BMW Doesn’t Need a Supercar, Will Focus More on M Cars Instead

[Superfast]

Estive agora a pesquisar e encontrei 1 artigo muito bom :

Vale a pena ler o artigo todo



http://www.complex.com/sports/2014/0...n-aka-shmee150

Professional Title: Supercar Spotter
Twitter: @MrShmee150
Website: shmee150.com
The definition of a supercar is one that has to constantly change as technology changes the playing field; a hatchback now can be faster than the Ferraris of not too long ago. Again, the quantities play a part, for example a 911 is a fantastically fast car, but there are so many of them built that it's hard to position where it sits. Likewise obviously a Ferrari 458 Italia is a supercar, but is the older F430? What about the previous 360 Modena? These cars start their lives as supercars, but over time fall out of the fray leaving it to a newer niche.
My view on the definition of a supercar covers cars from Audi R8 V10, Porsche 911 Turbo and Aston Martin V12 Vantage up; the small quantity, faster versions of their respective models. Any current model Ferrari, Lamborghini, McLaren sits within this fold too.
As more and more cars reach the supercar fray, where before you would have said the Ferrari Enzo, Porsche Carrera GT and so on would be supercars a decade ago, there are now so many cars with performance in reach of these that the newer term 'hypercar' has naturally been created to encompass the latest models; Bugatti Veyron, LaFerrari, McLaren P1, Koenigsegg Agera, Pagani Huayra and all. We're now in a world where the Koenigsegg One:1 that has recently been announced is being position as a 'megacar' to create a new league above these others.
The term is so varied that different people will always use it in different ways, and albeit some will overuse it, I don't see that as a problem. For example, for somebody who rarely sees a special car, a Ferrari F355 could be incredible and to them quite rare. Whereas for someone based in central London for example, you could see a constant stream of 458 Italias, which barely catch your glance any more.

[Superfast]

Também gostei desta definição porque o mundo muda:

"The technology in these cars today compared to my younger years is unimaginable. It makes the driver smarter than they really are. If Emerson Fittipaldi had one of these cars in his garage, it’s very likely that even HE could only use it to up to 90% of its potential. My point is, comparing even the Enzo (2002) to the LaFerrari (2013) or the Carrera GT (2003) to the 918, you are looking at a world of a difference of technology and design."

E a que mais concordo:

"I honestly think that basically every car that is called a supercar (458, 12C, SLS, Huracan, Z06, etc) is not a supercar. Those cars are super sports cars. Supercars are the LaFerrari, P1, and 918, cars that are the absolute pinnacle of a brand's engineering and design."


Sem tecnologia hibrida nada pode ser um supercarro. Se usar apenas motor de combustao nao e o pico da tecnologia é apenas exotico.

[KnowledgeUnlock]

Também gostei desta definição porque o mundo muda:

"The technology in these cars today compared to my younger years is unimaginable. It makes the driver smarter than they really are. If Emerson Fittipaldi had one of these cars in his garage, it’s very likely that even HE could only use it to up to 90% of its potential. My point is, comparing even the Enzo (2002) to the LaFerrari (2013) or the Carrera GT (2003) to the 918, you are looking at a world of a difference of technology and design."



E a que mais concordo:

"I honestly think that basically every car that is called a supercar (458, 12C, SLS, Huracan, Z06, etc) is not a supercar. Those cars are super sports cars. Supercars are the LaFerrari, P1, and 918, cars that are the absolute pinnacle of a brand's engineering and design."


Sem tecnologia hibrida nada pode ser um supercarro. Se usar apenas motor de combustao nao e o pico da tecnologia é apenas exotico.

Espera que agora vêm os ''Experts'' dizer que o Shmee não passa de um prepotente que gosta de mostrar que tem dinheiro e que não percebe patavina de carros , apesar de já ter conduzido centenas deles e ter alguns exemplares em sua posse

[Superfast]

Nada como ler blogs ou falar com donos:

http://www.autoexpress.co.uk/mclaren...-mclaren-570gt

Este de fiabilidade nao tem nada.

