VW acusada de contornar testes de gases de escape nos EUA

[33Stradale]

Facto: O grupo VW falsifica os testes de emissões de gases poluentes e isso foi admitido pelo próprio presidente.
Facto: Não se conhece mais marca nenhuma que o faça.

Isto são os factos. Tudo o resto é especulação e/ou tentativa de desviar as atenções.

[Zanetti]

E quais as tuas provas da inocência da Alfa? Agora, não venham com afirmações que só a VW fez aldrabices quando os tempos em Ring não são controlados nem ninguém consegue garantir que o que a Alfa fez ou outra marca, foi isento de qualquer aldrabice.

Factos, não há que argumentar.

E não venhas falar em palas... Que isso é ridículo num fanboy que defende a Alfa até à morte.

tu não deves prestar mesmo atenção às coisas pois não?

Tens provas e factos para acusar a Alfa? Não.

Eu tenho provas e factos que posso acusar a VW? Sim, estão por toda a parte.

http://forum.autohoje.com/forum-gera...e-nos-eua.html

Eu sei que deve custar esta situação. Experimenta fazer log out e respirar. Talvez, e quem sabe, criares uma mais conta.

[SmashingCars]

Facto: O grupo VW falsifica os testes de emissões de gases poluentes e isso foi admitido pelo próprio presidente.
Facto: Não se conhece mais marca nenhuma que o faça.

Isto são os factos. Tudo o resto é especulação e/ou tentativa de desviar as atenções.

Facto, a maioria das marcas mente nas emissões de Nox que são mais altas que o que declaram, facto.

tu não deves prestar mesmo atenção às coisas pois não?

Tens provas e factos para acusar a Alfa? Não.

Eu tenho provas e factos que posso acusar a VW? Sim, estão por toda a parte.

http://forum.autohoje.com/forum-gera...e-nos-eua.html

Eu sei que deve custar esta situação. Experimenta fazer log out e respirar. Talvez, e quem sabe, criares uma mais conta.

Tens provas que provém claramente que a VAG falsificou os tempos no Ring? Sim ou não.

Nunca afirmei ou especulei algo nesse sentido, só achei engraçado um user que desvaloriza os tempos do Ring da Porsche e não só, tenho andado a spamar os tempos de um Alfa... Fica ao critério avaliar isto.

[Zanetti]

Facto, a maioria das marcas mente nas emissões de Nox que são mais altas que o que declaram, facto.

Tens provas que provém claramente que a VAG falsificou os tempos no Ring? Sim ou não.

Nunca afirmei ou especulei algo nesse sentido, só achei engraçado um user que desvaloriza os tempos do Ring da Porsche e não só, tenho andado a spamar os tempos de um Alfa... Fica ao critério avaliar isto.

Onde estão as provas do Nox?

Ninguém falou sobre a VW e o ring. Mas sim sobre o tema do tópico não fujas do assunto.

[eu]

Um processo por ter comprado gato por lebre?? Nos States?? Uiiiiii até danos morais por andar a poluir mais do que pensava e por andar a aleijar as baleias vão ter de pagar.

Isto parece um poço sem fundo.

Eu não sei se a VW USA é financeiramente independente da VW Alemã. Se for independente, é muito provável que declare falência, tal a quantidade de processos e multas que eles vão levar em cima...

[33Stradale]

Este tipo de escândalos são graves do ponto de vista do acto em si mesmo, mas têm outra gravidade adicional, que é da ordem do sintoma. Por outras palavras, após ver uma coisa destas a gente pergunta-se "se eles fazem isto o que não serão capazes e fazer mais?". A confiança do cliente fica totalmente minada.

[TSport]

A Suzuki é que fez asneira quando (re)comprou na semana passada os 20% à VAG.

