Carros programados para avariar?

[PVS]

Nunca tiveste nenhum dos anos 70, ou então já te esqueceste

Nunca tive, mas uma 4l avaria assim tanto? Um exemplo de carro basico.

[ImHoTep]

Obsolescência programada nos automóveis é algo profundamente inviável para as marcas. Se existem carros que duram menos hoje em dia é devido á complexidade acrescida dos modelos mais modernos face a carros dos anos 70 por exemplo.
Na mecânica os motores são mais evoluídos e têm mais componentes, depois existem FAPs, electrónica, dispositivos extra de segurança e muitas outras coisas.

(...)

E tambem temos de ter em conta que hoje em dia os carros fazem em média mais km por ano, que origina em termos temporais um desgaste superior.

[blakke]

Isso e o aprumo estético exterior dos carros.

Dantes para trocar uma lampada eram 5 minutos, hoje nalguns carros é preciso desmontar meio carro... mas compare-se o desenho de cada um deles. Compare-se um farol dos 80's com um farol de hoje....

O meu jazz tem que se tirar os médios pela cava da roda

[eu]

Uma coisa é certa: cada vez mais as marcas e concessionários ganham mais na manutenção e reparação que na venda do automóvel.

Os preços da peças de substituição são completamente estapafúrdios.

[rsk]

Uma coisa é certa: cada vez mais as marcas e concessionários ganham mais na manutenção e reparação que na venda do automóvel.

Os preços da peças de substituição são completamente estapafúrdios.

e não só, cada vez mais a manutenção deve ser imperativamente feita nos concessionarios,
embora algumas practicas sejam proibidas, a parte da electronica é muitas vezes de dominio exclusivo da marca,
fora que basta fazer uma manutenção fora da rede oficial e "aparentemente" a garantia deixa de ser valida.

bastou a um conhecido fazer uma mudança de oleo fora da rede oficial, para que a marca se recusasse a assumir uma avaria de caixa, resolvido em tribunal, mas o abuso há de chegar aos consumiveis em geral.

[mok]

Logo vi... aquelas fechaduras são uma porcaria.

Eu tive o mesmo problema no meu A4 e consegui repará-las. Na Audi seriam uns 300 euros por cada fechadura.

Tens que as retirar para fora das portas, abri-las, retirar a massa consistente, limpar bem os contactos, substituir por uma massa consistente menos viscosa e lubrificar os motores com WD40. No meu caso, resolveu o problema, mas nalguns casos são uns switches internos que falham e aí não há arranjo possível.

Tens aqui um tutorial: http://www.ozaudi.com/forums/a4-s4-r...ar-remote.html

isso aprece muito complicado...

[Germany]

Não são programados para avariar, são é muito mais complexos, por isso os Dacia são tão fiáveis, só têm o básico indispensável.

[mok]

Não são programados para avariar, são é muito mais complexos, por isso os Dacia são tão fiáveis, só têm o básico indispensável.

não concordo, fechaduras é do mais basico que há e na VW nem fechaduras sabem fazer.

[ClioII]

não concordo, fechaduras é do mais basico que há e na VW nem fechaduras sabem fazer.

Há uns anos atrás, na mesma VW/Audi/Seat, eram os elevadores dos vidros sempre a partirem todos pela mesma peça mal amanhada. Demoraram anos a corrigir a asneira. Mas corrigiram. Não me parece que fosse propositado, simplesmente má concepção.

[mok]

Há uns anos atrás, na mesma VW/Audi/Seat, eram os elevadores dos vidros sempre a partirem todos pela mesma peça mal amanhada. Demoraram anos a corrigir a asneira. Mas corrigiram. Não me parece que fosse propositado, simplesmente má concepção.

É propositado para ganhar mais uns trocos, típico da VW...
Quem já teve sabe do que falo.
As fechaduras já vem de há muitos muitos anos...

[Rosmano]

Estão aqui a dizer mal da VW? Olhem lá, que isso é vaca sagrada cá do fórum. Vocês é que não sabem usar os vossos carros como deve ser!

