Golf V GTI vs CTR

[Bernie]

Messerschmitt

Por isso é que eu gosto de ir a FIL para me sentar nos carros e ver a qualidade interior de cada um, dizes isso de nao veres a diferenca de qualidade (pelo menos interior) é pq nunca entraste em nenhum gti..

E dizer que um carro que ja ganhou imensos premios, se resume apenas á imagem.. nem comento

[Nightlord]

Bem esta é para mim uma boa questão e uma grande dúvida. Compreendem melhor os que sabem que antes do CTR tive o Golf IV GTI.

Sobre o V GTI não me posso pronunciar pois nunca andei à pendura que fosse (Taveirada temos de combinar umas trocas de impressões ), se compararmos com o meu antigo Golf GTI, e eu fi-lo algumas vezes directamente, o CTR é mesmo muuuuuuiiiiito melhor em termos de performances e eficácia/comportamento, mantendo um prazer de condução inigualável.

Pelo que leio o V GTI já é outra liga em relação ao seu antecessor. No papel também tem melhores números, e parece-me equivalente ao CTR. Mais do que isso só mesmo experimentando.

De momento não trocaria o CTR por um Golf V GTI. Nem mesmo sem experimentar. Mas isso sou EU...o mesmo EU que está de costas voltadas para a SIVA!!! Bem de costas voltadas é melhor não ou ainda levo uma facada nas costas, que desses srs. espero tudo!!!

Voltando à análise dos carros apenas, acho que o público-alvo e a sua filosofia são opostas, apesar de no fim de contas tocarem-se em muitos pontos.

Um é puro e duro...foi pensado para ser eficaz (quando as condições são eficazes tb., pois é muito bom apenas quando o piso também o é) e dar muita pica conduzir. Ser um carro de "picas", ser um carro de "repentes". Mas mantendo sempre uma grande limitação -> Ser BARATO!!! Por isso tem pouco equipamento (também para manter o espirito puro e duro que trás a grande vantagem do peso!!!), não tem algo importante como um LSD, etc.

O outro é um carro burguês rápido. Não deixa de andar taco a taco com o CTR, mas com mais facilidade e "calma" que o CTR. Tem mais equipamento (logo mais peso, mas principalmente é BRUTALMENTE mais caro!!!). O Golf GTI é, como sempre o foi, ser um 2 em 1...ser um spicy hot-hatch, mas ao mesmo tempo ser usado pela mamã para levar a criança à escola.

Se fosse para um só carro que tivesse de unir 2 mundos (e esquecendo que sou eu) o Golf é muito mais consensual ;) O CTR é para loucos lolol mas é isso que eu gosto na imagem do Honda.

[Taveirada]

Quanto a ser caro... concordo e discordo.

Custa muito dinheiro... é verdade... mas com o equipamento que tem... olhem que não é assim tão caro...

à tarde andei a ver quanto custa um Leon FR 200cvs (já fiz tb para o CTR, e cheguei a uma conclusao semelhante). e sem estofos em pele e dsg... ficava por um preço muito perto de um gti na mesma situação...

[Bernie]

Tenho um amigo que ta ca a estudar mas tem um IV GTI de 150cv e diz que ja apanhou uns sustos naquilo, nao sei se é do tipo de estradas de la mas ele diz que a frente foge muito e o motor nao é nenhum poço de potencia e que bebe bem (lol), mas de aspecto é o melhor golf para mim, o dele tras as bbs do gti.

Tou curioso para ver como se comporta o novo megane 250cv.

[Nightlord]

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Quanto a ser caro... concordo e discordo.

Custa muito dinheiro... é verdade... mas com o equipamento que tem... olhem que não é assim tão caro...

à tarde andei a ver quanto custa um Leon FR 200cvs (já fiz tb para o CTR, e cheguei a uma conclusao semelhante). e sem estofos em pele e dsg... ficava por um preço muito perto de um gti na mesma situação...

Eu sei que pensas assim, já falámos sobre isso

A questão, e aqui é sempre pessoal, é que "e se eu quiser um GTI, com menos equipamento?" -> é que chega-me o que o CTR tráz para o seu objectivo -> curtir a sua condução ;)

E sempre me sobrava dinheirito para ir de férias...estamos a falar de quase 10mil euricos.

