Burla Stand Dias (Guimarães)

[dm222]

Deste assim 3300€ sem sequer ver o carro?

[dtv]

De facto devia ser assim, essa Lei é um pouco dura, suponhamos uma loja de smartphones, fica com uma retoma de um telemóvel no valor de 50€, vende-o por 60€ tem que passar fatura dado que passou n/crédito ao cliente, mas ao vender esta retoma terá que o faturar e dar garantia de 2 anos, se for uma torradeira ou varinha mágica igual.

Nos carros usados, o cliente assina um documento processado em word no PC em que aceita apenas 1 ano garantia. Nesse documento vem descrito garantia 1 ano motor e caixa, mas trás as excepções que no final tudo são peças de desgaste, caixa tem material desgaste, embraiagem idem está fora de questão, motor igual, ou seja não existe alguma garantia e nada mais também tem garantia, se tiver que levar uma cablagem (preço pode ser mais de 5000€), elevadores de vidros, etc, não está abrangido.

Resumindo, o carro fica por reparar enquanto o processo entra em Tribunal, paga-se custas, Advogado e após 4 ou 5 anos vem existe uma decisão do Juiz! mas o carro continua parado ou reparado em outra oficina e se pagar.

Mesmo se o Juiz der decisão a favor do cliente lesado, geralmente condena o stand (se não tiver já falido) nas custas de Processo e a despesa da reparação se caso houve caso disso em oficina exterior.

Estes casos são um problema muito grande, os Advogados quando questionados sobre isso, pouco ou nada adiantam sobre esse diploma que fala garantia 1 ano de mutuo acordo e com a tal dita assinatura.

Ou seja, tudo me leva a crer que esse diploma teve mão da Associação x ou y de vendas carros a retalho!

Lol. Nada disso. Não se pagam nada custas nem demora anos. Garantia é do domínio direito civil. Não faz sentido não ser resolvido num tribunal arbitral se o efeito legal é o mesmo mas o tempo de resposta e os custos são muito menores.



Faz-se queixa no Centro Arbitragem. Custa 10 euros. Tempo médio de resolução 4 meses. Nada mais.



Havendo folga também se avança para reparação por conta própria e usa-se Centro de Arbitragem para solicitar reembolso ao stand. É rápido e funciona bem

[Acosta834475]

Deste assim 3300€ sem sequer ver o carro?

As pessoas do stand eram amigas da minha namorada...vimos fotografias do carro...confiei e naturalmente não deveria ter confiado...

[dtv]

De facto devia ser assim, essa Lei é um pouco dura, suponhamos uma loja de smartphones, fica com uma retoma de um telemóvel no valor de 50€, vende-o por 60€ tem que passar fatura dado que passou n/crédito ao cliente, mas ao vender esta retoma terá que o faturar e dar garantia de 2 anos, se for uma torradeira ou varinha mágica igual.

Nos carros usados, o cliente assina um documento processado em word no PC em que aceita apenas 1 ano garantia. Nesse documento vem descrito garantia 1 ano motor e caixa, mas trás as excepções que no final tudo são peças de desgaste, caixa tem material desgaste, embraiagem idem está fora de questão, motor igual, ou seja não existe alguma garantia e nada mais também tem garantia, se tiver que levar uma cablagem (preço pode ser mais de 5000€), elevadores de vidros, etc, não está abrangido.

Resumindo, o carro fica por reparar enquanto o processo entra em Tribunal, paga-se custas, Advogado e após 4 ou 5 anos vem existe uma decisão do Juiz! mas o carro continua parado ou reparado em outra oficina e se pagar.

Mesmo se o Juiz der decisão a favor do cliente lesado, geralmente condena o stand (se não tiver já falido) nas custas de Processo e a despesa da reparação se caso houve caso disso em oficina exterior.

Estes casos são um problema muito grande, os Advogados quando questionados sobre isso, pouco ou nada adiantam sobre esse diploma que fala garantia 1 ano de mutuo acordo e com a tal dita assinatura.

Ou seja, tudo me leva a crer que esse diploma teve mão da Associação x ou y de vendas carros a retalho!