[Carmaniaco90]

Não está errado , porque de facto um RS7 é mesmo um desportivo , não se trata apenas de um simples A7 com mais de 600CV , para ter esses 607 Cv e segurança muitas coisas tiveram de ser alteradas em comparação com um simples A7 , ou achas que não ?!

Continua a ser um A7, obviamente que tens alterações na suspensão, caixa, motor, isso é tão óbvio que não vale a pena falar.

De resto, continua a ser um A7, mais potente. Não vejo onde está a duvida, toda a essencia do carro provém de um segmento E, nada haver com um superdesportivo que é feito de raiz para ser o que é e não pegarem num carro dito normal, e meterem 500-600cv. A base continua a ser do dito carro normal.

[Carmaniaco90]

Este forum ve-se mesmo que e Portugues e nada de mal.

Exclusividade? O que e isso? Eu vivo numa cidade que se ve ferraris todas as horas.

Houve 1 evento ferrari (70 anos) e estavam estacionados 200 ferraris e as mulheres? Nem uma conseguiu perceber que aquilo eram carros diferentes.

Eu sinceramente consigo perceber um Tesla que nao faz barulho atrair a atencao. Agora um ferrari?

Em Portugal concordo. 400 000 euros é muitooooooo dinheiro.

Aqui e 1 carro como ha milhares. Isso nao caracteriza um super carro. Nao em Zurique.

E estamos em 2017: Concordo com o senhor BMW.

Em 1987 qual o carro que faria sonhar ? F40, Testarrosa. Nao havia internet e apenas em revistas podiamos ver.


Em 2017 o tempo mudou. Quem é quem se vira quando um maserati gran cabrio ou um aston martin GT12 ou GT8 da umas aceleradelas? Pouca gente.

Hoje existe internet e ha muito mais dinheiro que 1987. Como diz o senhor BMW eu prefiro ver que por 50 000 comprei um GLA 200 que excede 95% do tempo o que precisa do que ver um lambo V12 que nada faz do que poluir.

Ja nao estamos em tempos de supercarros mas em tempos de Ms e AMG.

Basta ver que vai haver um AMG40: Downgrade do AMG45 porque é isso que faz sentido em 2017.

Agora um ferrari 812 superfast.....ok e 1 ferrari..mas isso nao vira cabeças

Sim, noção contigo não vale a pena.

Nem numa Suíça é banal um Aston Martin dar gazadas ao ponto de ninguém ligar... Por favor.

[Carmaniaco90]

Espera que agora vêm os ''Experts'' dizer que o Shmee não passa de um prepotente que gosta de mostrar que tem dinheiro e que não percebe patavina de carros , apesar de já ter conduzido centenas deles e ter alguns exemplares em sua posse

No texto dele não fala nem uma vez de um RS7 superdesportivo como tu fizeste..

Para quem dizia que só diz que um RS7 não é superdesportivo quem não percebe nada disto, então o Shmee não deve perceber ponta. Estás a ver a coisa de forma trocada. É que somente diz o oposto de ti, mais ninguém.

[Carmaniaco90]

Também gostei desta definição porque o mundo muda:

"The technology in these cars today compared to my younger years is unimaginable. It makes the driver smarter than they really are. If Emerson Fittipaldi had one of these cars in his garage, it’s very likely that even HE could only use it to up to 90% of its potential. My point is, comparing even the Enzo (2002) to the LaFerrari (2013) or the Carrera GT (2003) to the 918, you are looking at a world of a difference of technology and design."

E a que mais concordo:

"I honestly think that basically every car that is called a supercar (458, 12C, SLS, Huracan, Z06, etc) is not a supercar. Those cars are super sports cars. Supercars are the LaFerrari, P1, and 918, cars that are the absolute pinnacle of a brand's engineering and design."


