BMW - Roads of tomorrow

[Fabulous]

Hoje fui ao evento da Mercedes.

É uma coisa mais comparável ao habitual BMW Experience do que ao BMW roads of tomorrow, que foi um evento muito mais grandioso a todos os níveis.

De qualquer forma foram 2 horas bem passadas, em que houve um pequeno briefing técnico sobre algumas das inovações do novo mercedes E com uma demonstração do sistema de estacionamento remoto e autónomo, depois umas demonstrações das capacidades do GLC em situações de transposição de inclinações e situações com 2 rodas no ar, mas apenas como passageiros.

A seguir umas actividades no paddok de travagens e mudanças subitas de direção com e sem ajudas e depois uma pequena corrida contra o relógio num pequeno circuito improvisado de pinos. Por fim 1+2 voltinhas à pista (primeiro ao lado depois ao volante) em mercedes C.

Nesta última calhou-me um 300h, gostei do comportamento e dos interiores, não gostei muito do motor e da cx.

Havia ainda 3 AMGs (A45, C63 e SL63) para andar ao lado, mas só para os primeiros 3 tempos do contrarelógio de cada grupo de 9, pelo que com pena não fui.

O balanço é bastante positivo.

Como é que se participa? Apenas por convite?

[AlexKarelin]

Como é que se participa? Apenas por convite?

Creio que te podias "inscrever" num stand.

Ainda em relação ao C300h, fui ver as especificações e são 231 cv para +/- 1.700 kg, mas declaram uns surpreendentes 6,4 seg dos 0-100.

O carro é muito suave e talvez por isso não parece andar tanto, ou talvez fosse por ainda ter a experiência com o M4 no mesmo terreno muito fresca.

[TerranoII]

De facto o C 300h parecia curto para tanto circuito.
Tens ideia da velocidade que deste na reta da meta ?
Não prestei atenção mas julgo que não passou dos 190/200

[AlexKarelin]

De facto o C 300h parecia curto para tanto circuito.
Tens ideia da velocidade que deste na reta da meta ?
Não prestei atenção mas julgo que não passou dos 190/200

Para ser sincero não reparei, mas na 2ª passagem tive que tirar o pé para não ultrapassar o que ía à minha frente, na verdade talvez mais por ter andado lá uma semana atrás (mais do que por já ter andado lá outras vezes há mais tempo) apanhei o da frente e acabei por ser um bocadinho "limitado" pelo seu andamento.

O carro era extremamente linear a desenvolver pelo que disfarçava muito a velocidade, mas lembro-me que com um 320d de 184 cv há uns tempos se aflorava os 200 (não era fácil), pelo que penso que este fará parecido.

Gostei globalmente do carrro, uma pessoa sente-se francamente bem lá dentro e do comportamento (embora adorne um bocadinho) muito seguro e previsível, perdi-lhe rapidamente o respeito, conseguia fazer algumas curvas, quase todas no limite da aderência. Mas motor e cx não me convenceram nada.

Duas perguntas, sabes se o motor eléctrico está sempre disponível ? ou só de vez em quando ? que pneus e jantes tinham (andei também numa berlina)

[TerranoII]

Para ser sincero não reparei, mas na 2ª passagem tive que tirar o pé para não ultrapassar o que ía à minha frente, na verdade talvez mais por ter andado lá uma semana atrás (mais do que por já ter andado lá outras vezes há mais tempo) apanhei o da frente e acabei por ser um bocadinho "limitado" pelo seu andamento.

Gostei globalmente do carrro, uma pessoa sente-se francamente bem lá dentro e do comportamento (embora adorne um bocadinho) muito seguro e previsível, perdi-lhe rapidamente o respeito, conseguia fazer algumas curvas, quase todas no limite da aderência. Mas motor e cx não me convenceram nada.

Duas perguntas, sabes se o motor eléctrico está sempre disponível ? ou só de vez em quando ? que pneus e jantes tinham (andei também numa berlina)

O motor elétrico não faz nada no tipo de utilização que lhe demos.
A única coisa que faz e apenas até aos 160 km/h é dar um bost momentâneo nada mais quando aceleras, sendo mais notóriro em estrada.
Serve mais para andar à vela, andar até 30 ou 40 km/h em modo eletrico é possível. É menos performante que o C 250d em velocidade máxima mas ganha nos 0-100km/h por umas décimas.
O grande ganho está nos consumos e emissões.

[ClioIIIRS]

Duas perguntas, sabes se o motor eléctrico está sempre disponível ? ou só de vez em quando ? que pneus e jantes tinham (andei também numa berlina)

No mundo real de vias rápidas cidades etc ajuda. Da até para andar uns kms em modo elétrico em cidade com pé leve se as baterias estiverem carregadas.