Com devido respeito a maioria dos advogados sabe pouco da lei da garantia e pouco se direito civil.

Por isso não percebo o porquê de haver um Centro de Arbitragem com juristas dedicados e com experiência nesta matéria, as pessoas recorrem a advogados que não têm prática de direito civil e depois avançam com processos de burla (quase impossível de provar nos automóveis e dura décadas a resolver). Gostava de perceber, mas não percebo.

Depois claro há impunidade de quem vende e sensação de impotência de quem compra.

[vitor307]

Dos 3.300 € fiz transferência bancária para a conta do stand. O sr. Dias nunca me entregou os recibos argumentando que aquilo era um negócio que não iria entrar nas contas do stand. De qualquer forma eu tenho como comprovar que os pagamentos foram efetuados.

Este assunto já está nas mãos do meu advogado e o meu objectivo é ir até às últimas consequências, custe o que custar.

Quanto à questão da garantia vou mesmo avançar com isso...vou falar com o Centro de Arbitragem do Sector Automóvel e a Deco para formalizar isso

Se o Advogado for a Rep. Finanças do Concelho, ou enviar para a DGCI, esse stand, sócios e ex-sócios, levam com uma Inspeção Tributária em cima, durante 10 anos anteriores vão ver, pedir, levar, analisar contas bancárias (já não existe sigilio bancário para a DGCI), não acredito que após isso 2+2 sejam 4.

Mas o stand confrontado com esse argumento da TB e a não venda oficial do stand, até devolve 5000 em vez de 3000.

Havia na aldeia um amigo, já faleceu com u AVC e já na miséria, quando durante 2 décadas se dedicou ao comércio veículos e 90% importados, vendia 20 e 30 carros por mês, estava "podre de rico" como ele dizia, comprou quintas, prédios, fez um palacete que agora está a cair desprezado, mas alguém se lembrou de informar a DGCI e lá lhe arranjaram o arrasto total de tudo e todas contas penhoradas, cerca 1.200.000€ no total, ISV, IVA, etc, não pagos e os movimentos dos bancos vieram provar que tudo esteve ilícito durante anos.

[vitor307]

Lol. Nada disso. Não se pagam nada custas nem demora anos. Garantia é do domínio direito civil. Não faz sentido não ser resolvido num tribunal arbitral se o efeito legal é o mesmo mas o tempo de resposta e os custos são muito menores.
Faz-se queixa no Centro Arbitragem. Custa 10 euros. Tempo médio de resolução 4 meses. Nada mais.
Havendo folga também se avança para reparação por conta própria e usa-se Centro de Arbitragem para solicitar reembolso ao stand. É rápido e funciona bem

http://www.tribunalarbitral.com.pt/D...gem_Custas.htm

[vitor307]

Com devido respeito a maioria dos advogados sabe pouco da lei da garantia e pouco se direito civil.

dtv, também com o devido respeito, que 70% dos Advogados são o tipo de "médico clínica geral", e de facto não sabem nada de Direito Civil, mas recorrem sempre "paga cliente" a Juristas Especialistas em Direito Civil, Direito Administrativo ou Direito Fiscal (pedir o tal parecer). Mas existem Braga, Porto, Aveiro, Coimbra, Lisboa, bons Advogados dessa área, claro no especialista paga-se mais.

Por isso não percebo o porquê de haver um Centro de Arbitragem com juristas dedicados e com experiência nesta matéria, as pessoas recorrem a advogados que não têm prática de direito civil e depois avançam com processos de burla (quase impossível de provar nos automóveis e dura décadas a resolver). Gostava de perceber, mas não percebo.

Juristas em funções nos Centro de Arbitragem, também não tem muita formação da área, recebem pouco e os serviços jamais pagam a avença a um Jurista dessa área com Pós Graduação Direito Civil e Empresarial, Mestrado em Direito Processual Civil e ainda alguns com Doutoramento, mas esses trabalham em escritórios próprios ou como empregados de grandes escritórios de renome, onde auferem umas centenas.

