Multas maiores para carros de gama alta?!?!?!

[alv2]

citação:Originalmente colocada por SilverArrow

citação:Originalmente colocada por PDCouto

Acho que tem toda a lógica. Tem que doer a todos por igual. Quem ganha 5000€ mensais está-se a borrifar para uma multa de 250€. Se ganhar 600€ já doi e muito.

Então defendes a mesma percentagem nos impostos?

Tem que doer a todos por igual. Por isso devia ser por precentagem não era?

Quem ganha 500€ paga uma multa de 10% = 50€
Quem ganha 5.000€ paga uma multa de 10% = 500€.

Ou seja o gajo que ganha 50.000€ e que paga 40% de impostos, devia pedir para que o gajo que ganha 300€ tb pagasse 40% de impostos...

Ou ai já não interessa a que doa a todos do mesmo modo?

Muito bem colocada essa ;)... e não venham dizer que uma coisa não tem nada a haver com a outra...

[AlCoEntre]

citação:Originalmente colocada por alv2

citação:Originalmente colocada por SilverArrow

citação:Originalmente colocada por PDCouto

Acho que tem toda a lógica. Tem que doer a todos por igual. Quem ganha 5000€ mensais está-se a borrifar para uma multa de 250€. Se ganhar 600€ já doi e muito.

Então defendes a mesma percentagem nos impostos?

Tem que doer a todos por igual. Por isso devia ser por precentagem não era?

Quem ganha 500€ paga uma multa de 10% = 50€
Quem ganha 5.000€ paga uma multa de 10% = 500€.

Ou seja o gajo que ganha 50.000€ e que paga 40% de impostos, devia pedir para que o gajo que ganha 300€ tb pagasse 40% de impostos...

Ou ai já não interessa a que doa a todos do mesmo modo?

Muito bem colocada essa ;)... e não venham dizer que uma coisa não tem nada a haver com a outra...

Vocês andam numa de fazer campanhas "bota mais abaixo os pobres.."


uma pessoa que ganha 300€,com 40% de impostos comia o quê?e dormia onde?

[alv2]

citação:Originalmente colocada por Two

citação:Originalmente colocada por alv2

citação:Originalmente colocada por SilverArrow

citação:Originalmente colocada por AlCoEntre

citação:Originalmente colocada por alv2

Seja como for (rendimentos ou valor do carro) só me dá a ideia de uma coisa.... qualquer dia não vale a pena ganhar mais do que o salario minimo.... paga-se mais IRS, mais imposto nos bens mais caros (ex: imposto de circulação no automovel), qualquer dia as multas..... percentualmente então deixa de compensar ganhar mais do que o salário minimo.... e ainda se consegue sacar uns subsidios para uma serie de coisas.... [8)]

que comentário triste.[xx(]

Triste?

É a verdade...

Se vires bem tens pessoal que se esfola para tirar uns 500e por mês, depois vêm impostos, *****s, casa, ia, im, etc etc

Um gajo que não trabalhe, está em casa recebe 250€ candidata-se para uma casa do estado e fica na maior. depois faz biscates a parte não passa recibo e ganha mais que o coitado que trabalha das 8h as 20h...

É assim que a sociedade se está a tornar. Quem trabalha tem de pagar para quem não quer trabalhar.

Nem mais ;)

Querem um exemplo de rir.... conheço uma pessoa que trabalhava em part time e estudava.... e no trabalho quando lhe pediam ela trabalhava mais horas.

Nunca se tinha era apercebido de uma coisa... sempre que trabalhava mais horas entrava em outro escalão de rendimentos e por consequencia pagava mais impostos (descontos)... e recebia menos em alguns casos do que tivesse apenas trabalhado as horas normais...[8], de rir não...

Qual era o incentivo para se trabalhar mais???? resposta: nenhum... apenas a consciencia de que se tinha feito o melhor....

O IRS é calculado apenas no fim do ano, o valor descontado no recibo não tem nada a ver com o IRS que se paga, funciona apenas como um mero adiantamento, que é deduzido ao IRS apurado no fim do ano.
Não existe ninguém neste pais que diminua o rendimento líquido pelo facto de aumentar o rendimento bruto.

Correcto... mas essa dedução extra é prejudicial no momento em que entras por "pouco" no escalão que vem a seguir.... imaginando que és isento e por "pouco" deixas de ser isento... o teu rendimento liquido diminui pelo aumento do rendimento bruto...

