SUV-C Alfa Romeo Tonale 2022

[ARMIC]

Em Inglês, Tonale soa semelhante a "toe nail".

True !

É como o Kona que aqui teve que vir com outro nome . É bom que arranjem ao Toenail nome alternativo para os países anglo-parlantes

[amalgamut]

Opinião pouco popular: o F1 não tem um design absolutamente nada de especial.

Há coisas que ou se percebem, ou não se percebem. E o F1, mesmo não sendo o carro mais bonito de sempre, porque nunca há-de o ser, tinha um design a anos-luz do que se faz actualmente.
Por isso nem é uma questão de a tua opinião ser pouco popular: é mesmo a questão de estares errado.

[brkncrss]

Há coisas que ou se percebem, ou não se percebem. E o F1, mesmo não sendo o carro mais bonito de sempre, porque nunca há-de o ser, tinha um design a anos-luz do que se faz actualmente.
Por isso nem é uma questão de a tua opinião ser pouco popular: é mesmo a questão de estares errado.

Tinha? Em quê? Só se for no facto de ter 3 lugares, porque de resto não estou a ver onde inovou.
A receita básica que seguiu já existia há 30 anos.

[amalgamut]

Tinha? Em quê? Só se for no facto de ter 3 lugares, porque de resto não estou a ver onde inovou.
A receita básica que seguiu já existia há 30 anos.

O que é inovar? O F1 é claramente o resultado de não existirem compromissos. Tudo foi levado ao extremo. A distribuição de pesos é a ideal; o peso total é excelente; a arquitectura é primorosa; a posição de condução central é de outro nível; o aproveitamento de cada pentelho de espaço vazio é uma delícia. É perfeito em todos os sentidos, mesmo que possam não o considerar bonito.

[brkncrss]

O que é inovar? O F1 é claramente o resultado de não existirem compromissos. Tudo foi levado ao extremo. A distribuição de pesos é a ideal; o peso total é excelente; a arquitectura é primorosa; a posição de condução central é de outro nível; o aproveitamento de cada pentelho de espaço vazio é uma delícia. É perfeito em todos os sentidos, mesmo que possam não o considerar bonito.

Estávamos a discutir estética...

[amalgamut]

Daí a minha pergunta: o que é inovar? O E-Type fê-lo. O Miura talvez. Não me parece que o Enzo, ou um Carrera GT, ou um Veyron, ou um Pagani, ou um LaFerrari, ou um 918, ou um P1, ou um EB110 o tenham feito, sejam mais ou menos bonitos.

[ARMIC]

Pelo que percebi, a questão não era o F-1 em particular mas a opinião do seu designer para o comum dos formatos, e aí reafirmo, não vi nada nos links que pusesse em causa as proporções do Tonale.

Quanto a mim, como SUV compacto, dificilmente poderia ter ficado melhor. Quase não existe overhang nem na traseira nem na dianteira e o perfil está equilíbradissimo entre capô e area habitável. De resto, como SUV compacto, é um hatch esticado para cima e com 2/3 dedos a mais de altura ao solo. O normal neste formato

[FernandoZero]

Estávamos a discutir estética...

Não. Estavas a falar de Design :

Opinião pouco popular: o F1 não tem um design absolutamente nada de especial.

E a estética é apenas um fator do design.


No Forum mais antigo, há mais de 14 anos, havia um tópico magistral chamado "As diferenças entre Estética e Design", de autoria do Joel Sousa. As postagens inciais e toda a discussão com os demais designers que frequentavam o Fórum foi uma das melhores coisas que se passaram por aqui. Pena que tudo foi perdido

[JRodrigues]

Quase não existe overhang nem na traseira nem na dianteira

Agora percebo.

[Bulhaa]

Muito feio

[brkncrss]

Não. Estavas a falar de Design :




E a estética é apenas um fator do design.

Mencionei design, sim. Mas claramente referia-me à parte estética e não à parte da engenharia da coisa.
O F1 pode ter um "design" muito inteligente, relativamente às soluções de engenharia que foram aplicadas. Mas, para mim, não é nada demais esteticamente. Não me parece que o tipo que desenhou as coisas abaixo tenha algo a ensinar sobre proporções à equipa de design da Alfa.

[JRodrigues]

Mencionei design, sim. Mas claramente referia-me à parte estética e não à parte da engenharia da coisa.
O F1 pode ter um "design" muito inteligente, relativamente às soluções de engenharia que foram aplicadas. Mas, para mim, não é nada demais esteticamente. Não me parece que o tipo que desenhou as coisas abaixo tenha algo a ensinar sobre proporções à equipa de design da Alfa.

Esse Senhor da foto é apenas o responsável por um dos F1 mais engenhosos de sempre, que foi banido logo após a sua 1ª corrida por ser tão bom. E que por acaso tinha um motor Alfa Romeo atrás E também é o responsável pelo F1 que venceu 15 das 16 corridas em que entrou.



Gordon Murray foi o responsável técnico do McLaren F1. Peter Stevens esteve encarregue do design exterior do carro.

[ARMIC]

Lembro-me bem de miúdo este Brabham AR ser o meu F-1 preferido.

Sendo que o design dos monolugares dão obviamente prioridade á aerodinâmica etudo o resto tem que se adaptar. Este era belíssimo.

[FernandoZero]

Mas as proporções não estão relacionadas necessariamente à modelação estética. Toma aqui este exemplo do Voiture Minimum do Le Corbusier (1936), aqui em um protótipo estático executado pela Italdesign, conforme o projeto original (1987):



A estética pode até ser controversa, mas as boas proporções são demonstradas por uma prova geométrica.