Sem tecnologia hibrida nada pode ser um supercarro. Se usar apenas motor de combustao nao e o pico da tecnologia é apenas exotico.

Isto das definições é lixado.

Um R8 é exótico? É um 812? São comparáveis? Então metemos tudo no mesmo saco? Supercar é um LaFerrari... E um Chiron? Um GT? Mas um GT4C Lusso é um GT, como ficamos?

Concordo que é um tema confuso, mas dentro da confusão há coisa obvias, como desportivos derivados de carros normais não serem supercars... Um M6, um RS7 não podem ser postos no mesmo saco que um Huracan, ou um 918... Isso é certos, podem ter 600cv mas não deixam de ser segmentos E com as vantagens e desvantagens, a primeira a começar pelo nome e falta de exclusivadade inerente a qualquer supercar.

Depois, muitos ainda falam dos Hipercars, classe que para muitos é onde se insere coisas como um LaFerrari, 918, P1, Chiron... Temos de concordar que estão num patamar acima dos R8/Huracán, 488 GTB etc para estar tudo ao molhe.

[Superfast]

O artigo que meti antes fala mesmo disso. Que a a definição não é certa.

Agora prefiro que as empresas invistam mais nos carros banais: Por exemplo o futuro R8 tracção traseira e embora seja confuso:

M4 GTS, M4 e M4 competition package

Do que investir tudo num supercarro. O facto de existir um Portofino e nao apenas o 488 ou o Superfast é bom.

O facto de a Porsche ter começo a fazer o Macan e Cayenne!


Agora como disse: ha muito mais dinheiro actualmente do que ha 30 anos. Enquanto ha 30 anos um F40 (5s dos 0 aos 100) era algo fenomenal hoje em dia qualquer A45 AMG supera isso.

Para mim e isto e pessoal o conceito de supercarro ja nao tem sentido.

Ou seja, tudo bem que seja possivel fazer Veyron Supersport ou Chiron ou Koenigsegg. O que eu ganho com isso? Zero.

Em 1984 passar de um fiat uno para um testarrossa ai meu deus. Hoje em dia passar de um banal C300(reparar que na Europa o Classe C e o mais vendido) para um 488 GTB é apenas um passo.

Nao e sequer a paixao que era em 84. O mundo mudou. Ate podem fazer carros com 5000 cavalos. Com a legislação actual e com a qualidade de um C300 actual e apenas 1 passo.

Claro que o que mudou é que existe foruns e é possivel discutir mais e mais.

Hoje eu fico excitado com a promessa que um carro banal vao poder ter 400 NM as 1000 rpm. Se construir supercarros para melhorar a tecnologia é necessario entao que seja. Agora pelo supercarro em si nao.

Tambem nao fico muito excitado com superyachts que custam 100 milhoes e gastam 150 000 em gota para ir do Monaco ao Brasil. É fixe que existam mas nao me excitam.

[DocJRA]

A BMW precisa claramente de alguém que lhes mostre o rumo...

Por outro lado nunca tal afirmação fez tanto sentido.

Isto é, desde a geração Fxx que dou por mim a preferir sempre outro "sedan desportivo" a um M

[speedyssj3]

O artigo que meti antes fala mesmo disso. Que a a definição não é certa.

Agora prefiro que as empresas invistam mais nos carros banais: Por exemplo o futuro R8 tracção traseira e embora seja confuso:

M4 GTS, M4 e M4 competition package

Do que investir tudo num supercarro. O facto de existir um Portofino e nao apenas o 488 ou o Superfast é bom.

O facto de a Porsche ter começo a fazer o Macan e Cayenne!


Agora como disse: ha muito mais dinheiro actualmente do que ha 30 anos. Enquanto ha 30 anos um F40 (5s dos 0 aos 100) era algo fenomenal hoje em dia qualquer A45 AMG supera isso.