Essa área de Direito Civil, Administrativa ou Fiscal é muito complicada, mesmo os Magistrados 50% são Doutorados e tem de saber de tudo, incluindo a simples mas muito complicada "contabilidade", que durante o os 3 anos de CEJ, tem que fazer uns meses de noite, um estágio num Gabinete de Contabilidade e a pagar!

Sei bem do que falo e que vi alguém durante anos estar em média 18 horas agarrado aos books, aplicando-se os fins de semana sem olhar á família!

[Scutar]

Se ainda n existe neste forum deveria ser criado um tutorial para comprar um carro sem este tipo de problemas, como pagar, como fazer checkup, como transferir de nome, questoes sobre a garantia, como validar ou tentar validar os kms do carro, como saber se bateu etc etc, isto devia esta no forum geral e fixo. A maioria das pessoas n sabe nada disto e para quem compra usadas esta informação seria bastante util.

[Jonas69]

Se ainda n existe neste forum deveria ser criado um tutorial para comprar um carro sem este tipo de problemas, como pagar, como fazer checkup, como transferir de nome, questoes sobre a garantia, como validar ou tentar validar os kms do carro, como saber se bateu etc etc, isto devia esta no forum geral e fixo. A maioria das pessoas n sabe nada disto e para quem compra usadas esta informação seria bastante util.

Era uma boa ideia, era excelente.

Edit: Nossa que "biolência" o que editei.

[zzcreative]

Só histórias de larápios..

A kia também vende usados como novos. A Mercedes "transformou" um classe E de 2000km para 0km.. Enfim.

Temos de ter o olho bem aberto

[lycan]

Só histórias de larápios..

A kia também vende usados como novos. A Mercedes "transformou" um classe E de 2000km para 0km.. Enfim.

Temos de ter o olho bem aberto

Não generalizes. Da maneira que falas parece que isso é pratica recorrente da Kia e da Mercedes...

[JN1984]

Não generalizes. Da maneira que falas parece que isso é pratica recorrente da Kia e da Mercedes...

Mas é este o problema, existem N stands que fazem trafulhices... se as marcas fossem mais rigorosas acabava-se a chique espertisse, mas em Portugal o que interessa é vender e ter lucro - custe o que custar.

Gostava de ver a MB ou a KIA a fazerem uma destas na Alemanha

[RedHeart]

Mas é este o problema, existem N stands que fazem trafulhices... se as marcas fossem mais rigorosas acabava-se a chique espertisse, mas em Portugal o que interessa é vender e ter lucro - custe o que custar.

Gostava de ver a MB ou a KIA a fazerem uma destas na Alemanha

Em Portugal e em todo o resto do mundo... desde o início do mesmo!

Não conheço nenhum caso em concreto (tal como lá, de certeza, não saberão em concreto das malabarices das "nossas" Kia e Mercedes) mas, até por exemplos de outras situações, tenho muito poucas dúvidas de que casos mais ou menos semelhantes tamém se passem por lá

[Eagle88]

Só histórias de larápios..

A kia também vende usados como novos. A Mercedes "transformou" um classe E de 2000km para 0km.. Enfim.

Temos de ter o olho bem aberto

Esse não conhecia! Anda cá pelo forum?

[Obtuso]

Não generalizes. Da maneira que falas parece que isso é pratica recorrente da Kia e da Mercedes...

Sim, desde que seja só de vez em quando está tudo bem.

[zzcreative]

Esse não conhecia! Anda cá pelo forum?

Sim, foi falado há uns meses. Um user que trabalhava num stand da Mercedes.
Vou tentar encontrar

[SharpandSafe]

Juntem este tópico com o outro que não sabe se compra novo ou usado.

[PePa]

Juntem este tópico com o outro que não sabe se compra novo ou usado.

Porquê?

Também não faltam aí trapaças com carros novos, não vás por aí.

[SharpandSafe]

Porquê?

Também não faltam aí trapaças com carros novos, não vás por aí.

Verdade. Mas em menor proporção.

[DV82]

Ao OP, se ainda for a tempo, o meu input para ajudar.

Fui igualmente vitima de uma situacão semelhante hà uns anos atràs. Vi um carro no standvirtual, contactei o stand, fui ver o carro, transferi o dinheiro, levei o carro tendo recebido uma declaracão do stand em como tinha comprado a viatura e que iriam proceder à mudanca de registo e enviar-me os novos documentos.

