Carlos Tavares presidente da PSA: afirma diesel moderno menos poluente que gasolina

[PortuguesAoVolante]

O argumento ambiental é fixe, mas não é isso que motiva a compra de eléctricos.

O melhor argumento é claramente o preço ridiculamente baixo de operação, em média 5x menos do que um ICE. Ajuda também a manutenção, que em teoria é mais simples e deve traduzir-se em menos custos.

A seguir, a simplicidade de carregamento. Quem tiver garagem e quiser optar por carregar lá, é o melhor cenário. Quem quiser, pode acrescentar as acelerações/prestações/potências superiores a carros equivalentes como argumento de decisão.

[Afcivic]

Nas scooters servem muito bem as baterias de chumbo/ácido, que permitem autonomias de quase 100 kms, sem inconvenientes ambientais ou outros, fora o do peso. Aí é tudo vantagens pra o eléctrico. Em carros, enquanto a questão do destino das baterias fora de uso não estiver completamente resolvida, o balanço ainda está em aberto.

Se tivesses tido alguma scooter como dizes terias uma opinião muito diferente, tenho uma scooter desde 2009 que vinha com baterias de chumbo, posso dizer-te que duraram à rasca, um ano, em 2010 coloquei umas de lítio que ainda andam lá com poucas diferenças em termos de autonomia quase a fazer 30 000 kms, portanto o que dizes é mesmo para Inglês ver.
A questão das baterias dos EVs fora de uso não está por resolver porque não tens nenhumas nesse estado, as poucas que vão aparecendo são logo aproveitadas para outro fim.

[Carmaniaco90]

https://www.coches.com/coches-nuevos.../v80483,d83438

https://www.elmundo.es/motor/2018/12...e3f8b4658.html

https://www.nissan.es/vehiculos/nuev...versiones.html

Se falarmos de preços de Espanha, o E começa nos 54.000€...

[Carmaniaco90]

A sério? Não vás por aí.
Já reparaste na poluição que é gerada na extração do minério para a construção das baterias?
No impacto ambiental das barragens que produzem a electricidade?
Na electricidade que é produzida através da queima de combustíveis fósseis e que gera toneladas de CO2 para a atmosfera.

Tudo o que nós fazemos gera poluição. O facto dos diesel estarem cada vez mais limpos é uma boa notícia. Neste período de transição, e enquanto os VE não são uma possibilidade para a grande maioria das pessoas, é preferível que existam melhorias no Ice.
O futuro vai ser eléctrico mas até lá agradeço esta evolução dos ICE. Agora, não pensem, que quando os VEs se tornarem relevantes em termos de percentagem vendas / parque automóvel, que vão continuar a fazer 100 kms com 2 euros.
Os milhões gerados pelos impostos sobre os produtos petrolíferos, que o estado vai perder, terão de vir de algum lado.

Sim.. mas e a extração do petróleo e tudo o que isso envolve? Em que fica menos poluente.

Repara, grande parte da extração de minério de lítio não é feito junta a população ou em ambientes vulneráveis e os riscos são contaminar águas... Qualquer extração tem o seu risco, mas parece-me evidente que é claramente pior a de petróleo que de lítio.

Terás sempre de ter produção de energia, com ou sem eléctricos. Para além de poderes tu produzires energia e a mesma vir de fontes renováveis, algo que não consegues com petróleo.

[Carmaniaco90]

Conta mais, estou interessado.

Antes de ele começar vou buscar o chapéu de alumínio...

[Afcivic]

Sim.. mas e a extração do petróleo e tudo o que isso envolve? Em que fica menos poluente.

Repara, grande parte da extração de minério de lítio não é feito junta a população ou em ambientes vulneráveis e os riscos são contaminar águas... Qualquer extração tem o seu risco, mas parece-me evidente que é claramente pior a de petróleo que de lítio.

Terás sempre de ter produção de energia, com ou sem eléctricos. Para além de poderes tu produzires energia e a mesma vir de fontes renováveis, algo que não consegues com petróleo.