Se tivessem estado quietos, ao invés dos 3.9 mil milhões, tinham oferecido 2 mil milhões e estava o assunto arrumado

[Alpiger]

Este tipo de escândalos são graves do ponto de vista do acto em si mesmo, mas têm outra gravidade adicional, que é da ordem do sintoma. Por outras palavras, após ver uma coisa destas a gente pergunta-se "se eles fazem isto o que não serão capazes e fazer mais?". A confiança do cliente fica totalmente minada.

Tambem podem dizer que os motores tem mais potencia que aquela que efectivamente tem, só para ultrapassar a concorrencia directa.

[JN1984]

Não sei. Para o consumidor europeu não se passa nada.

Agora cada americano que tiver um TDI na garagem tem uma galinha dos ovos de ouro:

Um processo por ter comprado gato por lebre?? Nos States?? Uiiiiii até danos morais por andar a poluir mais do que pensava e por andar a aleijar as baleias vão ter de pagar.

Isto parece um poço sem fundo.

Por isso é que eu disse para o consumidor final normal... acredito que existam uns que vão aproveitar-se da situação e das duas umas: ou pedem a troca do carro (upgrade) ou avançam com class actions precisamente motivados pela falta de honestidade/ambientalistas (mais € para o buraco).

Não há maneira da VW se safar, este tipo de medidas roça o amadorismo e até fazem lembrar os truques da F1

[Alpiger]

Isto faz-me lembrar a Renault há muito anos, com o R21, em que anunciou que o motor tinha menos 1cc (1749cc) porque assim ficava no escalão de imposto mais baixo, que mudava aos 1750cc, podendo então ser vendido a preços mais baixos que os seus concorrentes directos.

[PSerra]

Por isso é que eu disse para o consumidor final normal... acredito que existam uns que vão aproveitar-se da situação e das duas umas: ou pedem a troca do carro (upgrade) ou avançam com class actions precisamente motivados pela falta de honestidade/ambientalistas (mais € para o buraco).

Não há maneira da VW se safar, este tipo de medidas roça o amadorismo e até fazem lembrar os truques da F1

E deves pensar que só a VW é que faz isto, não?

Basta ver os consumos declarados (pelos quais são calculados os niveis de poluentes) e os consumos reais de qualquer marca.

[darkwings]

Isto faz-me lembrar a Renault há muito anos, com o R21, em que anunciou que o motor tinha menos 1cc (1749cc) porque assim ficava no escalão de imposto mais baixo, que mudava aos 1750cc, podendo então ser vendido a preços mais baixos que os seus concorrentes directos.

O R21 tinha 1721cc. De qualquer forma isso era comum em várias marcas. Não era ilegal, nem moralmente questionavel. As marcas iam até ao máximo que podia sem que tocassem no escalão seguinte. A alfa também o tinha, e penso eu que quase todas as marcas.

Dá vontade de rir algumas tiradas em querer mudar de assunto a toda a força, lol!!

[JN1984]

E deves pensar que só a VW é que faz isto, não?

Basta ver os consumos declarados (pelos quais são calculados os niveis de poluentes) e os consumos reais de qualquer marca.

E? Se o fazem ou não não faço ideia...

Facto: a VW foi apanhada....

Eu cá tenho um Golf 2.0 TDI em casa e se pudesse fazia o tal upgrade na hora se me colocassem a hipotese (mesmo sendo 10 anos depois de ter comprado o carro )

[dio]

http://jalopnik.com/your-guide-to-di...=1442843795634

[cjr]

Uma coisa é certa, se isto pega na Europa, a coisa vai ser bonita vai... já agora, pergunta ingénua, nos EUA não existe IPO e/ou esse tipo de gases não são sujeitos a fiscalidade? E na Europa, o controlo é apertado? É que admira-me que na Europa nunca tivesse saído nada cá para fora nem tivessem existido discrepâncias em termos de valores declarados/reais.

Uma coisa é certa, a venda dos carros a diesel em geral deve levar um grande rombo nos EUA e poderá começar a mudar algumas mentalidades na Europa. Tendo a VW como a maior parte implicada, mas creio que este escândalo também atingirá, num nível de desconfiança, outras marcas.