Resultado? A chegada dos documentos foram sendo adiadas, semana apòs semana, desculpa apòs desculpa...comecei a investigar, a apertar, a fazer contactos paralelos e cheguei à informacão de que o problema real era:

o meu carro tinha sido dado como retoma, o stand nunca tinha pago ao verdadeiro dono o valor a que tinha direito por ele, logo o verdadeiro dono não abria mão dos documentos. Ao menos não fez queixa, pois parece que eram mais ou menos amigos. Eu com um carro, sem documentos, impossibilitado de fazer a IPO, etc, etc, etc.

Fiz queixa no MP e nesse centro. Passados quase 2 anos tive finalmente o assunto resolvido. Escrevemos um acordo nesse centro numa sessão presencial, na qual me foi pedido mais tempo para regularizar a situacão financeira do stand (dono do stand). Aceitei pois na altura tinha viatura de servico e queria era facilitar o final do assunto, sem criar mais entropia. Passado o tempo pedido, contactei de novo o dono do stand, o qual disse que não tinha conseguido resolver os seus problemas, mas que iria respeitar o acordo por escrito e acabou por pagar o que devia ao anterior dono e eu por poder finalmente regularizar o carro.

O que quero ajudar è:

A queixa ao MP, feita em paralelo com esse centro, não deu em nada...isto porque a acusacão foi de burla, conforme sugerem aqui, e o processo foi arquivado pois o resultado foi que apenas pode ser considerado burla se no acto da venda jà havia o propòsito de enganar. Claro que havia, mas o dono do stand alegando que foi sim vìtima de problemas financeiros à posteriori do negòcio, não existiram provas concretas que o propòsito foi enganar e por isso burlar no momento da venda. A acusacão teria que ser outra, iniciar novo processo, etc.

Ou seja, este caso pode seguir o mesmo caminho. Se o OP afirma que o dono se esconde em desculpas, em problemas, etc...a acusacão de burla pode tornar-se insuficiente e não serà mais do que uma perda de tempo e de dinheiro.

[singularidade]

Não sei porque aceitam em dar tanto dinheiro como sinal na compra de um carro. gostaria de saber qual a justificação...
Não sei porque a força impor uma garantia impraticável a automóveis de 2 mão... quando há outras vias mais eficientes e baratas de resolver a situação.

eu diria que o mercado automóvel de 2 mão e suas regras em Portugal é uma porcaria que condiciona os interesses do vendedor e comprador nos dias de hoje este sistema só se usa em países de 3 mundo.

[Acosta834475]

Se o Advogado for a Rep. Finanças do Concelho, ou enviar para a DGCI, esse stand, sócios e ex-sócios, levam com uma Inspeção Tributária em cima, durante 10 anos anteriores vão ver, pedir, levar, analisar contas bancárias (já não existe sigilio bancário para a DGCI), não acredito que após isso 2+2 sejam 4.

Mas o stand confrontado com esse argumento da TB e a não venda oficial do stand, até devolve 5000 em vez de 3000.

Havia na aldeia um amigo, já faleceu com u AVC e já na miséria, quando durante 2 décadas se dedicou ao comércio veículos e 90% importados, vendia 20 e 30 carros por mês, estava "podre de rico" como ele dizia, comprou quintas, prédios, fez um palacete que agora está a cair desprezado, mas alguém se lembrou de informar a DGCI e lá lhe arranjaram o arrasto total de tudo e todas contas penhoradas, cerca 1.200.000€ no total, ISV, IVA, etc, não pagos e os movimentos dos bancos vieram provar que tudo esteve ilícito durante anos.

Vitor,

Agradeço a dica...parece-me muito bem! Temos que fazer tudo para que este tipo de gente perca aquele sentimento de impunidade...e este sr. Dias diz que a justiça em Portugal não funciona. Vamos esperar para ver...