Vamos aliás sentir essa mesma diferença e vão entender o que eu digo quando saír o novo CTR. Vamos ver o preço que trará. Se seguir o modelo Golf GTI cheio de equipamento, mas a 40mil€...não me apanham a comprá-lo

Mas isto são opções e maneiras de ver as coisas muito pessoais. É que eu comparo sempre com preços todas as propostas. E para 40mil€ começo a pensar sempre noutros vôos...até fora da Honda e da VW (se bem que o S2000 está sempre a tentar-me :D )

[Bernie]

PS - AS estradas de la é a Madeira.lol

[imported_eL niNo]

penso que sao dois carros distintos... o CTR um purista... um carro mais selvagem! basicamente é virado para a conduçao e para o condutor. O GTI apesar de se bater bem com o CTR, tem é outro feeling de carro de "familia"... ou seja... junta o util ao agradavel... tanto consegue ser um bom carro para ir às compras e ir de férias, como dá para tirar um gozo imenso da conduçao dele!

sao dois carros que me apaixonam... se pudesse ter só um carro na garagem, seria o GTI... se pudesse ter um carro só para andar a acelerar ao fds, seria um CTR! ;)

cumps

[Nightlord]

citação:Originalmente colocada por Bernie

Tenho um amigo que ta ca a estudar mas tem um IV GTI de 150cv e diz que ja apanhou uns sustos naquilo, nao sei se é do tipo de estradas de la mas ele diz que a frente foge muito e o motor nao é nenhum poço de potencia e que bebe bem (lol), mas de aspecto é o melhor golf para mim, o dele tras as bbs do gti.

Tou curioso para ver como se comporta o novo megane 250cv.

O IV GTI trazia as BBS de origem...muito bonitas por sinal.

De facto o comportamento era estranho. Era muito pesado e muuuito filtrado, e tanto saía de frente pois o eixo dianteiro não lidava bem com a força do 1.8T, como dáva traseiradas sem aviso e de dificil controle.

Também já apanhei uns sustos com o CTR, mas o nível de controle e de aviso não se comparam em nada.

Quanto a consumos, nas mesmas coisas eram ela por ela. O Golf era talvez mais sensível a trajectos...gastava mais em cidade e em passeio por ENs que o Honda, mas o Honda a puxar a sério bebe que nem um louco também -> no fim de contas e ao longo de anos (faço essas estatisticas) ambos andavam em torno dos 10L/100kms.

O interior e o equipamento do Golf IV eram anos luz melhores que o do Civic. Se bem que notava-se mais o passar do tempo com os tipicos descascamentos dos materiais do Golf e ruídos parasitas na consola central.

O motor até era o que eu gostei mais no carro. Muito redondo e solicito ao acelerador a qualquer rotação. Tinha algum lag, principalmente abaixo das 2000rpms, mas nada do outro mundo (nada como um diesel para ser mau aí [}]), mas subia de rotação bastante desafogadamente.

[Chewbacca]

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Quanto a ser caro... concordo e discordo.

Custa muito dinheiro... é verdade... mas com o equipamento que tem... olhem que não é assim tão caro...

à tarde andei a ver quanto custa um Leon FR 200cvs (já fiz tb para o CTR, e cheguei a uma conclusao semelhante). e sem estofos em pele e dsg... ficava por um preço muito perto de um gti na mesma situação...

O FR custa pouco mais de 32000, e vem bem equipado. Estive a ver, e o k o SEAT tem de extras, a maior parte o golf não tem de série...

[Taveirada]

citação:Originalmente colocada por Chewbacca

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Quanto a ser caro... concordo e discordo.

Custa muito dinheiro... é verdade... mas com o equipamento que tem... olhem que não é assim tão caro...

à tarde andei a ver quanto custa um Leon FR 200cvs (já fiz tb para o CTR, e cheguei a uma conclusao semelhante). e sem estofos em pele e dsg... ficava por um preço muito perto de um gti na mesma situação...