[NothingFace]

E deves pensar que só a VW é que faz isto, não?

Basta ver os consumos declarados (pelos quais são calculados os niveis de poluentes) e os consumos reais de qualquer marca.

É uma situação completamente diferente, o problema na Europa é o ciclo NEDC não representar a realidade e depois nas estrada os resultados são diferentes dos testes, neste caso a VW aldrabou o próprio teste.

[crash]

Sou só eu a achar que este tópico tem potencial para descambar numa luta estéril de FanBoys Vs Haters ?

É pena. O que está em causa é uma burla em larga escala, feita por um dos maiores construtores mundiais. E o tema da burla é apenas um dos mais polémicos da industria automóvel dos últimos anos: as normas anti-poluição.

A minha maior dúvida neste momento é a gestão que a VAG fará do acontecimento.

Eles já assumiram. Agora acredito que tentem de alguma forma abafar ou controlar o impacto da notícia nos media.

Quero ver a importância que os jornalistas vão dar ao assunto: revistas, jornais e mesmo tv's.

Ainda me lembro de ver um recall de uma marca japonesa nos destaques de inicio do telejornal.

Vamos ver se a VAG consegue controlar as ondas de choque desta bomba.

É uma burla sem precedentes, não foi uma disfunção acidental com direito ou não a recall, foi propositado. Mas se os media acharem que não... não se passou nada.

Nos EUA certamente irá ter a exposição mediática, abusiva, exagerada e enjoativa que é costume.
Curioso para ver os meios de informação europeus e como abordam este problema.

As consequências poderão ser tenebrosas para as fortunas do grupo, e nem sequer falo do número avançado para a multa, que é calculado com base com o que está na lei americana, mas é algo que ainda não é certo que se concretize.
Já antes eram praticamente impossível conseguirem as 800 mil unidades anuais em 2018 nos EUA que os fariam chegar aos 10 milhões de unidades anuais no mundo, agora esse projecto está mais que morto. E as vendas da VW este ano têm estado a diminuir, devido aos abrandamentos e quedas de mercados como a China, Russia e América do Sul.

Mais preocupante, a meu ver, poderá ser a performance comercial da Audi nos EUA, que, ao contrário da marca VW, tem crescido de forma contínua e é uma história de sucesso, tendo ela recuperado da morte certa, também de um escândalo que envolvia o Audi 5000 e a sua tendência para acelerar sozinho.
E, como se sabe, metade dos lucros ou mais no grupo podem ser atribuidos à Audi e à Porsche.

Outra consequência é contribuir para o denegrir da imagem do diesel nos EUA que pouco a pouco tem ganho adeptos. E, apesar de ainda não garantirem números expressivos nos automóveis ligeiros, eram parte expressiva do bolo das vendas da VW e Audi.
Na Europa, o diesel começa a sofrer ataques em diversas frentes, até politicas, pelo que este episódio pode acelerar a sua decadência comercial.

E, paralelamente, talvez este episódio até permita justificar o atraso continuado da introdução de um motor a gasóleo por parte da Mazda nos EUA. Eles justificaram que o motor, até agora, ainda não tinha atingido o patamar de performance necessário. Como se sabe, mesmo não tendo o Adblue, na Euroland, os diesel da Mazda conseguem cumprir, para já, as normas de emissões. Terá a ver com as normas mais restritivas do estado da California? Para manter cavalagem, obrigaria a adicionar um sistema de tratamento de gases mais oneroso e complexo que o actual?

Quanto à VW ser o deeeemo, bem, já nos tópicos de como os construtores contornam os testes de homologação de consumos/emissões, esta questão já tinha sido discutida.
As ECU têm programas próprios que apenas correm durante esses testes, sem contar com todos os outros truques a que recorrem.
Na Europa, os testes são permissivos e todos os construtores o fazem. E ninguém leva nas orelhas.
Nunca houve discrepância tão grande entre o que é anunciado e o que é verificado no mundo real como agora.