[ARMIC]

Este aqui tb tinha boas proporções para a época

[crash]

Mencionei design, sim. Mas claramente referia-me à parte estética e não à parte da engenharia da coisa.
O F1 pode ter um "design" muito inteligente, relativamente às soluções de engenharia que foram aplicadas. Mas, para mim, não é nada demais esteticamente. Não me parece que o tipo que desenhou as coisas abaixo tenha algo a ensinar sobre proporções à equipa de design da Alfa.

Por partes.
A primeira imagem é um photoshop de uma publicação e não tem nada a ver com Gordon Murray.
A segunda é um protótipo de demonstração ou de validação da sua solução para um pequeno citadino. Ou seja, poucas preocupações com o estilo.
Essa preocupação ficaria para o construtor que decidisse lhe comprar o projecto (e não é apenas o carro, mas todo o sistema produtivo que o acompanharia), coisa que não chegou a acontecer.

Relativamente ao F1, foi o Gordon Murray que o projectou e definiu o packaging (que acabaria por determinar as proporções), mas as linhas da carroçaria são do designer Peter Stevens, e apesar de não partilhar do WOW! IN YOUR FACE! dos exageros visuais dos dias de hoje, é uma forma extremamente bem conseguida, proporcionada, harmoniosa e coesa, que tem resistido notavelmente bem à passagem do tempo.

Uma análise às questões mais estilísticas demoraria uma eternidade a escrever, mas a validade da solução de design encontrada e o quão boa é ficou provada quando este carro, cujo projecto tinha como premissa fazer o melhor "road car" de sempre, vingou com superioridade nas 24 horas de Le Mans.
Um mix de dimensões compactas (ocupa menos espaço que um segmento C actual), baixo drag, mas aerodinamicamente estável, baixo peso e sem esquecer um filho-da-p*** de motor, revelam um caminho virtuoso que infelizmente a indústria decidiu seguir precisamente pelo outro lado.

Relativamente ao sr. Gordon Murray, apesar de ter uma empresa chamada Gordon Murray Design, não é designer, mas sim engenheiro.
Temos de compreender que a palavra design é usada num sentido mais lato que apenas o do styling, ou seja, refere-se a encontrar soluções para determinados problemas (essência do design, basicamente), e aí, ele continua a dar cartas.

No entanto, também sou da opinião que seria mais fácil "vender" algumas das suas ideias a uma audiência mais geral e não apenas aos "capitães da indústria", se alguns dos seus protótipos viessem com roupagens mais sexy.
Só temos é de compreender é que a pele de um carro é até o (relativamente) mais fácil de alterar. Basta pegar num mega-plataforma dos dias de hoje e ver quantos modelos distintos derivam dela para perceber isso.

[crash]

Mas as proporções não estão relacionadas necessariamente à modelação estética. Toma aqui este exemplo do Voiture Minimum do Le Corbusier (1936), aqui em um protótipo estático executado pela Italdesign, conforme o projeto original (1987):



A estética pode até ser controversa, mas as boas proporções são demonstradas por uma prova geométrica.

Eu aqui até contestaria alguns dos argumentos da boa proporção, mesmo com o rigor geométrico de Le Corbusier a substanciá-lo.
Arquitectos e carros é uma combinação que nunca vi dar bons resultados estéticos, por muito boas que sejam as ideias que definiram o projecto em primeiro lugar.
Considerando a altura que esta máquina foi desenhada, faltou o contributo de um bom estilista para dar alguma "vida" a essa forma, como pudemos ver em outras "carochas" como os Tatra e Type 1.
Os Voisin, sem dúvida, mostraram que era possível esse equilíbrio entre rigor e expressão visual.
Ele desenhou casas como "máquinas para habitar", mas um carro não é simplesmente uma "máquina para conduzir".

[Andre]

Isso parece um 2CV

[ARMIC]

Isso parece um 2CV

Era o concept apresentado no salão de Geneve no ano do senhor de 1947

[ARMIC]

https://youtu.be/V8yYSVnDRbA

[ARMIC]

Road shop

[cloverleaf]

[ARMIC]

A concorrência direta está danada. 5 anos a vender acima dos 100.000

Worldwide sales[edit]

2011 represented only a partial year of sales, amounting to 10% of total Land Rover sales worldwide. For 2012 and 2013, the Evoque achieved nearly 36% of total Land Rover sales.

2011	22,710
2012	108,598
2013	124,292
2014	125,364
2015	108,620
2016	112,461
Total	602,044

[Z00L]

A concorrência direta está danada. 5 anos a vender acima dos 100.000

Worldwide sales[edit]

2011 represented only a partial year of sales, amounting to 10% of total Land Rover sales worldwide. For 2012 and 2013, the Evoque achieved nearly 36% of total Land Rover sales.

2011	22,710
2012	108,598
2013	124,292
2014	125,364
2015	108,620
2016	112,461
Total	602,044

Imagina se fizessem um Evoque SW...

[msantos]

Imagina se fizessem um Evoque SW...

6 coisos...

[TURBO]

O Evoque está completamente FORA do alcance do SUV Tonale, é um pouco vá caro o LR, como é um Jaguar, à data, e a Alfa Romeo pretende no imediato volume de venda.

Coloco-o a disputar potencial de venda com um Q3/Q5 da Audi, um XC40 da Volvo, a ver.

[TURBO]

[TURBO]

Alfa Romeo Tonale Le prime foto al Salone del Mobile

[TURBO]

[ARMIC]

este é daqueles que não fica puto bem em verde