Opel Ampera-e. O Chevy Bolt atravessa o Atlântico

[XlPower]

Não é preciso descobrir a pólvora. O Leaf tem uma bateria de 30 kWh, o Chevy Bolt tem uma bateria de 60 kWh.

E as baterias têm tecnologia semelhante? É que nesse caso, o Bolt terá que ser bem mais caro que o Leaf.

[MikePug82]

E as baterias têm tecnologia semelhante? É que nesse caso, o Bolt terá que ser bem mais caro que o Leaf.

Acho que não tem que ser necessariamente assim, aliás penso que a Nissan também vai ter em breve uma versão de 60.
Isso pode significar um decréscimo de valor para os já existentes de menor capacidade.

[marcopns]

Por agora, o Zoe 40kwh está bem caro. Mas é verdade que os 60kwh foram um salto muito grande em pouco tempo... Ainda agora saíram as versões 30kwh do i3 e do Leaf... excepto a Tesla que já vão nos 100kwh.
Muito interessante a aceleração do Bolt. 0 aos 100km em 7 segundos...

[rrrfff]

Mas eu não disse que não duravam...

O que eu te estou a tentar dizer é que primeiro tens de dizer o que consideras ser uma bateria chegar ao fim de vida útil.

[MikePug82]

O que eu te estou a tentar dizer é que primeiro tens de dizer o que consideras ser uma bateria chegar ao fim de vida útil.

Mau... A vida útil é até chegares à oficina e dizerem-te tem que trocar que estas já deram o que podiam.
Não sou eu como cliente que vou definir qual a vida útil das mesmas, certamente.
Neste caso está mais que visto. Se a marca só lhes dá garanti de 8 anos ou 160000km é porque acho que a probabilidade da vida útil delas diminuir bastante a partir dessa altura é grande.

[marcopns]

Mau... A vida útil é até chegares à oficina e dizerem-te tem que trocar que estas já deram o que podiam.
Não sou eu como cliente que vou definir qual a vida útil das mesmas, certamente.
Neste caso está mais que visto. Se a marca só lhes dá garanti de 8 anos ou 160000km é porque acho que a probabilidade da vida útil delas diminuir bastante a partir dessa altura é grande.

Sim, és tu que defines a vida útil das tuas baterias quando estas não servirem para percorrer a autonomia necessária.
As baterias vão degradando e a autonomia encolhendo.

Isto não é como trocar uma correia, que tem de ser trocada nos kms recomendados porque se partir terá consequências catastróficas para o motor.

[MikePug82]

Sim, és tu que defines a vida útil das tuas baterias quando estas não servirem para percorrer a autonomia necessária.
As baterias vão degradando e a autonomia encolhendo.

Isto não é como trocar uma correia, que tem de ser trocada nos kms recomendados porque se partir terá consequências catastróficas para o motor.

Não. Não sou eu que defino.
Quando compro um carro que me diz que tem autonomia de 500km, durante 8 ou 160000kms eu vou exigir isso do mesmo e ideia que a marca passa ao dar esta garantia é isso mesmo, ou seja, é como quem diz: "compra o carro e sabes que te dura este tempo, depois logo se verá é o problema é teu"
Claro que a partir daí é o ver se te avias. Mas, e esta é a minha opinião, não iria ficar contente se aos 10 anos ou 200000km a autonomia estiver com metade da capacidade prevista.

Mas esta é a minha opinião. E estou muito curioso para saber quanto custa a troca

[marcopns]

Aos 10 anos, se o carro tivesse 50% de degradação e metade da autonomia fora da garantia, ninguém ficaria contente, mas não eras obrigado a trocar o pack de baterias. Podias ficar com o carro tal como está, porque os 250km de autonomia poderiam ser suficientes para o dia a dia, ou eventualmente passava para a esposa que faz muito menos kms.

Poderias vender o carro a alguém que não faça tantos kms e fique satisfeito com a autonomia actual.

Em ultima opção podias trocar as baterias por um novo pack, assumindo que os 250km não te chegavam para o dia a dia e a compra de carro novo não era opção, mas este momento é impossível prever o preço de um pack de baterias em 2026.
Por isso esse assunto deve ser analisado em 2026 com os dados reais, tudo o que for dito agora é especulação.
Se um pack de 24kwh do Leaf pode ultrapassar os 200 000km, um pack de 60kwh pode durar muito, muito mais tal como o rrrfff já explicou lá atrás.

Mas és tu que defines o momento de troca, quando a autonomia não for suficiente para o teu uso.

