emissões. Das duas uma, ou melhoram realmente a eficiência em todas as condições ou terão de diminuir o factor humano na condução para minimizar perdas de eficiência.

[Obtuso]

Para a norma Euro6, segundo os testes, 143 em 318 carros não conseguem cumprir com os limites de emissões, já com o ajuste para condições reais de condução. Ou seja, mais de metade cumpre.

Aliás, 155 carros em 318 conseguem mesmo cumprir os limites do Euro6 sem necessidade de qualquer ajustamento para condições reais de condução.

[loureiro]

Boas,

Para que não viu: https://www.rtp.pt/play/p4613/diesel...-a-enganar-nos

Diesel: the true (dirty) story:
https://www.transportenvironment.org...ue-dirty-story

[Ratcher]

Repost, meramente informativo.

[Vocsa]

Os EUA têm muita coisa excelente, mas depois pecam por terem outras que são de bradar aos céus. Ainda bem que o resto do mundo não fez o mesmo.

O que vão fazer com esses carros todos?
Transforma-los em fertilizante? O custo ecológico, já para não falar no financeiro, de deixar essa quantidade abissal de carros perfeitamente bons para circular apodrecer e contaminar os solos e as àguas é criminoso

Hoje usa-se a ecologia como arma manipuladora de massas, só quando é conveniente, quando não é não se diz a verdade. Pura hipocrisia

A deles ou a nossa? Não sei...

Isto é tudo uma questão de quantificar o problema.

Na parte inicial da reportagem entrevistaram os técnicos que deram com o problema nos EUA.

Eles concluíram que um Jetta emitia tanto NOx como um camião de 31 toneladas.

Isto tem algum cabimento? Achas normal estes carros andarem por aí ?

O problema do NOx é não ser visível. Ninguém sabe ao certo a proporção da ameaça que tem na garagem...

Confesso que fiquei impressionado e eu já contava com valores bem altos.

[LuisPedro]

A deles ou a nossa? Não sei...

Isto é tudo uma questão de quantificar o problema.

Na parte inicial da reportagem entrevistaram os técnicos que deram com o problema nos EUA.

Eles concluíram que um Jetta emitia tanto NOx como um camião de 31 toneladas.

Isto tem algum cabimento? Achas normal estes carros andarem por aí ?

O problema do NOx é não ser visível. Ninguém sabe ao certo a proporção da ameaça que tem na garagem...

Confesso que fiquei impressionado e eu já contava com valores bem altos.

Camião 31 toneladas? Não será um exagera à Americana??? Testaram as emissões do camião ou são dados em papel? Só rir

Onde estão os dados das emissões das porqueiras de 6000 e 7000 de cilindrada da dodge, chevy e ford??

Em relação ao perigo na nossa garagem... O meu carro emitia oficialmente 400 e tal de Nox, que deve ser umas 10 vezes mais que um carro equivalente atual... Mas isto seria se o carro fosse novo, com um catalizador e uma egr com 315.000km deve emitir umas 40.000

[Vocsa]

É isso, há uma enorme falta de dados concretos e quantificados.

[MGomes]

Fica a nota...

Mercedes obrigada a chamar 774 mil Diesel às oficinas

Como consequência das suspeitas de utilização de cinco novos dispositivos de fraude de emissões por parte da Daimler, a Mercedes foi obrigada a chamar 774 mil Diesel às oficinas por toda a Europa. As viaturas em causa estão equipadas com os motores Euro 6 e a ordem de recall da Mercedes tem efeitos imediatos na Alemanha.

O caso foi noticiado apenas ontem mas as consequências não tardaram em chegar. A entidade rodoviária germânica KBA terá alegadamente descoberto cinco dispositivos ilegais de desativação dos controlos de emissões nos motores Euro 6 da Daimler, avançando o Ministério dos Transportes Alemão com uma ordem de chamada às oficinas de 774 mil veículos da Mercedes na Europa. Equipados com os referidos motores, os modelos em questão são o Mercedes Classe C, o GLC e o Vito.

A KBA sublinha que o “o governo irá ordenar a um recall imediato de 238,000 veículos da Daimler na Alemanha” devido à utilização de dispositivos ilegais. A Daimler, recorde-se, é proprietária da Mercedes. Andreas Scheuer, Ministro dos Transportes alemão que se reuniu com Dieter Zietsche, CEO da Daimler, confirmou que o governo ordenou a uma chamada imediata dos automóveis. Já Zietsche assegurou que as comunicações entre a empresa e o governo têm sido “construtivas”.

http://www.turbo.pt/mercedes-obrigad...l-as-oficinas/

[Ratcher]

VW acusada de contornar testes de gases de escape nos EUA

Fica a nota...




http://www.turbo.pt/mercedes-obrigad...l-as-oficinas/

Não tem nada a ver com dispositivo enganador de emissões como o da VAG!
Para além disso, li a notícia original em alemão, que diz que o governo ordenou recall de cerca de 250.000 (220.000??) carros, sendo que ATÉ 750.000 poderiam estar afectados.