Em pista tal como em AE durante muitas dezenas de kms a andar bem vale de zero porque ficas sem baterias acabas restringido à potência do motor térmico, ou seja neste caso ficas com um C250d no fundo. Portanto lá se vão os 231cv, ficas só com 204cv.

Se num carro destes ainda se perdoa, num Mclaren P1, por exemplo, é frustrante pois é um hiper desportivo que deveria ter sempre os seus ~900cv.

[AlexKarelin]

Isso já explica o motor realmente não impressionar, na verdade com o peso acrescido das baterias que devem ser uns 100 kg e os 204 cv nem andará mais que um 320d de 190 cv.

É que os 6.4 dos 0-100 impressionam no papel, deve ser aproximadamente o mesmo que fazia um S2000, mas na prática o carro não anda tanto como se esperaria de um carro capwz de fazer essa marca.

[ClioIIIRS]

E nem me tinha lembrado do peso acrescido das baterias... É por essas e por outras que preferia um C/E 250d.

Nos testes de homologação é muito giro ter as baterias carregadas para fazer médias e CO2 todos bonitos. Tal como é giro medir os arranques com baterias cheias para ter uns cvs e nm extra.

No mundo real a coisa está longe de ser perfeita como tu próprio constataste e o andamento com baterias descarregadas deve ser ser equivalente a um 320d 190cv sim.

Curioso que assim sendo um C 250d anda ligeiramente mais que um C 300h se o mesmo estiver as baterias a zero devido à diferença de pesos...

[AlexKarelin]

Isto das baterias é coisa que não me atrai nada, nada.

É mais um elemento de complexidade e potencial avaria, acrescenta peso, só funciona nalgumas situações, um dia vão ter que ser substituídas, etc., etc.

Agora como truque para fazer números de consumos, emissões e acelerações é óptimo e eu vejo imensos carros 300h, tanto os Cs como os Es.

[DocJRA]

A febre vai passar num instante quando o mercado de usados estiver cheio de carros com 8 a 10 anos à precisarem de trocar a dita.

A última vez que o "nosso funcionário de serviço" colocou os valores eram qualquer coisa como + 5000€.

[ClioIIIRS]

A febre vai passar num instante quando o mercado de usados estiver cheio de carros com 8 a 10 anos à precisarem de trocar a dita.

A última vez que o "nosso funcionário de serviço" colocou os valores eram qualquer coisa como + 5000€.

Exato, pretende-se o melhor de dois mundos mas na pratica a médio longo prazo é mais o pior de dois mundos.

É que num full elétrico o que se poupa em manutenção (programada e não programada) já ajuda a ir juntando para um dia trocar as baterias e faz parte.

Já num híbrido a longo prazo há manutenção normal, FAPs, bimassas, etc e ainda há as baterias ao fim dos tais 8/10 anos.

Eu é que não me metia nisso. Giro para quem compra novo e vende até 5/6 anos tal como rentings, leasings, ALD.

Para o particular que quer um bom carro para 10-15 anos é péssima opção. E ainda pior para quem compra usado e quer manter uns bons anos.

[330i]

Os travões do "meu" eram assim

Do meu tambem!

[330i]

O M4 depois das voltinhas à pista.

Quem foi o instrutor com quem andaste?

[A4B5]

Em pista tal como em AE durante muitas dezenas de kms a andar bem vale de zero porque ficas sem baterias acabas restringido à potência do motor térmico, ou seja neste caso ficas com um C250d no fundo. Portanto lá se vão os 231cv, ficas só com 204cv.

Hmm, então não sei bem o que os fulanos da Fórmula 1 andam a fazer com os sistemas de recuperação de energia cinética ( https://en.wikipedia.org/wiki/Kineti...ecovery_system ).

Julgo que a ideia era carregar as pilhas em vez de deixar os travões em brasa. Havendo travagens, havia pilhas.

[AlexKarelin]

Quem foi o instrutor com quem andaste?

Não me lembro do nome, mas era relativamente alto, magro, cabelo alourado (cor habitual nos surfistas), não era muito puto (teria perto de 30).

Seria Diogo qualquer coisa .... ele apresantou-se, mas confesso que não me lembro.

O carro foi o M4 branco com travões cerâmicos. Creio que eram só 2 ou 3.

P.S.: Depois desta ficaste com a sensação que o teu 425d não anda nada. Não ?

[TerranoII]

Hoje fui ao evento da Mercedes.

É uma coisa mais comparável ao habitual BMW Experience do que ao BMW roads of tomorrow, que foi um evento muito mais grandioso a todos os níveis.

De qualquer forma foram 2 horas bem passadas, em que houve um pequeno briefing técnico sobre algumas das inovações do novo mercedes E com uma demonstração do sistema de estacionamento remoto e autónomo, depois umas demonstrações das capacidades do GLC em situações de transposição de inclinações e situações com 2 rodas no ar, mas apenas como passageiros.