[mok]

é a verdade aqueles gajos só roubam o cliente... compraste o carro agora paga aqui um leasing com as fechaduras, vidros electricos e tantos outros problemas crónicos que cobram milhões para reparar e nem querem saber de arranjar em novas gerações pois são boa fonte de rendimento e o cliente até nos acha fiáveis...

quero ver a VW daqui a 10 anos vai ser vista como a FIAT é vista hoje.

não vou ser mais ovelha... quem nunca teve um VAG acha grande carro, como eu achava depois de estar lá dentro a realidade é outra...

depois ainda por cima andam aí carros 1.4 TSI com o 3º motor em 50.000KMs

[eu]

simplesmente má concepção.

Sem dúvida. Parece que os fabricantes estão mais preocupados na redução de custos do que na robustez e fiabilidade. E o problema não é só na VW.

No caso destas fechaduras, eu tive a oportunidade de as abrir e reparar e aquilo por dentro é só asneiras de engenharia:
-Peças de plástico super frágeis, incluindo engrenagens;
-Motores elétricos iguais aos dos brinquedos chineses;
-Ligações elétricas aos motores feitas por encosto de contactos de cobre, que facilmente oxidam e fazem mal contacto;
-Utilização de uma massa lubrificante demasiado viscosa a baixas temperaturas;

Enfim... quem concebeu aquela fechadura fez um péssimo trabalho... e na Audi cobram centenas de euros por aquela porcaria.

[PePa]

Tecnicamente falando pode não ser uma asneira de engenharia / concepção.

Dizem ao engenheiro, só tens X para fazeres/comprares este mecanismo, que só pode pesar Y e ele fez/comprou o melhor que pôde.
Até pode ter alertado que não ia ser grande coisa, e que só ia durar X aberturas, mas a decisão não ser dele...

[mok]

é mau e ponto final n tentem arranjar desculpas...

supondo que um carro tem vida últil de 15 anos e durante esse tempo troca 8 fechaduras (2x cada porta) na marca são para aí 3000€

mais que a margem de lucro ao vender um carro novo.

[DragonH]

Sim, os componentes dos carros são desenhados para terem um tempo curto de vida e avariarem, não tenho duvida que poderiam fazer material para durar mais mas isso não lhes interessa e o preço também tinha de ser maior.
É como as lâmpadas, as primeiras lâmpadas que se fizeram em 1890 troca o passo chegou a haver modelos que tinham um tempo de vida quase infinito, ainda hoje à lâmpadas dessas acesas com mais de 100. Por que raio as lâmpadas de filamento não duram nada desde os anos 60s? Porque a fabrica precisa de as vender...

[mok]

algumas marcas abusam mais

[PePa]

é mau e ponto final n tentem arranjar desculpas...

supondo que um carro tem vida últil de 15 anos e durante esse tempo troca 8 fechaduras (2x cada porta) na marca são para aí 3000€
mais que a margem de lucro ao vender um carro novo.

Não é desculpar, é ser correcto.
Fazer um peça que dura menos não é uma questão de má engenharia, é uma opção estratégica.
Dura só x tempo porque tem que custar x, mesmo que só cumpra o mínimo.

E acredito que não são feitas deliberadamente para avariar, como o célebre exemplo das lâmpadas.
Apenas o resultado da maior contenção de custos, margens, restrições de produção, ambientais etc e tal.

Acham que o modelo de negócio viável de um grupo automóvel se pode basear em fazê-lo avariar de propósito para os clientes depois comprarem peças?

Por falar nisso tenho que arranjar a fechadura da bagageira do meu carro, só abre com a chave , e não é VAG...

[eu]

Um dos componentes extremamente frágeis em quase todos os carros são os elevadores dos vidros.

Continuam a teimar em usar peças frágeis de plástico em pontos essenciais do mecanismo (por exemplo nas roldanas do cabo de aço), e o resultado é inevitável: após algum tempo/utilizações, aquelas peças partem.