Um abraço,

[Acosta834475]

Caríssimos,

Depois de já me ter custado 1.463,91 EUR a substituição de 4 injetores na Volvo V60 adquirida em Agosto 2015 ao Stand Dias em Guimarães surge agora novo problema. Há cerca de um mês atrás, sempre que acionava a embraiagem e a mantinha em baixo o carro produzia um ruído estranho, uma espécie de "achocalhar" permanente. Levei o carro à Norauto em Braga e apenas para fazer o diagnóstico completo foram 309 euros.

Resultado final: o carro teve que levar uma embraiagem nova e o prejuízo foram + 1.558,04 euros.

[dtv]

Caríssimos,

Depois de já me ter custado 1.463,91 EUR a substituição de 4 injetores na Volvo V60 adquirida em Agosto 2015 ao Stand Dias em Guimarães surge agora novo problema. Há cerca de um mês atrás, sempre que acionava a embraiagem e a mantinha em baixo o carro produzia um ruído estranho, uma espécie de "achocalhar" permanente. Levei o carro à Norauto em Braga e apenas para fazer o diagnóstico completo foram 309 euros.

Resultado final: o carro teve que levar uma embraiagem nova e o prejuízo foram + 1.558,04 euros.

Eh lá... Mudaste uma embraiagem de uma V60 numa norauto? Valente. Eles oferecer o serviço, oferecem, mas com o posicionamento que têm, parece-me "fruta a mais" para os funcionários que têm. Eu já uma vez mudei uma numa norauto mas foi num 307 1.4 hdi com quase 10 anos.



E para o valor que pagaste, diria que no melhor cenário, pagaste o mesmo que na marca, senão mesmo mais.



Sobre o stand, com a embraiagem não te vais safar. Os injetores é pedir reembolso. a embraiagem nunca vais conseguir. Só se carro fosse novo e mesmo assim. Sei seguramente que não é o caso, mas uma embraiagem estraga-se numa hora se for preciso e é umas das exclusões de cobertura da garantia.

[Acosta834475]

Por acaso não tenho razões de queixa nenhumas nessa oficina e várias pessoas amigas têm a mesma opinião mas admito que possas ter razão.

Mas a tal garantia de 12 meses cobre o quê? Motor e caixa?

[AdrianoCarreira]

Homem, mudaste a embraiagem na Norauto? Caramba, gabo-te a valentia e a coragem!
Garantia de motor e caixa é ilegal, mas vindo desse stand acredito que tenha sido mesmo isso que assinaste.

[Acosta834475]

Adriano eu fiquei um bocado assustado na Volvo quando na altura da mudança dos injetores me deram um orçamento 1.000 euros mais elevado que em 2 outras oficinas especializadas em sistemas de injeção.

Quanto à garantia o que eu assinei foi um documento em que abdicava da garantia. Mas pelos vistos, mesmo que acha um documento assinado nesse sentido, o mínimo de garantia prevista por lei são 12 meses. Por isso o meu pedido de reembolso será efetuado de qualquer forma

[dtv]

Por acaso não tenho razões de queixa nenhumas nessa oficina e várias pessoas amigas têm a mesma opinião mas admito que possas ter razão.

Mas a tal garantia de 12 meses cobre o quê? Motor e caixa?

A garantia cobre tudo. Menos peças de desgaste. Mais óbvias como pneus, yravoes, embraiagem, bateria, escovas e pouco mais. Quase tudo o resto é coberto pela garantia, logo o custo de troca de injeyores deve ser pedido ao stand que vendeu o carro.

[dtv]

Por acaso não tenho razões de queixa nenhumas nessa oficina e várias pessoas amigas têm a mesma opinião mas admito que possas ter razão.

Mas a tal garantia de 12 meses cobre o quê? Motor e caixa?

Eu também não tive. Mas sempre tive o feedback que trocas mecânicas mais complexas não era com eles. Num V60 não sei se eu tinha mudado a embraiagem lá mas ainda bem que correu bem.

[joliveira33]

Realmente o lucro que essas e outras oficinas tem é descomunal se formos ás lojas online o kit volante Bimassa e kit embraiagem juntos da Sachs ronda uns 400€ que seja preciso mais material até vá a uns 600€ para o preço final é muita diferença...