[Lukin]

citação:Originalmente colocada por PDCouto

Acho que tem toda a lógica. Tem que doer a todos por igual. Quem ganha 5000€ mensais está-se a borrifar para uma multa de 250€. Se ganhar 600€ já doi e muito.

Se se paga uma multa é porque se cometeu uma infracção.

O preço da multa deve variar, tão e somente, da gravidade da infracção.

Um sem-abrigo vai a 120 dentro duma localidade. Ora bem, se é um sem-abrigo não tem rendimentos, logo, pagar 1€ que seja já lhe vai custar mais do que ao Belmiro de Azevedo pagar 10000€. Logo, por uma questão de justiça social o sem-abrigo não devia pagar nada.

Parece-me bem.

[Two]

Errado, no momento que recebes podes receber menos, mas no fim do ano o IRS devolve-te a diferença. Ou os reembolsos do IRS não contam para nada?

[bug]

Por outro lado, de uma visão MUITO e EXAGERADAMENTE irreal, podemos pensar assim:

o código da estrada está aí para quem quiser. As infracções e multas sao conhecidas. Assim, so é multado quem quer.

Tudo isto para dizer que, se a pessoa for mais pobre e tiver dificuldades, só comete uma infracção se quiser. Por isso, nao há mt a temer.
Ps-nao me tomem por contra os pobres, nao é nada disso.

ou seja, em vez de tentar aplicar coisas destas as multas, o melhor era mesmo mexer a nivel de impostos nos "luxos" ;) (mas isso é outra historia!)

[Arturval]

citação:Originalmente colocada por Lukin

Ridículo.

A justiça social já é feita nos impostos.

x2

[alv2]

citação:Originalmente colocada por Two

Errado, no momento que recebes podes receber menos, mas no fim do ano o IRS devolve-te a diferença. Ou os reembolsos do IRS não contam para nada?

Correcto, não coloco isso em questão... coloco em questão o momento apenas.... e nesse momento vai levar menos dinheiro para casa....

Os reembolsos claro que contam.... mas como já disse refiro-me ao momento e não ao ano a seguir.... e é no momento que essa pessoa precisa do dinheiro que pensava ter ganho a mais...

[Two]

Pessoalmente sou contra a discriminação nas taxas moderadoras e nas propinas, porque acho a discriminação deve ser feita nos escalões do IRS. No entanto nesta situação das multas (não estou a falar de sansões que dêem lugar a apreensão de carta ou prisão) parece-me fazer sentido esta discriminação, pelas razões que já foram ditas: o sancionado deve sentir na "pele" que cometeu um infracção. Um indivíduo que ganha € 5.000,00 não sente da mesma forma uma multa de estacionamento de € 100,00, do que um indivíduo que ganha € 500,00. Parece-me que a multa se destina a evitar a prevaricação. O receio de um indivíduo que ganha € 500,00 e manifestamente diferente do receio de um indivíduo que ganha € 5.000,00.

[Arturval]

Não estamos a falar de coisas inevitáveis. Pagar impostos é (teoricamente) inevitável. Tanto o rico como o pobre o têm que fazer, sendo que os descontos de 1 pessoa afortunada podem ser superiores aos de 10 pessoas mais desfavorecidas. A própria justiça disso até pode ser discutivel, porque se a pessoa tem mais rendimentos, será porque trabalhou mais, estudou mais ou arriscou tudo em certa altura da sua vida e foi bem sucedida.

Como as multas na estrada são perfeitamente evitáveis (em última analise, só as tem quem quer), não vejo o possivel fundamento de fazer discriminação neste assunto. O pobre só paga o mesmo que o rico se quiser. Se não quiser pagar, cumpre o código.

É assim que eu penso.
Qualquer dia começam a fazer essas distinções em cantinas das universidades, I.V.A., preço da água, electricidade, combustiveis...

[BLOOD_WARRIOR]

Fico triste com o comentário de algumas pessoas! Revelam fraca qualidade humana. So demonstra que os ricos querem ser cada vez mais ricos e que se estão a ***** para que os pobres fiquem cada vez mais pobres.

A coima consoante o rendimento de cada individuo para mim tem todo o sentido! É a natureza de sentir na pele que está em causa...

Vocês riquinhos mimados falam em descriminação, mas quem está a querer descriminar são vocês. Pois segundo o vosso critério a coima deve continuar a ser igual para todos, e desta forma então os ricos poderão continuar a estacionar mal o carro ou onde quiserem e quem não é rico não pode! vendo as coisas deste lado quem é que é descriminado?!