A extracção de lítio em Portugal é feita junto à população, eu trabalho junto a uma empresa onde é extraído esse litio (Felmica) e não é nada do que se apregoa, o lítio já é extraído da rocha há muitas décadas, tinha era um caminho diferente, era usado na cerâmica, actualmente é canalizado para a industria de baterias, não mudou nada em termos de extracção.
Esta foto é de uma empresa onde se extrai litio, está implementada junto a várias localidades, não vejo onde exista tanta poluição, nesta empresa é extraido o litio, o quartzo e os feldspatos.

[fancyO]

São escalas completamente diferentes

[Afcivic]

Quais escalas? A que no Chile, por exemplo, o litio é apanhado à superfície quase em estado puro e em Portugal é retirado do granito? Sim, são escalas completamente diferentes, mas a poluição que tanto falam existe onde? É óbvio que tem uma pegada ecológica enorme, mas comparando com os combustíveis fosseis, qual será o melhor futuro?

[fancyO]

Deixa la ver, na china até deve haver um sitio onde cresce nas arvores sendo carbon neutral

Até onde a propaganda leva esta gente

[Afcivic]

Deixa la ver, na china até deve haver um sitio onde cresce nas arvores sendo carbon neutral

Até onde a propaganda leva esta gente

Propaganda é o que estás a fazer, mesmo respondendo a um pequeno paragrafo onde referi precisamente a pegada ecológica, fundamentalismo dá nisso.

[fancyO]

Propaganda é o que estás a fazer, mesmo respondendo a um pequeno paragrafo onde referi precisamente a pegada ecológica, fundamentalismo dá nisso.

Caro, das duas uma ou és ignorante ou queres fazer dos outros parvos

Sendo o litio altamente reativo nunca é encontrado no seu estado puro e muito menos á superficie

Para esse paleio de ignorante nem resposta merecias

[Afcivic]

Caro, das duas uma ou és ignorante ou queres fazer dos outros parvos

Sendo o litio altamente reativo nunca é encontrado no seu estado puro e muito menos á superficie

Para esse paleio de ignorante nem resposta merecias

Ignorante deves ser tu que não sabes ler e colocas palavras na boca dos outros, vai lá ler onde disse que encontravas em estado puro.

[PortuguesAoVolante]

Caro, das duas uma ou és ignorante ou queres fazer dos outros parvos

Sendo o litio altamente reativo nunca é encontrado no seu estado puro e muito menos á superficie

Para esse paleio de ignorante nem resposta merecias

Eu não sei bem a dimensão / impacto da pegada ecológica da obtenção de lítio, mas a responder assim, acredito que a dimensão / impacto da tua pegada forunista aqui vai ser pequena.

[Carmaniaco90]

A extracção de lítio em Portugal é feita junto à população, eu trabalho junto a uma empresa onde é extraído esse litio (Felmica) e não é nada do que se apregoa, o lítio já é extraído da rocha há muitas décadas, tinha era um caminho diferente, era usado na cerâmica, actualmente é canalizado para a industria de baterias, não mudou nada em termos de extracção.
Esta foto é de uma empresa onde se extrai litio, está implementada junto a várias localidades, não vejo onde exista tanta poluição, nesta empresa é extraido o litio, o quartzo e os feldspatos.

Não gostava, nem defendo extração seja do que for junto a população.

Continuo, sabemos que há extração de minérios em locais desertos por dezenas de km de populações, e se é um facto que mete a água em risco de contaminação e isso prejudica a vida animal, também é facto que na extração de petróleo há muita flora prejudicada pela mesma e nem vamos entrar em desastres ambientais.

A questão será sempre levantada pelos mesmos: mas a extração de lítio polui logo não há 100% amigo do ambiente. Nunca a construção de um carro vai ser 100% livre de poluição, algo óbvio para a maioria das pessoas que têm massa cinzenta e usam a mesma... A questão é diminuir essa poluição. E nisso, os EV, conseguem de várias formas.