[MikePug82]

Para mim e até está indústria este bem implementada acho que tinha mais lógica por exemplo vender o carro sem o valor das baterias, suponhamos, em vez de 30000€ passava a 20000€. E depois pagar uma espécie de aluguer da bateria mensal.

Um pouco do género do que faz Renault mas com preços de venda dos carros justa tal como o valor mensal da bateria.
Porque a Renault vende-os muito caros e ainda cobra o aluguer.

[rrrfff]

Mau... A vida útil é até chegares à oficina e dizerem-te tem que trocar que estas já deram o que podiam.
Não sou eu como cliente que vou definir qual a vida útil das mesmas, certamente.

E como defines que já deram o que podiam? Quais seriam os sintomas?

Se a marca só lhes dá garanti de 8 anos ou 160000km é porque acho que a probabilidade da vida útil delas diminuir bastante a partir dessa altura é grande.

Essa frase não parece fazer muito sentido.

Quando compro um carro que me diz que tem autonomia de 500km, durante 8 ou 160000kms eu vou exigir isso do mesmo e ideia que a marca passa ao dar esta garantia é isso mesmo, ou seja, é como quem diz: "compra o carro e sabes que te dura este tempo, depois logo se verá é o problema é teu"

Nenhuma bateria vai manter a totalidade da capacidade original durante esse tempo, até porque a maior perda ocorre nos primeiros tempos.

não iria ficar contente se aos 10 anos ou 200000km a autonomia estiver com metade da capacidade prevista.

Eu acho que as pessoas não ficam contentes quando algo que não estavam à espera acontece.

Podes não gostar, mas é algo que sabes que vai acontecer.

De qualquer das formas como defines tempo de vida útil? É que um carro com 500 km de autonomia originais, mesmo que perdesse 50% de autonomia continuaria com 250 km, mais do que muitos EV em novos...

[ImHoTep]

Para mim e até está indústria este bem implementada acho que tinha mais lógica por exemplo vender o carro sem o valor das baterias, suponhamos, em vez de 30000€ passava a 20000€. E depois pagar uma espécie de aluguer da bateria mensal.

Um pouco do género do que faz Renault mas com preços de venda dos carros justa tal como o valor mensal da bateria.
Porque a Renault vende-os muito caros e ainda cobra o aluguer.

Pelo que percebi a Nissan já está a acabar com a opção de aluguer da baterias, depois ao venderes o carro tas a vender um bem com uma "renda", tu compravas um carro usado que ainda tinhas uma mensalidade?

[ImHoTep]

Para quem tem duvidas sobre a durabilidade das baterias coloquei uma noticia no tópico da Tesla de um carro com mais de 300.000km em que as baterias apenas tiveram uma degradação de 6%, o problema da durabilidade também tem a ver com a capacidade das baterias, packs maiores sofrem menos ciclos de carga/descarga o que leva a que tenham maior durabilidade.

[MikePug82]

Pelo que percebi a Nissan já está a acabar com a opção de aluguer da baterias, depois ao venderes o carro tas a vender um bem com uma "renda", tu compravas um carro usado que ainda tinhas uma mensalidade?

Claro que isso vai de pessoa para pessoa.
Mas sim, preferia comprar o carro com essa renda, do que sabendo, que mais cedo ou mais tarde tira que pagar do meu bolso novas baterias

[rrrfff]

Claro que isso vai de pessoa para pessoa.
Mas sim, preferia comprar o carro com essa renda, do que sabendo, que mais cedo ou mais tarde tira que pagar do meu bolso novas baterias

É uma opção tua.

Por norma quem fornece esses serviços não o faz para perder dinheiro, por isso é expectável que a renda que vais pagar vai dar para eles comprarem baterias novas.

[mmiigguueell]

[msantos]

Estavam a falar da perda de autonomia das baterias e fiquei com uma dúvida: a bateria perde autonomia mas o carregamento da mesma é igual? Ou seja, vamos supor que a bateria quando é nova para carregar a 100% são 15 kW, passado 10 anos perde por exemplo 50% da capacidade eu vou na mesma gastar os mesmos 15 kW para carregar a bateria?

[LuisPedro]

Estavam a falar da perda de autonomia das baterias e fiquei com uma dúvida: a bateria perde autonomia mas o carregamento da mesma é igual? Ou seja, vamos supor que a bateria quando é nova para carregar a 100% são 15 kW, passado 10 anos perde por exemplo 50% da capacidade eu vou na mesma gastar os mesmos 15 kW para carregar a bateria?

Tirando as perdas normais inerentes a este tipo de processo, só consumirá o correspondente à capacidade da bateria no momento.

[afc]

Este carro assenta bem no mercado europeu, não no americano