O FR custa pouco mais de 32000, e vem bem equipado. Estive a ver, e o k o SEAT tem de extras, a maior parte o golf não tem de série...

hein??

diz lá o que encontraste...

vou-te já dizer... pedi tres extras... DSG, GPS e pele...

tudo o resto é de serie...

Agora faz aí uma lista e eu digo-te se o golf tem ou não...

[Taveirada]

citação:Originalmente colocada por Nightlord_CTR

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Quanto a ser caro... concordo e discordo.

Custa muito dinheiro... é verdade... mas com o equipamento que tem... olhem que não é assim tão caro...

à tarde andei a ver quanto custa um Leon FR 200cvs (já fiz tb para o CTR, e cheguei a uma conclusao semelhante). e sem estofos em pele e dsg... ficava por um preço muito perto de um gti na mesma situação...

Eu sei que pensas assim, já falámos sobre isso

A questão, e aqui é sempre pessoal, é que "e se eu quiser um GTI, com menos equipamento?" -> é que chega-me o que o CTR tráz para o seu objectivo -> curtir a sua condução ;)

E sempre me sobrava dinheirito para ir de férias...estamos a falar de quase 10mil euricos.

Vamos aliás sentir essa mesma diferença e vão entender o que eu digo quando saír o novo CTR. Vamos ver o preço que trará. Se seguir o modelo Golf GTI cheio de equipamento, mas a 40mil€...não me apanham a comprá-lo

Mas isto são opções e maneiras de ver as coisas muito pessoais. É que eu comparo sempre com preços todas as propostas. E para 40mil€ começo a pensar sempre noutros vôos...até fora da Honda e da VW (se bem que o S2000 está sempre a tentar-me :D )

eu sei... é um handicap do golf... se tivesse menos equipamento era bem mais barato...

[Nightlord]

Não considero um handicap. Até acho uma boa aposta da VW. É para um público distinto do da Honda. Assim garante-o, de outra forma iria lutar mais directamente com o CTR que penso não ser a ideia

[v7]

Como já disse nunca tive o prazer de conduzir ou seqer andar num Golf V GTI. O IV GTI andei muitas vezes e conduzi, acho que era um bom carro, mas não muito picante.

Tenho ideia que o V GTI é um bocadinho burguês mas não um burguesaço, julgo que além do seu conportamento eficaz, sem sacrificar demasiado o conforto, conseguio um excelente compromisso de motor.

Anda bem, mas é um motor que não parece turbo (c/pouco tempo de resposta). Para mim, que assumidamente, prefiro atmosféricos isto é claramente um dado importante. O cooper S também é assim não tem tempo de resposta.

[Taveirada]

citação:Originalmente colocada por Nightlord_CTR

Não considero um handicap. Até acho uma boa aposta da VW. É para um público distinto do da Honda. Assim garante-o, de outra forma iria lutar mais directamente com o CTR que penso não ser a ideia

é para os compradores! ;)

[Chewbacca]

Taveirada: n expliquei bem ou n percebeste.

Eu n sei ao certo os ekipamentos de série de ambos, o golf até deve ser melhor.
O k eu quero dizer é k não dá pra fazer bem aquela comparação de "por tudo o k o golf traz de série" porque o leon tem poucas escolhas de extras acho k a maioria deles são tb extra no golf, como o GPS, tecto de abrir, xenon, bancos aquecidos...

Se calhar o leon FR acaba por ser algo semelhante em conceito ao CTR, pelo preço e por uma afinação que, segundo li, é mais "directa".

Um k me deixa indeciso é o clio RS. Apesar de ser de outro segmento, acho k isso não interessa muito porque tem a mesma potência e um peso já próximo dos k estamos a falar. E dizem k deixou de ser akela coisa leve e ágil como o anterior. Por isso, estará mais próximo dos "GTIs"...

[Taveirada]

O que li do leon FR (que nao tem nada a ver com este tópico! ) e mais mole (incrivel... um seat mais mole que um vw!) que o golf...
Foi na biblia ;) :
http://www.evo.co.uk/carreviews/evoc...t_leon_fr.html

Já agora, xenon, caixa de 6cds, sensores estacionamento, luz, chuva, saco de ski(serie tb no leon), alarme volumétrico(tb no leon), retrovisores foto-sensiveis e rebativeis automaticamente(tb no leon, mas só rebativeis... nao goto-sensiveis), jante 18'', etc etc... tudo isto é de serie.