[fgarcia337]

Quais escalas? A que no Chile, por exemplo, o litio é apanhado à superfície quase em estado puro e em Portugal é retirado do granito? Sim, são escalas completamente diferentes, mas a poluição que tanto falam existe onde? É óbvio que tem uma pegada ecológica enorme, mas comparando com os combustíveis fosseis, qual será o melhor futuro?

Infelizmente existem em Portugal muitos ambientalistas da tanga! que consideram que existe poluição apenas quando está ao pé deles! se estiverem a abrir crateras para extrarir litio e a destruir a paisagem, desde que não seja à porta deles está tudo bem ..., se para carregar os carrinhos electricos tiver que se por a central de Sines , por exemplo , a queimar carvão 24H por dia , também está tudo bem , não é à porta deles, quem tem um veiculo deve suportar a poluição que o mesmo produz , é o principio do poluidor pagador, o que está errado é os utilizadores de veiculos electricos usarem os veiculos em Lisboa por exemplo , e os habitantes do concelho de Sines levam com a poluição das horas adicionais que a central em que trabalhar para carregar carros em Lisboa.

[Nalbandyan]

Li essa ultima citação e a mesma revela pura ignorância. Nunca seria possivel o litio ser apanhado à superficie pois reage em contacto com o ar e com a àgua

[Afcivic]

Li essa ultima citação e a mesma revela pura ignorância. Nunca seria possivel o litio ser apanhado à superficie pois reage em contacto com o ar e com a àgua

Tu é que revelas uma grande ignorância, pois nem sabes ler.

[Afcivic]

Infelizmente existem em Portugal muitos ambientalistas da tanga! que consideram que existe poluição apenas quando está ao pé deles! se estiverem a abrir crateras para extrarir litio e a destruir a paisagem, desde que não seja à porta deles está tudo bem ..., se para carregar os carrinhos electricos tiver que se por a central de Sines , por exemplo , a queimar carvão 24H por dia , também está tudo bem , não é à porta deles, quem tem um veiculo deve suportar a poluição que o mesmo produz , é o principio do poluidor pagador, o que está errado é os utilizadores de veiculos electricos usarem os veiculos em Lisboa por exemplo , e os habitantes do concelho de Sines levam com a poluição das horas adicionais que a central em que trabalhar para carregar carros em Lisboa.

Essa foto que coloquei até é ao pé de mim, por isso tudo o que dizes é que é tanga, gostava de te ver com um poço de petroleo ao lado de casa.

[Nuno156]

Tu é que revelas uma grande ignorância, pois nem sabes ler.

Ele acha que os VAG avariam pouco, e que os Alfa avariam muito.
Estavas à espera de quê?

[fgarcia337]

Essa foto que coloquei até é ao pé de mim, por isso tudo o que dizes é que é tanga, gostava de te ver com um poço de petroleo ao lado de casa.

olha o que eu gostava mesmo é que os ambientalistas da tanga , que estão contra a extração de petroleo na costa Portuguesa, Também fossem para a porta das centrais a carvão que temos protestar, até parece que para produzir baterias de litio e depois para as reciclar no fim do curto periodo de vida que têm, não se gastam milhões de barris de petroleo, alias tudo que é utilizado na produção de EVS e veiculos em geral necessita de petroleo, de uma maneiro ou de outra.

[Afcivic]

olha o que eu gostava mesmo é que os ambientalistas da tanga , que estão contra a extração de petroleo na costa Portuguesa, Também fossem para a porta das centrais a carvão que temos protestar, até parece que para produzir baterias de litio e depois para as reciclar no fim do curto periodo de vida que têm, não se gastam milhões de barris de petroleo, alias tudo que é utilizado na produção de EVS e veiculos em geral necessita de petroleo, de uma maneiro ou de outra.

Estás muito equivocado, tudo na produção de combustíveis é que precisa de electricidade, é mais por aí.
E sim, já vi protestos para que a central de Sines seja fechada. Atualmente está aberta mais por questões politicas do que outra coisa.