Trata-se de um sistema de tratamento de gases que, de acordo com o estado alemão, é ilegal; a Daimler reitera que não é ilegal e cumpre com tudo o que tem de cumprir. No caso da Vito já disseram que iam combater a decisão do estado

Os carros consomem o mesmo em “modo teste” ou sem ser nesse modo

[PSerra]

Não tem nada a ver com dispositivo enganador de emissões como o da VAG!
Para além disso, li a notícia original em alemão, que diz que o governo ordenou recall de cerca de 250.000 (220.000??) carros, sendo que ATÉ 750.000 poderiam estar afectados.

Trata-se de um sistema de tratamento de gases que, de acordo com o estado alemão, é ilegal; a Daimler reitera que não é ilegal e cumpre com tudo o que tem de cumprir. No caso da Vito já disseram que iam combater a decisão do estado

Os carros consomem o mesmo em “modo teste” ou sem ser nesse modo

Claro que não! Só "alteraram" os valores apresentados...

[Accord7]

Não fizeram o mesmo que o grupo VAG mas o propósito é idêntico:

Sucede que, de acordo com a KBA e conforme relatado pelo Bild am Sonntag, estes motores desactivam os mecanismos de controlo antipoluição passado um tempo definido – algures entre os 1.200 e os 2.000 segundos, ou seja, 20 a 33 minutos. Aparentemente, essa desactivação faz-se sem atender às circunstâncias da condução, sendo certo que qualquer prova de homologação faz-se antes desse período, o que leva as autoridades alemãs a suspeitarem que essa terá sido mesmo a intenção da Daimler: manipular as emissões.

https://observador.pt/2018/06/12/774...enhos-ilegais/

[PSerra]

Não fizeram o mesmo que o grupo VAG mas o propósito é idêntico:



https://observador.pt/2018/06/12/774...enhos-ilegais/

Gosto é chamarem Daimler e deixarem o nome Mercedes de lado...

[MGomes]

Não tem nada a ver com dispositivo enganador de emissões como o da VAG!
Para além disso, li a notícia original em alemão, que diz que o governo ordenou recall de cerca de 250.000 (220.000??) carros, sendo que ATÉ 750.000 poderiam estar afectados.

Trata-se de um sistema de tratamento de gases que, de acordo com o estado alemão, é ilegal; a Daimler reitera que não é ilegal e cumpre com tudo o que tem de cumprir. No caso da Vito já disseram que iam combater a decisão do estado

Os carros consomem o mesmo em “modo teste” ou sem ser nesse modo

Nem vou comentar…

[TerranoII]

Quero ver é como vão lidar com esta nova febre dos elétricos, a mesma febre que os diesel tiveram à duas décadas.
Quando começarem a analisar o ciclo de vida de um veículo elétrico depois vamos ver o resultado até lá o pessoal que trabalha no ramo que se cuide

https://www1.folha.uol.com.br/mercad...mos-anos.shtml

[Ratcher]

VW acusada de contornar testes de gases de escape nos EUA

Não fizeram o mesmo que o grupo VAG mas o propósito é idêntico:



https://observador.pt/2018/06/12/774...enhos-ilegais/

Honestamente, o que li, e li vários jornais alemães, incluindo os que inicialmente noticiaram isto e as fontes do observador, não vi um único indício disso afirmado, que o sistema não funciona a partir de X minutos.
O que vi na televisão foi um especialista em sistemas de SCR (FAP) a explicar a teoria da Daimler, que, pelo que percebi, resume-se a que em determinadas situações, devido à ineficiência do FAP, a limpeza de gases não é efectuada. Isto acontece especialmente em casos de temperaturas baixas, ou seja, 200 graus ou inferiores, já que a estas temperaturas o processo é muito ineficiente. Com isto, a FAP também teria mais proteção e mais durabilidade - argumento principal da Daimler.
No entanto, não esquecer, quando se liga o carro a frio a temperatura é .... inferior a 200 graus.

Pouco após estes modelos afectados terem sido fabricados foram implementados FAP que seriam mais eficientes e funcionam constantemente nos mesmos modelos (dai que não tantos carros estejam afectados, vamos ainda em 220.000 com teoricamente 900.000 possíveis). De acordo com o expert em FAPs, estes FAP têm cerca de 10 anos de desenvolvimento e as explicações da Daimler, para a data em que foi, PODEM, em teoria, ser possíveis, não pondo ele próprio, de forma alguma, as mãos no fogo (aliás, a experiência até agora nestes casos é péssima... cough cough VW).