Basicamente a diferença deve-se cifrar nos 4/5000€.... que para mim... entre os dois carros é justa.

Edit: estive a ver... e sem jante 18'' que não dá para por no leon e sem sensores de estacionamento no leon. a diferença cifra-se nos 5500€. não acho assim tão gritante...
Diga-se que o CTR ficava mais carote... eeheh

[Chewbacca]

Pois, lá está... só dá pra por o xenon, os sensores todos e retrovisores anti-encandeamento, e fica por 34 e picos. 6000€ é dinheiro mesmo não tendo algum equipamento e perdendo nos interiores... lá está, é como no CTR.

Quanto a ser mais mole, se é na biblia acredito. Por acaso tinha lido o contrário...

[Taveirada]

citação:Originalmente colocada por Chewbacca

Pois, lá está... só dá pra por o xenon, os sensores todos e retrovisores anti-encandeamento, e fica por 34 e picos. 6000€ é dinheiro mesmo não tendo algum equipamento e perdendo nos interiores... lá está, é como no CTR.

Quanto a ser mais mole, se é na biblia acredito. Por acaso tinha lido o contrário...

O CTR ficava, comparado ao meu... sem DSG, GPS (um GPS matricial e fraquito) e sem estofos em pele, e penso que com jante 17...(mas nao tenho certeza... mas de resto com tudo... sensores, retrovisores etc etc... uma diferença de 4000€... se tireasse o preço da dsg e da pele... o preço ficava sensivelmente o mesmo... portanto o gti nao é assim tao caro para o equipamenteo que tem ;)

Mas nao tenho a certeza destes valores... ou melhor do equipamento... mas no tópico dos golf gti chegou-se a falar disto... basta ir lá ver.
;)
E com isto tudo adiciono... o golf com menos ou mais equipamento é mais burgues e menos puro. O golf será sempre menos puro... com mais ou menos equipamento, mais ou menos caro....

[adnb]

Não conheço o Golf GTI (se alguém mo quiser apresentar ;)...), mas já conduzi algumas vezes o Type-R de um colega meu....e por causa disso estive mesmo quase a comprar um.

Tenho mtas dúvidas que exista algm 2.0 turbo capaz de transmitir as sensações de um Type-R. Talvez o do novo S3 (265 cvs)....??Mas mesmo assim....a potencia não é tudo.
É a resposta de todo o conjunto que mais impressiona.
No CTR não existe lag. A cada toque no acelerador o motor acelera / desacelera com uma intensidade demente.
Tem um barulho à la F1 que nos provoca e vicia, mesmo de origem, e os limites do carro são bastante altos, desde que se tenha mãos para chegar lá e nervos para lidar com eles.
A suspensão não cede nem por nada. Os travões demoram a cansar-se e têm um bom tacto. A caixa dá mto gozo, etc, etc.

Se pudesse ter dois carros um deles seria um CTR, espero q a Honda não o estrague na nova versão. (pode ser q me saia o Euromilhões entretanto...)[}]

Só uns pequenos defeitos. Posição de condução elevada, bancos traseiros fraquitos, não ter computador de bordo, nem manómetro do óleo.

Resultado:
Se quisesse um carro comprava o GOLF -> Um carro a sério
Se quisesse um desafio constante comprava o Type-R -> Uma máquina de competição q pode circular na via pública. Sem compromissos

[sylvester]

preferia o golf por ser mais bonito, mais comodo, melhor insonorizado(faço muito AE), e por ser quase tao rapido k o ctr.
Mas o CTR é aquela base... mais paixão!
Vamos ver como sai o novo CTR!!

[Strange]

às pessoa que dizem que o Golf é mais burguês esperem pelo novo CTR...

[Corsa1200Sport]

acho engracado como toda a gente se refere ao CTR como um carro puro e duro e tal...

Isso so me faz lembrar o primeiro teste ao CTR II no best motoring, num circuito na franca, com o CTR versao europeia, e os gajos a dizer que era um bocado soft, que presisava de um lsd, de ter afinacoes mais desportivas e tal.
Engracada a diferenca de perspectivas entre nos e os japoneses:D.