Só que nos EUA, as coisas não são levadas de forma tão leviana.
Potências anunciadas que não correspondem à realidade (Mazda e Hyundai), a bronca dos Firestone e dos Ford Explorer, o caso dos canhões de ignição na GM, acelerações espontâneas no Prius, consumos homologados "optimistas" na Hyundai, Kia, e hibridos da Ford.
Outro que não teve quase impacto mediático nenhum: a treta dos swaps de baterias (estilo BetterPlace) por parte da Tesla para conseguir mais créditos de carbono, que é uma das suas fontes de rendimento, vendidos a outros construtores com falta deles.
No geral, as consequências são chorudas indemnizações. Mas após o impacto inicial, as coisas acabam por voltar à normalidade.

[PSerra]

http://jalopnik.com/your-guide-to-di...=1442843795634

Pelos vistos só afecta os 2.0 Tdi (e mesmo assim os que não usam o sistema de AdBlue) e não todos os VW ou Audi vendidos nos EUA

[SmashingCars]

E? Se o fazem ou não não faço ideia...

Facto: a VW foi apanhada....

Eu cá tenho um Golf 2.0 TDI em casa e se pudesse fazia o tal upgrade na hora se me colocassem a hipotese (mesmo sendo 10 anos depois de ter comprado o carro )

E as marcas tentam vender algo não faz o anunciado, as marcas tentam vender algo para benefício próprio que mexe com a saúde pública de forma negativa.

O que a VW fez foi grave, sem desculpa possível. Mas é também mau marcas lançarem consumos que na realidade, os aferidos, andam a roçar o dobro ou 20-30% a mais, e isso tem igualmente impacto nas emissões. E também é mau marcas andarem a declarar valores de NOX quando na realidade, são 25% mais elevado.

[PSerra]

É uma situação completamente diferente, o problema na Europa é o ciclo NEDC não representar a realidade e depois nas estrada os resultados são diferentes dos testes, neste caso a VW aldrabou o próprio teste.

O problema é só mesmo nos 2.0 TDI sem o sistema AdBlue (mais conhecidos entre nós pelos BlueMotion).

[SmashingCars]

Uma coisa é certa, se isto pega na Europa, a coisa vai ser bonita vai... já agora, pergunta ingénua, nos EUA não existe IPO e/ou esse tipo de gases não são sujeitos a fiscalidade? E na Europa, o controlo é apertado? É que admira-me que na Europa nunca tivesse saído nada cá para fora nem tivessem existido discrepâncias em termos de valores declarados/reais.

Uma coisa é certa, a venda dos carros a diesel em geral deve levar um grande rombo nos EUA e poderá começar a mudar algumas mentalidades na Europa. Tendo a VW como a maior parte implicada, mas creio que este escândalo também atingirá, num nível de desconfiança, outras marcas.

Na Califórnia pelo menos, a emissões poluentes não são para brincar, havendo "brigadas de trânsito" para averiguar os níveis de poluição dos carros devido aos fogs que há em tal estado. Na Califórnia, um dos motivos por o Prius ser o mais vendido é devido às emissões poluentes que o favorece em termos de emissões.

[dio]

Pelos vistos só afecta os 2.0 Tdi (e mesmo assim os que não usam o sistema de AdBlue) e não todos os VW ou Audi vendidos nos EUA

Sim, mas...

When the device is not working, and the cars are operating in regular driving, they emit 10 to 40 times more than the allowable legal levels of certain pollutants.

[Movyk]

O problema é só mesmo nos 2.0 TDI sem o sistema AdBlue (mais conhecidos entre nós pelos BlueMotion).

Só?

[PSerra]

Só?

Sim, só! Ou queres-me dizer que são todos os VW/Audi vendidos nos EUA com motores a diesel, como a noticia quer fazer parecer?

[WH]

O engraçado é que neste forum, se fosse um tópico da Fiat, Alfa Romeo, ou outra marca qualquer que não fosse Alemã, já tinhamos um tópico com 20 páginas.