A seguir umas actividades no paddok de travagens e mudanças subitas de direção com e sem ajudas e depois uma pequena corrida contra o relógio num pequeno circuito improvisado de pinos. Por fim 1+2 voltinhas à pista (primeiro ao lado depois ao volante) em mercedes C.

Nesta última calhou-me um 300h, gostei do comportamento e dos interiores, não gostei muito do motor e da cx.

Havia ainda 3 AMGs (A45, C63 e SL63) para andar ao lado, mas só para os primeiros 3 tempos do contrarelógio de cada grupo de 9, pelo que com pena não fui.

O balanço é bastante positivo.

Este evento da Mercedes não tem nada a ver com o da BMW, é uma coisa mais soft que é feita anualmente como o fazem outras marcas.
Esse da BMW era especial tendo em conta o intuito de celebrar os 100 anos do fabricante, sendo que a BMW nesse evento colocou a carne toda no assador como seria de esperar. Contudo a Mercedes não se fica pela estrada apenas sendo que no mesmo fds tiveste outro evento: http://www.mercedes-benz.pt/content/...xperience.html

Seja como for o que achaste dos interiores do C tendo em conta algumas críticas negativas sobre os mesmas que se vai lendo aqui e ali parecendo que as pessoas não querem cortar com o passado da marca ?

[BrunoD]

E nem me tinha lembrado do peso acrescido das baterias... É por essas e por outras que preferia um C/E 250d.

Nos testes de homologação é muito giro ter as baterias carregadas para fazer médias e CO2 todos bonitos. Tal como é giro medir os arranques com baterias cheias para ter uns cvs e nm extra.

No mundo real a coisa está longe de ser perfeita como tu próprio constataste e o andamento com baterias descarregadas deve ser ser equivalente a um 320d 190cv sim.

Curioso que assim sendo um C 250d anda ligeiramente mais que um C 300h se o mesmo estiver as baterias a zero devido à diferença de pesos...

Eu já apanhei uma E300 em estrada quando tinha a minha E250 (a partir 100km/h até mais do dobro deste valor) e não vi em situação alguma o motor elétrico a fazer serviço, mas também não sei qual a carga das baterias naquele momento.

Sobre o ver-se mais 300h do que 250d deve-se às rendas de renting, que são bem mais baixas.

[AlexKarelin]

Seja como for o que achaste dos interiores do C tendo em conta algumas críticas negativas sobre os mesmas que se vai lendo aqui e ali parecendo que as pessoas não querem cortar com o passado da marca ?

Já conhecia o interior do Mercedes, aliás talvez já tenha estado em toda a gama com excepção do novo E e do SL, creio .....

Eu gosto bastante dos interiores do C, creio mesmo que disputam o primeiro lugar do segmento em qualidade do ambiente que proporcionam com o A4. A qualidade de montagem parece-me a olho irrepreensível. Acho que o Audi parece mais sólido, mas talvez o Mercedes estéticamente esteja mais bem conseguido.

Para o evento da Mercedes fui com um amigo que tem um M3 actual e ele até comentou que lhe pareceram melhores os interiores do C e o fechar de portas. Sendo que o M3, mesmo o dele que tem muito poucos extras tem o interior muito composto.

[TerranoII]

Já conhecia o interior do Mercedes, aliás talvez já tenha estado em toda a gama com excepção do novo E e do SL, creio .....

Eu gosto bastante dos interiores do C, creio mesmo que disputam o primeiro lugar do segmento em qualidade do ambiente que proporcionam com o A4. A qualidade de montagem parece-me a olho irrepreensível.

Para o evento da Mercedes fui com um amigo que tem um M3 actual e ele até comentou que lhe pareceram melhores os interiores do C e o fechar de portas.

Também é essa a a minha percepção mas já pudeste comprovar comentários contraditórios por aqui de pessoas que conhecem o modelo também, como tal era para atestar mais opiniões.
Deixo aqui o interior do C63 AMG que pode ser igual em todos os C.



IMG_3989.JPGIMG_3991.jpg

[AlexKarelin]

Agora estás a ser mau

Fico tão lixado quando penso que não nos puseram a dar uma volta nos AMG ......

Esse C 63 AMG era o S ?

[TerranoII]

Agora estás a ser mau

Fico tão lixado quando penso que não nos puseram a dar uma volta nos AMG ......

Esse C 63 AMG era o S ?

Não me recordo de ver a sigla na traseira, mas quase de certeza que era o C63 "normal" pelos bancos que tem.
O S tem uns bancos tipo backet integral com o apoio de cabeça integrado.