A Daimler está a cooperar, mas vai recorrer de todos os casos. Como forma de cooperação, vai começar com o recall mandatorio da Vito, mesmo não concordando e recorrendo da sentença.

Disclaimer FAH: Apenas estou a reportar o que li nos jornais alemães, eu próprio não possuo informação sobre este tópico em 1a mão nem tencionei dar a minha opinião sobre o mesmo.

[PSerra]

Honestamente, o que li, e li vários jornais alemães, incluindo os que inicialmente noticiaram isto e as fontes do observador, não vi um único indício disso afirmado, que o sistema não funciona a partir de X minutos.
O que vi na televisão foi um especialista em sistemas de SCR (FAP) a explicar a teoria da Daimler, que, pelo que percebi, resume-se a que em determinadas situações, devido à ineficiência do FAP, a limpeza de gases não é efectuada. Isto acontece especialmente em casos de temperaturas baixas, ou seja, 200 graus ou inferiores, já que a estas temperaturas o processo é muito ineficiente. Com isto, a FAP também teria mais proteção e mais durabilidade - argumento principal da Daimler.
No entanto, não esquecer, quando se liga o carro a frio a temperatura é .... inferior a 200 graus.

Pouco após estes modelos afectados terem sido fabricados foram implementados FAP que seriam mais eficientes e funcionam constantemente nos mesmos modelos (dai que não tantos carros estejam afectados, vamos ainda em 220.000 com teoricamente 900.000 possíveis). De acordo com o expert em FAPs, estes FAP têm cerca de 10 anos de desenvolvimento e as explicações da Daimler, para a data em que foi, PODEM, em teoria, ser possíveis, não pondo ele próprio, de forma alguma, as mãos no fogo (aliás, a experiência até agora nestes casos é péssima... cough cough VW).

A Daimler está a cooperar, mas vai recorrer de todos os casos. Como forma de cooperação, vai começar com o recall mandatorio da Vito, mesmo não concordando e recorrendo da sentença.

Disclaimer FAH: Apenas estou a reportar o que li nos jornais alemães, eu próprio não possuo informação sobre este tópico em 1a mão nem tencionei dar a minha opinião sobre o mesmo.

Porquê a Daimler e não a Mercedes? Então com medo de serem associados a um escândalo?

[Ratcher]

Porquê a Daimler e não a Mercedes? Então com medo de serem associados a um escândalo?

Daimler é o nome da companhia que detém a Mercedes-Benz Cars, entre outras, onde está o board of management e a qual tem de responder em primeira instância por responsabilidade.
Quem não souber que a MB pertence à Daimler também não vai saber o que fazer à informação que daqui vem.

[PSerra]

Daimler é o nome da companhia que detém a Mercedes-Benz Cars, entre outras, onde está o board of management e a qual tem de responder em primeira instância por responsabilidade.
Quem não souber que a MB pertence à Daimler também não vai saber o que fazer à informação que daqui vem.

Deves ser muito inteligente pah!

Que eu saiba para o publico em geral a marca é Mercedes e o produto final é Mercedes! É quase a mesma coisa do que dizer camiões VW em vez de Scania!

Mas isto sou eu que não devo pertencer à "elite"...

[1975]

Deves ser muito inteligente pah!

Que eu saiba para o publico em geral a marca é Mercedes e o produto final é Mercedes! É quase a mesma coisa do que dizer camiões VW em vez de Scania!

Mas isto sou eu que não devo pertencer à "elite"...

O teu problema é veres só a VW a frente

Cumps

[Ratcher]

Deves ser muito inteligente pah!

Que eu saiba para o publico em geral a marca é Mercedes e o produto final é Mercedes! É quase a mesma coisa do que dizer camiões VW em vez de Scania!

Mas isto sou eu que não devo pertencer à "elite"...

mas o que é tu queres mesmo? Se houver problema na Scania o board da VAG tem de responder novamente, apenas calha que VAG é “Volkswagen AG”, não é nem Volkswagen cars, como estas erradamente a achar, nem Audi, nem nada disto. Por isso chamas de Volkswagen à VAG

[Obtuso]

Gosto é chamarem Daimler e deixarem o nome Mercedes de lado...

Também chamaram grupo vag.

[Obtuso]

Pelo mesmo motivo que se fala e grupo vag e não na Audi?

Porquê a Daimler e não a Mercedes? Então com medo de serem associados a um escândalo?

[PSerra]

O teu problema é veres só a VW a frente

Cumps

Não, só tenho um Audi e é a gasolina (e é o grupo Audi AG )!