Agora como é a VW, estão a tentar que caia no esquecimento.

???

Fiat Chrysler nos EUA, 27 de Julho de 2015

105 milhões de dólares de multa

Falhas em 23 recalls em 11 milhões de veículos

Comprar de volta 500 000 veículos aos clientes

Pickups com com componentes de suspensão que podem perda de controlo por parte do condutor

Tanque de combustivel que rompem em colisão traseira

Escandalo?, 20 páginas?

http://wot.motortrend.com/1507_nhtsa..._chrysler.html

Following a July 2 hearing in which the National Highway Transportation Safety Administration outlined Fiat Chrysler Automobiles' failures in 23 recalls on 11 million vehicles, the company has agreed to pay NHSTA as much as $105 million in civil penalties. Additionally, Chrysler will buy back more than 500,000 vehicles as part of the consent agreement with the government organization.
The $105 million fine is made up of a $70 million cash levy,the $20 million Fiat Chrysler Automobiles will need to spend to live up to the consent agreement with NHTSA, and $15 million in potential fines if monitors find Fiat Chrysler has violated U.S. safety law or the consent agreement. As part of the agreement, Fiat Chrysler will be subject to “unprecedented” oversight over the next three years.

“Today’s action holds Fiat Chrysler accountable for its past failures, pushes them to get unsafe vehicles repaired or off the roads and takes concrete steps to keep Americans safer going forward,” said U.S. Transportation Secretary Anthony Foxx, in a statement. “This civil penalty puts manufacturers on notice that the Department will act when they do not take their obligations to repair safety defects seriously.”The consent document states that Fiat Chrysler must take decisive and timely action to get defective vehicles repaired or off of the road. As part of this measure, Fiat Chrysler is going to buy back 500,000 vehicles, mostly Ram pickups, with suspension parts that could fail and cause the driver to lose control. For the million-plus Jeep Liberty and Jeep Grand Cherokee owners at risk of deadly fire if the rear-mounted plastic fuel tank is punctured in a rear-end collision, they will be able to either trade in their vehicle for above market value, or be given a financial incentive to bring in the vehicle for repair. The remedy involves fitting the vehicles with a trailer hitch, but in the past Chrysler was slow to manufacture enough hitches to quickly remedy vehicles.

Fiat Chrysler acknowledged the situation in a statement. “We…accept the resulting consequences with renewed resolve to improve our handling of recalls and re-establish the trust our customers place in us. We are intent on rebuilding our relationship with NHTSA and we embrace the role of public safety advocate. Accordingly, FCA US has agreed to address certain industry objectives, such as identifying best practices for recall execution and researching obstacles that discourage consumers from responding to recall notices.”NHTSA fined Honda the same $70 million in January, after Honda admitted to failing to report 1,729 vehicle safety information circumstances over more than a decade. For its failures in the ignition switch crisis, General Motors was forced to pay $35 million in fines. No doubt NHTSA is coming down hard as of late to set an example that should encourage manufacturers to be more accountable and responsive to safety recall issues.

[Vocsa]

Só que nos EUA, as coisas não são levadas de forma tão leviana.
Potências anunciadas que não correspondem à realidade (Mazda e Hyundai), a bronca dos Firestone e dos Ford Explorer, o caso dos canhões de ignição na GM, acelerações espontâneas no Prius, consumos homologados "optimistas" na Hyundai, Kia, e hibridos da Ford.
Outro que não teve quase impacto mediático nenhum: a treta dos swaps de baterias (estilo BetterPlace) por parte da Tesla para conseguir mais créditos de carbono, que é uma das suas fontes de rendimento, vendidos a outros construtores com falta deles.
No geral, as consequências são chorudas indemnizações. Mas após o impacto inicial, as coisas acabam por voltar à normalidade.

Disse-o logo de inicio do tópico. A VAG foi leviana ao pensar que os States são a Europa onde toda a gente sabe como as coisas são mas toda a gente assobia para o lado.