[mok]

Um dos componentes extremamente frágeis em quase todos os carros são os elevadores dos vidros.

Continuam a teimar em usar peças frágeis de plástico em pontos essenciais do mecanismo (por exemplo nas roldanas do cabo de aço), e o resultado é inevitável: após algum tempo/utilizações, aquelas peças partem.

e porque será? contençao de custos ou venham cá arranjar que eu agradeço?

[MikaZ]

É mais ou menos isto que tento dizer à cerca da qualidade dos materiais...

[Rosmano]

e porque será? contençao de custos ou venham cá arranjar que eu agradeço?

Contenção de custos. O nível de rentabilidade da marca VW é muito baixo (salvo erro tem margens de 2%). O grupo faz dinheiro pela Audi e Porsche.
Logo cortam onde podem. Acredita que num carro moderno de uma marca generalista eles contam ao euro o custo de um automóvel e se podem poupar 2€/peça por automóvel, vão poupar 2€ peça por peça.
Vai ler os press releases dos resultados trimestrais dos diferentes grupos que ele enumeram a margem de lucro que têm por carro e ficas a perceber melhor o porquê de certas decisões.

[trepkos]

E os FAP na verdade servem para a criação de Chemtrails...

Mais um?! Já não bastavam os aviões, os pesticidas, a uber, as cegonhas... agora também os FAP?

[trepkos]

É mais ou menos isto que tento dizer à cerca da qualidade dos materiais...

Esta imagem está qualquer coisa... foram bater noutro carro da GNR?

[PePa]

É mais ou menos isto que tento dizer à cerca da qualidade dos materiais...

Repito, e isso prova o quê?! que tem um parachoques de ferro mais rijo e isso é sinal de melhores materiais?
Eu preferia bater contra um muro a 60 no Skoda do que a 40 no Patrol, poque o que interessa não são os plásticos mas a célula de segurança

Para mim quero os melhores materiais aqui:

[mok]

quer marcas é que não roubam os clientes nestas cenas?
toyota?

[Henri]

o LED ja existe a mais de 40 anos...

o 1º é led, certo? tambem é uma cena nova, daí ser mais caro

[XlPower]

Se vocês forem ao supermercado comprar uma lâmpada e virem uma a custar várias vezes mais do que outra, a maior parte das pessoas vão comprar a mais barata, porque pensam "com o dinheiro desta compro várias das mais baratas". Portanto, porquê vender uma lâmpada que dure 100 anos, quando para a fazer vai custar muito mais e vai perder quota de mercado para a concorrência? Não faz sentido. Há alguma distinção de preço e qualidade, mas com a concorrência feroz que existe hoje em dia, e com as tecnologias a mudarem tão rápido não faz sentido fazer coisas para durarem décadas.

[M101]

Se vocês forem ao supermercado comprar uma lâmpada e virem uma a custar várias vezes mais do que outra, a maior parte das pessoas vão comprar a mais barata, porque pensam "com o dinheiro desta compro várias das mais baratas". Portanto, porquê vender uma lâmpada que dure 100 anos, quando para a fazer vai custar muito mais e vai perder quota de mercado para a concorrência? Não faz sentido. Há alguma distinção de preço e qualidade, mas com a concorrência feroz que existe hoje em dia, e com as tecnologias a mudarem tão rápido não faz sentido fazer coisas para durarem décadas.

A questão é que a lâmpada que dura 100 anos, dá 100 vezes menos luz que aquela que dura 1 ano. E então se tivesse um uso normal a acender e apagar, lá se ia o mito.
O mesmo se passa com os automóveis, os consumidores querem carros mais baratos, que consumam menos, que estejam na moda e que tenham todos os gadgets possíveis e imaginários, mesmo que a fiabilidade fique comprometida.
Se os consumidores exigissem que os carros durassem 20 anos quase sem avarias, a indústria conseguia fabricar carros assim. Agora não podíamos esperar que esses carros fossem as máquinas tecnológicas que são hoje.

[mok]

quer marcas é que não roubam os clientes nestas cenas?
toyota?

alguem?