Para mim e isto e pessoal o conceito de supercarro ja nao tem sentido.

Ou seja, tudo bem que seja possivel fazer Veyron Supersport ou Chiron ou Koenigsegg. O que eu ganho com isso? Zero.

Em 1984 passar de um fiat uno para um testarrossa ai meu deus. Hoje em dia passar de um banal C300(reparar que na Europa o Classe C e o mais vendido) para um 488 GTB é apenas um passo.

Nao e sequer a paixao que era em 84. O mundo mudou. Ate podem fazer carros com 5000 cavalos. Com a legislação actual e com a qualidade de um C300 actual e apenas 1 passo.

Claro que o que mudou é que existe foruns e é possivel discutir mais e mais.

Hoje eu fico excitado com a promessa que um carro banal vao poder ter 400 NM as 1000 rpm. Se construir supercarros para melhorar a tecnologia é necessario entao que seja. Agora pelo supercarro em si nao.

Tambem nao fico muito excitado com superyachts que custam 100 milhoes e gastam 150 000 em gota para ir do Monaco ao Brasil. É fixe que existam mas nao me excitam.

é tudo rico menos eu, estou a ver...

[KnowledgeUnlock]

Isto das definições é lixado.

Um R8 é exótico? É um 812? São comparáveis? Então metemos tudo no mesmo saco? Supercar é um LaFerrari... E um Chiron? Um GT? Mas um GT4C Lusso é um GT, como ficamos?

Concordo que é um tema confuso, mas dentro da confusão há coisa obvias, como desportivos derivados de carros normais não serem supercars... Um M6, um RS7 não podem ser postos no mesmo saco que um Huracan, ou um 918... Isso é certos, podem ter 600cv mas não deixam de ser segmentos E com as vantagens e desvantagens, a primeira a começar pelo nome e falta de exclusivadade inerente a qualquer supercar.

Depois, muitos ainda falam dos Hipercars, classe que para muitos é onde se insere coisas como um LaFerrari, 918, P1, Chiron... Temos de concordar que estão num patamar acima dos R8/Huracán, 488 GTB etc para estar tudo ao molhe.

Sim é verdade tenho de concordar e embora o termo'' supercar ou superdesportivo não seja completamente claro as diferenças para um Hypercar em relação aos Superdesportivos são e podem ter alguma informação aqui: https://gearpatrol.com/2015/06/22/su...ercar-defined/

Carros com alta cavalagem e um alto nível em termos de tecnologia e exclusividade e claro também no preço que ronda em quase todos um milhão ou mais de euros e são superiores em quase tudo a um supercar são os chamados hyper car como disseste e bem P1, chiron , 918 , aventador ,one 77 , la ferrari , pagani huayra , basicamente são os topo de gama das marcas exóticas.

[Superfast]

Alguém que pensa como eu:

[Ratcher]

Nem é uma questão de ser desportivo ou não, mas não é de todo um supercarro.
Mas mesmo assim eu não conseguiria encaixar o RS7 no campo dos desportivos, para mim fica na classe dos GT's, um cruiser com grandes performances.

Quase todos os componentes mecânicos do RS7 têm vertente desportiva. GT Cruiser que seja, aquilo tem construção pra ser um desportivo em termos de condução tb, tal como um M6. Não é pegar num 3.0 e fazer engine swap

[Ratcher]

Isto ja parece a conversa dos SUVs? As marcas vao apostando conforme acham que dá mais lucro. O cayenne saiu com redutoras e hoje em dia nao tem.

Os AMG 63 sao super pesados mas nos variados eventos ja vi muitas trocas do m3/m4 por C63 simplemente porque é um V8.

A BMW prefere apostar em bons M do que fazer um supercarro.

Eu como engenheiro nao percebo os supercarros para gente normal. É como os super yachts. Como engenharia é muito bonito. Praticalidade: zero.

Também nao percebo muito a AMG de ter: AMG GT, GT C, GT C e GTR.