Imagino o que diriam por aqui se fosse vendido o CTR JDM spec[B)].

quanto aos carros em questao... provavelmente nao iria para nenhum dos dois. O CTR e' mais emocionante mas tem alguma falta de "coolness", o que num carro destes acho importante. O GTI e' ao contrario... mais cool e versatil, mas nao tao emocionante. E continuo a achar aquele som do escape mto artificial. (pronto... e' desta que o taveirada deixa de me levar a pendura na serra:D).
Para mim iria para um Focus ST ou... o meu favorito. Mini[B)]

[FilipeDiass]

citação:Eu perfiro o Golf.

Pq corridas e curvas e slides e track days e rotundas a dar de rabo e pikos. São no máximo 5% da vida do carro.
O CTR faz esses 5% melhor que o GTI (mas a diferença tb não é assim nada por ai além).
O GTI faz os restantes 95% 10x melhor que o CTR... Mais conforto, masi disponibilidade, melhores consumos, melhor qualidade etc etc.

infelizmente ainda representa apenas 5%...pode ser que começe a representar mais de 5% (para quem o quiser..que são muitos) brevemente!;)

os outros 95% 10 X melhor...[}][}]
isso é mesmo para rir...

melhor qualidade...em que te baseias para dizer isso??? eu essa parte nunca percebi..., melhor disponibilidade?? também não percebi..., melhores consumos...?? onde...

eu sei que a Honda está sobrevlorizada em Portugal...,mas pelos recents testes em quase todos os países europeus, a Honda tem melhor qualidade geral que a VW, ou achas que a qualidade vê-se pelos materiais do tablier??;)

[petrus]

Do CTR está quase tudo dito! É um puro e puro! Equipamento reduzido ao mínimo, excelente feeling, máxima eficácia e rotações de cair para o lado (malvado vtec). Da impressão que tive não o queria para o dia a dia!

Quanto ao Golf V GTI nunca conduzi, infelizmente, mas tenho a noção que é algo mais burguês.

Já conduzi foi um concorrente desses dois: Mégane RS e gostei muito de tudo, excepto de uma coisa: a direcção! Todo o resto me encantou, ah, tirando o chato do ESP! Não me importava de ter um destes últimos que, segundo parece, estão melhor de direcção e o ESP dá para desligar!

Seja como for, para os dias que correm, são carros de emoção e não de razão e isso está ao alcance de poucos... Eu não sou um deles!!!

[Strange]

citação:Originalmente colocada por Filipe Dias

citação:Eu perfiro o Golf.

Pq corridas e curvas e slides e track days e rotundas a dar de rabo e pikos. São no máximo 5% da vida do carro.
O CTR faz esses 5% melhor que o GTI (mas a diferença tb não é assim nada por ai além).
O GTI faz os restantes 95% 10x melhor que o CTR... Mais conforto, masi disponibilidade, melhores consumos, melhor qualidade etc etc.

infelizmente ainda representa apenas 5%...pode ser que começe a representar mais de 5% (para quem o quiser..que são muitos) brevemente!;)

os outros 95% 10 X melhor...[}][}]
isso é mesmo para rir...

melhor qualidade...em que te baseias para dizer isso??? eu essa parte nunca percebi..., melhor disponibilidade?? também não percebi..., melhores consumos...?? onde...

eu sei que a Honda está sobrevlorizada em Portugal...,mas pelos recents testes em quase todos os países europeus, a Honda tem melhor qualidade geral que a VW, ou achas que a qualidade vê-se pelos materiais do tablier??;)

O Golf é agradável ao toque,à visão,aos ouvidos,aliás entra-se naquele carro e sente-se qualidade e digo mais, o CTR e o Golf paradinhos 1 ao lado do outro a diferença á abismal,a qualidade sente-se muito mais no Golf.
E desculpem lá os Hondistas,para 1 carro que tem uma relação peso potência bem mais favorável do que o Gti o CTR não faz melhor que o Gti http://www.zeperfs.com/duel1256-175.htm
Definitivamente o Gti é pau para toda a colher,o CTR é 1 carro bem mais especifico.