[Petrolover]

olha o que eu gostava mesmo é que os ambientalistas da tanga , que estão contra a extração de petroleo na costa Portuguesa, Também fossem para a porta das centrais a carvão que temos protestar, até parece que para produzir baterias de litio e depois para as reciclar no fim do curto periodo de vida que têm, não se gastam milhões de barris de petroleo, alias tudo que é utilizado na produção de EVS e veiculos em geral necessita de petroleo, de uma maneiro ou de outra.

O que tu foste dizer...

[fgarcia337]

O que tu foste dizer...

Há quem não goste , mas é a pura verdade...vê lá que eu até trabalho numa multinacional do ramo electrico, que entre mujitas outras coisas está envolvida no planeamento da nova rede europeia de carregadores rapidos para EVS, e no fornecimento de carregadores para essa rede.... mas o que é verdade tem que se dizer, o petroleo actualmente não tem substituto viavel , até para produzir motores electricos e paineis solares é necessario petroleo...

[Afcivic]

Há quem não goste , mas é a pura verdade...vê lá que eu até trabalho numa multinacional do ramo electrico, que entre mujitas outras coisas está envolvida no planeamento da nova rede europeia de carregadores rapidos para EVS, e no fornecimento de carregadores para essa rede.... mas o que é verdade tem que se dizer, o petroleo actualmente não tem substituto viavel , até para produzir motores electricos e paineis solares é necessario petroleo...

Claro que é a pura verdade, o que está a acontecer é a mudança do paradigma, sabes o que isso quer dizer? Que as coisas não mudam de um dia para o outro, o facto é que cada vez mais se substituem os combustiveis fosseis por outras formas de energia, ou seja, cada vez mais se depende menos da energia fossil, isto é um facto que ocorre a cada minuto que passa e não é só na mobilidade, é em todas as atividades humanas.

[fgarcia337]

Estás muito equivocado, tudo na produção de combustíveis é que precisa de electricidade, é mais por aí.
E sim, já vi protestos para que a central de Sines seja fechada. Atualmente está aberta mais por questões politicas do que outra coisa.

Explica-me lá uma coisa, de onde é que vem a energia, por exemplo agora , que a produção das barragens está abaixo do nivel necessario para as nossas necessidades? os parques eólicos conseguem compensar durante a noite , mas durante o dia a produção é reduzida, a energia que está em falta durante o dia , é produzida nas centrais a carvão e a gás natural , é para isso que as centrais como a de sines de do pego , por exemplo servem , para backup , para compensar o defice das barragens, e quanto maior for o consumo de energia electrica ,mais estas centrais trabalham , se as retirares da rede , tens apagões durante o dia , basicamente o país pára .

[Afcivic]

Explica-me lá uma coisa, de donde é que vem a energia, por exemplo agora , que a produção das barragens está abaixo do nivel necessario para as nossas necessidades? os parques eólicos conseguem compensar durante a noite , mas durante o dia a produção é reduzida, a energia que está em falta durante o dia , é produzida nas centrais a carvão e a gás natural , é para isso que as centrais como a de sines de do pego , por exemplo servem , para backup , para compensar o defice das barragens, e quanto maior for o consumo de energia electrica ,mais estas centrais trabalham , se as retirares da rede , tens apagões durante o dia , basicamente o país pára .

Deves saber que temos mais potência instalada de GN do que a media de consumo do nosso país, portanto aí tens a resposta.

[fgarcia337]

Deves saber que temos mais potência instalada de GN do que a media de consumo do nosso país, portanto aí tens a resposta.

Não sei onde foste buscar essa ideia, mas isso não corresponde à verdade , se por alguma razão catastrofica , precisasse-mos de alimentar a rede apenas com as centrais a GN e a carvão que temos actualmente, isso não seria possivel , porque não temos capacidade para isso, teria-mos que importar energia via rede de muito alta tensão de França , nem de Espanha podiamos importar , porque eles também não têm capacidade suficiente.