Ninguém espera fazer os consumos que vêm tabelados em alguns carros. Mas ninguém (europeu!) se sente realmente enganado... já nos EUA toda a gente está à espera de um pequeno deslize de "contrato" para processar o próximo.

Acho estranho que no Sec XXI, na era da globalização se cometam estes erros culturais "lost in translation". Ainda para mais feitos por profissionais.

[NothingFace]

Não são os Bluemotion é o 2.0 TDI em geral fora os que têm AdBlue

[Zanetti]

E as marcas tentam vender algo não faz o anunciado, as marcas tentam vender algo para benefício próprio que mexe com a saúde pública de forma negativa.

O que a VW fez foi grave, sem desculpa possível. Mas é também mau marcas lançarem consumos que na realidade, os aferidos, andam a roçar o dobro ou 20-30% a mais, e isso tem igualmente impacto nas emissões. E também é mau marcas andarem a declarar valores de NOX quando na realidade, são 25% mais elevado.

Passaste o tópico a dizer o mesmo, mas onde está isso escrito e provado?

[PSerra]

Passaste o tópico a dizer o mesmo, mas onde está isso escrito e provado?

Tenho aqui um carro que o construtor diz que consome 4,1 l/100 km, mas nunca consegui baixar dos 4,8 (e com muito cuidado). Será problema de origem e terei que ir à oficina verificar o que se passa ou será mesmo assim?

[fiat124]

Não são os Bluemotion é o 2.0 TDI em geral fora os que têm AdBlue

http://news.allpar.com/index.php/201...scandals-30053

Interessante a parte "europeia" da coisa...

Scandals: VW vs FCA vs GM

by David Zatz on 2015-09-21
Analysis. Three major automakers have had scandals this year: Volkswagen-Audi Group (VW), Fiat Chrysler (FCA), and General Motors (GM).

FCA has been recalling cars and trucks left and right, but the “scandal” involves complacency and competence within one group, not knowingly breaking laws. The gas tank issue in older Jeeps is a canard, since many cars were designed the same way, and incident rates were not high. The real issue is low recall repair rates by customers, so FCA is working much harder to get recalled cars into the shop. FCA has cooperated with the government and has had numerous voluntary recalls for just-discovered problems.

NHTSA-Jeep-Liberty-Recall-Web

GM covered up a problem, to the point of issuing a revised part using the old part number. It seems to have gone up the ladder well past the responsible engineer. GM recently settled its differences with the Federal government but has ongoing lawsuits.

VW knowingly broke the law, and the decision to do this most likely involved more people than at GM. The company wrote a program that detected government emissions tests and changed the engine’s operation accordingly. The result was extremely heavy real-world emissions of a toxic chemical group that causes smog, asthma, and other problems. (To be discovered is whether they also had a program to fake fuel economy tests.)

The European Union may have had a coverup of its own, ignoring research showing that Volkswagens had around 25% higher NOx emissions when tests were run by an outside group.

VW Volkswagen dieselEither way, this was a deliberate criminal act that went on for years — like the GM incident, but worse in that the company set out to break the law from the start, rather than quietly fixing a problem that was not intentional.

There is no indication that Germany or the EU will actually penalize its biggest automaker, or even force it to have honest emissions testing, despite a statement by a Germany spokesman that information will be sent to the proper agency.

Volkswagen-Audi Group may face criminal charges as well as billions of dollars in fines by the United States; and it may not face either (in all likelihood, they will pay fines but nobody will have jail time). Already, Volkswagen cannot sell certain diesel-powered cars, which hurts since around 20% of sales are diesels, and some probably visit dealerships for a diesel and leave with a gasoline car.

One lingering question is whether this will tarnish VW’s traditional “fuel sipper/clean air” reputation. Chances are, though, that consumers will have forgotten the whole thing before the month is out, unless the press, as it did with GM and FCA, continues to front-page the story. Look for heavy advertising from VW to counter that possibility.