[v7]

citação:quanto aos carros em questao... provavelmente nao iria para nenhum dos dois. O CTR e' mais emocionante mas tem alguma falta de "coolness", o que num carro destes acho importante. O GTI e' ao contrario... mais cool e versatil, mas nao tao emocionante. E continuo a achar aquele som do escape mto artificial. (pronto... e' desta que o taveirada deixa de me levar a pendura na serra).
Para mim iria para um Focus ST ou... o meu favorito. Mini

O GTI será certamente ainda [u]Bastante</u> emocionante.

Essa observação sobre o som do escape é que é curiosa. Nunca ouvi bem ao vivo esse carro.

[FilipeDiass]

citação: Golf é agradável ao toque,à visão,aos ouvidos,aliás entra-se naquele carro e sente-se qualidade e digo mais, o CTR e o Golf paradinhos 1 ao lado do outro a diferença á abismal,a qualidade sente-se muito mais no Golf.

pois, opiniões;), já entrei dentro dos dois e o Golf é mto mais requintado, mas para mim qualidade é algo mais...;)

a qualidade vê-se em todos os materiais...quando eu digo todos os mteriais englobo tudo! epá, material de que é feito o escape, caixa de velocidades, pistões, sinoblocos, maxilas, suspensões, etc, etc

englobando todos os parâmetros dos veículos considero o CTR com melhor qualidade...

já para não falar da montagem...isso de ter tudo em pele e passdo meia dúzia de kms tar cheio de barulhos parasitas é o quê??? qualidade??

qualidade é andar num Honda Concerto com 14 anos e ter um único barulho parasita (neste caso a chapeleira), isso para mim é que é qualidade!

[hpventura]

Acho q já se disse quase tudo acerca do CTR e do Golf V GTI. E Subscrevo inteiramente a teoria do "puro e duro" vc "hot hatch burguês", embora nunca tenha tido o privilégio de conduzir nenhum dos 2 (sad!).

Honestamente o GTI é um dos meus fetiches da actualidade, é mais "EU" do que o CTR... embora o CTR tb seja um carro q gostaria de experimentar pelo fun !

[Strange]

citação:Originalmente colocada por Filipe Dias

citação: Golf é agradável ao toque,à visão,aos ouvidos,aliás entra-se naquele carro e sente-se qualidade e digo mais, o CTR e o Golf paradinhos 1 ao lado do outro a diferença á abismal,a qualidade sente-se muito mais no Golf.

pois, opiniões;), já entrei dentro dos dois e o Golf é mto mais requintado, mas para mim qualidade é algo mais...;)

a qualidade vê-se em todos os materiais...quando eu digo todos os mteriais englobo tudo! epá, material de que é feito o escape, caixa de velocidades, pistões, sinoblocos, maxilas, suspensões, etc, etc

englobando todos os parâmetros dos veículos considero o CTR com melhor qualidade...

já para não falar da montagem...isso de ter tudo em pele e passdo meia dúzia de kms tar cheio de barulhos parasitas é o quê??? qualidade??

qualidade é andar num Honda Concerto com 14 anos e ter um único barulho parasita (neste caso a chapeleira), isso para mim é que é qualidade!

Meu caro,a qualidade da Honda e no que diz respeito aos materiais já não é o que era.
Por 2x andei no novo Civic e[)]com mts ruidos parasitas,enfim.
Pistões,sinoblocos,andaste a analisar a fundo...:D

[Corsa1200Sport]

citação:Originalmente colocada por v7

citação:quanto aos carros em questao... provavelmente nao iria para nenhum dos dois. O CTR e' mais emocionante mas tem alguma falta de "coolness", o que num carro destes acho importante. O GTI e' ao contrario... mais cool e versatil, mas nao tao emocionante. E continuo a achar aquele som do escape mto artificial. (pronto... e' desta que o taveirada deixa de me levar a pendura na serra).
Para mim iria para um Focus ST ou... o meu favorito. Mini

O GTI será certamente ainda [u]Bastante</u> emocionante.

Essa observação sobre o som do escape é que é curiosa. Nunca ouvi bem ao vivo esse carro.

sim... mas [u]menos</u> emocionante