A BMW também está a esforçar-se: M3, M3 GTS. M3 com Competition Package e por ai fora.

Chama se dinheiro a mais. Do pessoal pra comprar e das marcas pra investir em novos modelos e linhas e afins.

Como engenheiro não tens nada de entender os desportivos, tal como um advogado ou um médico. Ou gostas ou não gostas

[Superfast]

Dinheiro a mais:

Audi has unveiled a new rear-wheel-drive version of its R8 supercar, a model that normally comes with a Quattro all-wheel-drive system.
The new limited-edition R8 V10 RWS is apparently aimed at “purists”, according to Audi Sport GmbH boss Stephan Winkelman.
“A limited-edition special model for customers with an appreciation for essential driving enjoyment, the R8 V10 RWS is an absolutely exclusive offer,” he said.

[Ratcher]

Dinheiro a mais:

Audi has unveiled a new rear-wheel-drive version of its R8 supercar, a model that normally comes with a Quattro all-wheel-drive system.
The new limited-edition R8 V10 RWS is apparently aimed at “purists”, according to Audi Sport GmbH boss Stephan Winkelman.
“A limited-edition special model for customers with an appreciation for essential driving enjoyment, the R8 V10 RWS is an absolutely exclusive offer,” he said.

Exato, mas o melhor exemplo é sem duvida Mercedes e Porsche

[msantos]

Quase todos os componentes mecânicos do RS7 têm vertente desportiva. GT Cruiser que seja, aquilo tem construção pra ser um desportivo em termos de condução tb, tal como um M6. Não é pegar num 3.0 e fazer engine swap

Mas Ratcher eu nem pus isso em causa daí dizer que ser desportivo ou não, não era a questão. O que se estava a discutir é o que é um Supercarro e para mim um RS7 não é um supercarro, não passa de uma berlina mais desportiva, um GT. Isto indo buscar a definição geral do que é um super carro, porque para mim neste momento um JCW ou um GTI na minha garagem já era um Supercarro

[Lipuro]

Isto das definições é lixado.

Um R8 é exótico? É um 812? São comparáveis? Então metemos tudo no mesmo saco? Supercar é um LaFerrari... E um Chiron? Um GT? Mas um GT4C Lusso é um GT, como ficamos?

Concordo que é um tema confuso, mas dentro da confusão há coisa obvias, como desportivos derivados de carros normais não serem supercars... Um M6, um RS7 não podem ser postos no mesmo saco que um Huracan, ou um 918... Isso é certos, podem ter 600cv mas não deixam de ser segmentos E com as vantagens e desvantagens, a primeira a começar pelo nome e falta de exclusivadade inerente a qualquer supercar.

Depois, muitos ainda falam dos Hipercars, classe que para muitos é onde se insere coisas como um LaFerrari, 918, P1, Chiron... Temos de concordar que estão num patamar acima dos R8/Huracán, 488 GTB etc para estar tudo ao molhe.

Há é demasiados conceitos:

Halo car (o carro que representa o suprassumo da tecnologia na marca, ex: Ford GT)

Hypercar (ex: Chiron, La Ferrari)

Supercar (Ex: Huracan, 488)

e tens o generalista sportscar onde cabe tudo...

E o Hot hatch (A45AMG)

E o sports sedan ou sports saloon (C63 AMG, M4, M5, RS7)


A bmw neste momento tem um halo car (i8) que é um sporstscar, mas tem sportsedans com prestações superiores.... (M6)

"The term "halo car" is often used in automotive marketing and journalism to refer to a limited production, exceedingly expensive vehicle which creates a halo effect for its maker.^[41] The term is not synonymous with "flagship". Halo cars are primarily the best car a company can make in performance, and are produced in limited numbers or with low sales expectations in order to generate public appeal for the brand. Such cars include the Mercedes-Benz SLS AMG, Ferrari LaFerrari, and BMW i8."