[bg2]

os bancos são opcionais em todas as versões


p.s. do interior do C acho que perde em 2 pontos: o facto do tablier em pele ter passado para os opcionais, que o retira algum "wow factor" e aquele plastico preto manhoso na zona do comando do GPS

[TerranoII]

os bancos são opcionais em todas as versões


p.s. do interior do C acho que perde em 2 pontos: o facto do tablier em pele ter passado para os opcionais, que o retira algum "wow factor" e aquele plastico preto manhoso na zona do comando do GPS

Não será pelos bancos mas pelas jantes, pois o S tem jantes 19 de série e este C63 normal tem jantes de 18 além do desenho específico das mesmas serem diferentes. Quanto ao tablier em pele não vejo grande necessidade nisso, mas seja como for estas versões C63 AMG continuam a trazer isso de série, os demais modelos com pack AMG estético é que deixaram de ter isso de série e passou a ser opção.

[BrunoD]

os bancos são opcionais em todas as versões


p.s. do interior do C acho que perde em 2 pontos: o facto do tablier em pele ter passado para os opcionais, que o retira algum "wow factor" e aquele plastico preto manhoso na zona do comando do GPS

Aquele plástico preto e os botões nele integrados são maus.

Mas pelos vistos ninguém fala deles, portanto 1 - 0 para a MB.

[bg2]

Não será pelos bancos mas pelas jantes, pois o S tem jantes 19 de série e este C63 normal tem jantes de 18 além do desenho específico das mesmas serem diferentes. Quanto ao tablier em pele não vejo grande necessidade nisso, mas seja como for estas versões C63 AMG continuam a trazer isso de série, os demais modelos com pack AMG estético é que deixaram de ter isso de série e passou a ser opção.

eu tenho 95% certeza que esse C AMG branco é S, e é o de imprensa da MBP

[bg2]

Aquele plástico preto e os botões nele integrados são maus.

Mas pelos vistos ninguém fala deles, portanto 1 - 0 para a MB.

verdade!

[ClioIIIRS]

BMW - Roads of tomorrow

Eu já apanhei uma E300 em estrada quando tinha a minha E250 (a partir 100km/h até mais do dobro deste valor) e não vi em situação alguma o motor elétrico a fazer serviço, mas também não sei qual a carga das baterias naquele momento.

Sobre o ver-se mais 300h do que 250d deve-se às rendas de renting, que são bem mais baixas.

Certamente que estavam em baixo. Em AE mesmo a meros 140/150 facilmente as baterias devem ir ao ar porque em AE não há muito coasting e pouca travagem há tipicamente.

Não estou por dentro dos valores, mas já desconfiava que deveria render mais devido a pagar menos impostos (CO2) e ter uma sigla superior (300 em vez de 250), que ajuda no residual. Pelo menos por enquanto...

Mas isso a médio longo prazo mesmo nos rentings deverá mudar porque quando o mercado ficar inundado com unidades dessas a ganhar pó porque ninguém lhes pega quero ver... É que um particular informado vai saber que comprar algo a pilhas com 4/6 anos é pedir nova bateria a curto prazo.

E um comerciante não vai nem querer bancar novas baterias nem arriscar ter de dar garantia sobre as mesmas...

Mas isto sou eu a especular.

Hmm, então não sei bem o que os fulanos da Fórmula 1 andam a fazer com os sistemas de recuperação de energia cinética ( https://en.wikipedia.org/wiki/Kineti...ecovery_system ).

Julgo que a ideia era carregar as pilhas em vez de deixar os travões em brasa. Havendo travagens, havia pilhas.

Sim, em pista as travagens deveriam ajudar, mas mesmo nos hiper carros (nomeadamente o P1) é possível ficares "sem pilhas"...

[TerranoII]

eu tenho 95% certeza que esse C AMG branco é S, e é o de imprensa da MBP

Okápa, mas a mim calhou-me este

[AlexKarelin]

Engraçado como no espaço de 2 semanas houve um evento BMW, um Peugeot e um Mercedes.

As marcas cada vez mais têm a noção de que por as pessoas em contacto directo com os seus produtos acaba por ser uma excelente forma de se promoverem

[TerranoII]

Engraçado como no espaço de 2 semanas houve um evento BMW, um Peugeot e um Mercedes.

As marcas cada vez mais têm a noção de que por as pessoas em contacto directo com os seus produtos acaba por ser uma excelente forma de se promoverem

Tivesse eu tempo e oportunidade participava em todos.
O pessoal fica muito agarrado a marcas, símbolos, clichés, história e mais não sei o quê.
Contudo o interessante mesmo é poder usufruir das viaturas sejam elas de que segmento ou marca forem ainda mais em pista.
Já agora acrescento que a Renault também fez um evento desse género em Braga, refaz as contas
https://www.evensi.pt/confiauto-rena...raga/176147037