Eu sei que as centrais são um grande negocio para os operadores das mesmas EDP, Tejo Energia, Turbogás, Endesa. Ao contrario do que muita gente pensa, A EDP não é a unica propriataria de centrais em Portugal, é o negocio mais rentavel de todo o negocio da Energia, porque é lucro garantido , todas as empresas de energia querem ser operadororas de centrais de backup, as centrais são pagas mesmo quando não produzem nada! mas são um mal necessario , não há outra maneira de garantir que temos sempre energia disponivel.

[tonyV]

tantos clones...

[Afcivic]

Não sei onde foste buscar essa ideia, mas isso não corresponde à verdade , se por alguma razão catastrofica , precisasse-mos de alimentar a rede apenas com as centrais a GN e a carvão que temos actualmente, isso não seria possivel , porque não temos capacidade para isso, teria-mos que importar energia via rede de muito alta tensão de França , nem de Espanha podiamos importar , porque eles também não têm capacidade suficiente.

Eu sei que as centrais são um grande negocio para os operadores das mesmas EDP, Tejo Energia, Turbogás, Endesa. Ao contrario do que muita gente pensa, A EDP não é a unica propriataria de centrais em Portugal, é o negocio mais rentavel de todo o negocio da Energia, porque é lucro garantido , todas as empresas de energia querem ser operadororas de centrais de backup, as centrais são pagas mesmo quando não produzem nada! mas são um mal necessario , não há outra maneira de garantir que temos sempre energia disponivel.

Mas que razão catastrofica? Isso é que é treta, pois basta ver as produções diárias em que tens quase 5gW de potência instalada em GN e usas por norma cerca de 1gW dessa potência, já no carvão usas quase tudo do que tens instalado (pouco mais de 1,5 gW), e sei muito bem que a EDP não é a única proprietária em Portugal, mas é a que tem mais peso na produção, por isso lhe foi oferecida de mão beijada a central de Sines e a usa a seu belo prazer.
Não sei porque vais buscar as catastrofes, como se fosse mais facil faltar o sol, a água e o vento ao mesmo tempo do que faltar o carvão ou o gás, uma crise será sempre uma crise, não é disso que estamos a falar.
O GN seria um bom backup para a energia, não precisamos do carvão para nada, basta olhar para o histórico de produção em Portugal para ver que o GN é mais do que suficiente.

https://www.ren.pt/files/2018-06/201...ile$$pt$$1.pdf

[fgarcia337]

Mas que razão catastrofica? Isso é que é treta, pois basta ver as produções diárias em que tens quase 5gW de potência instalada em GN e usas por norma cerca de 1gW dessa potência, já no carvão usas quase tudo do que tens instalado (pouco mais de 1,5 gW), e sei muito bem que a EDP não é a única proprietária em Portugal, mas é a que tem mais peso na produção, por isso lhe foi oferecida de mão beijada a central de Sines e a usa a seu belo prazer.
Não sei porque vais buscar as catastrofes, como se fosse mais facil faltar o sol, a água e o vento ao mesmo tempo do que faltar o carvão ou o gás, uma crise será sempre uma crise, não é disso que estamos a falar.
O GN seria um bom backup para a energia, não precisamos do carvão para nada, basta olhar para o histórico de produção em Portugal para ver que o GN é mais do que suficiente.

https://www.ren.pt/files/2018-06/201...ile$$pt$$1.pdf

Ainda não percebi ,qual é a tua teoria... em termos de CO2 e de poluição em geral , uma central a GN imite praticamente o mesmo que a central a carvão de Sines, a EDP insvestiu uma porrada de milhões de euros em sistemas anti-poluição na central, é do interesse nacional continuar-mos a ter centrais a Carvão, não tem a ver com o interesse da EDP ou da Endesa que são as duas empresas que têm centrais a carvão, chama-se deversidade na dependencia , porque todo o fornecimento de GN vem de zonas instaveis , como o norte de Africa e o medio Oriente, só carvão vem de Países considerados estaveis