Sinceramente acho que o mundo está perdido, as pessoas já não têm lado humano!

[SilverArrow]

citação:Originalmente colocada por AlCoEntre

citação:Originalmente colocada por alv2

citação:Originalmente colocada por SilverArrow

citação:Originalmente colocada por PDCouto

Acho que tem toda a lógica. Tem que doer a todos por igual. Quem ganha 5000€ mensais está-se a borrifar para uma multa de 250€. Se ganhar 600€ já doi e muito.

Então defendes a mesma percentagem nos impostos?

Tem que doer a todos por igual. Por isso devia ser por precentagem não era?

Quem ganha 500€ paga uma multa de 10% = 50€
Quem ganha 5.000€ paga uma multa de 10% = 500€.

Ou seja o gajo que ganha 50.000€ e que paga 40% de impostos, devia pedir para que o gajo que ganha 300€ tb pagasse 40% de impostos...

Ou ai já não interessa a que doa a todos do mesmo modo?

Muito bem colocada essa ;)... e não venham dizer que uma coisa não tem nada a haver com a outra...

Vocês andam numa de fazer campanhas "bota mais abaixo os pobres.."


uma pessoa que ganha 300€,com 40% de impostos comia o quê?e dormia onde?

Claro que eu não quero que quem ganhe 300€ pague 40% de impostos.

Mas não se pode dar justificações de um lado, mas do outro já não interessa.

[Two]

Não achas que se perde o efeito disuasor num indivíduo com rendimento elevado?
Ou seja o gaijo está-se a ca@ar ao estacionar em cima do passeio, porque mais 50 menos 50 não lhe importa.
Quanto aos serviços prestado pelo Estado concordo que a progressividade dos impostos está aí e é para alguma coisa.

[Lukin]

citação:Originalmente colocada por BLOOD_WARRIOR

Fico triste com o comentário de algumas pessoas! Revelam fraca qualidade humana. So demonstra que os ricos querem ser cada vez mais ricos e que se estão a ***** para que os pobres fiquem cada vez mais pobres.

A coima consoante o rendimento de cada individuo para mim tem todo o sentido! É a natureza de sentir na pele que está em causa...

Vocês riquinhos mimados falam em descriminação, mas quem está a querer descriminar são vocês. Pois segundo o vosso critério a coima deve continuar a ser igual para todos, e desta forma então os ricos poderão continuar a estacionar mal o carro ou onde quiserem e quem não é rico não pode! vendo as coisas deste lado quem é que é descriminado?!

Sinceramente acho que o mundo está perdido, as pessoas já não têm lado humano!

Tens toda a razão! Estamos a impedir que os pobres possam infringir o código da estrada!

Shame on me, shame on me...

Vou me auto-flagelar agora mesmo por penitência por tamanha infâmia.

[BLOOD_WARRIOR]

Arturval

Estamos a falar de coimas ou de descontos para o IRS?! Vocês estão a querer misturar as coisas.. Eu não sou de acordo como a forma de descontos no IRS é feita, mas isso é outro assunto á parte! Estamos a falar de uma lei na Suiça e sobre coimas relacionadas com o rendimento de cada indiviudo, que para mim faz todo o sentido! Não misturem as coisas.

[CJSR]

O problema de muitos em não aceitar uma medida destas, mesmo sendo absolutamente disparatada, aqui em Portugal é o facto de fazerem vida de rico com carteira de pobre!

[Arturval]

Então devia-se baixar as multas de estacionamento dos mais pobres, para eles também poderem estacionar em cima dos passeios?

Já disse que estamos a falar de coisas evitáveis. Ninguém tem de pagar multas de estacionamento. Só se quiser...

[BLOOD_WARRIOR]

citação:Originalmente colocada por Lukin
Tens toda a razão! Estamos a impedir que os pobres possam infringir o código da estrada!

Shame on me, shame on me...

Vou me auto-flagelar agora mesmo por penitência por tamanha infâmia.

Quem não quer ver detorpe as coisas! É normal em pessoas de fraco carácter..

Tens tanto direito de estacionar em cima do passeio como qaulquer outra pessoa, deverás sentir na pele o peso da multa de igual forma, quer sejas rico ou pobre e para tal é necessário que a multa esteja relacinada com o rendimento de cada individuo!

[Two]

citação:Originalmente colocada por Lukin

citação:Originalmente colocada por BLOOD_WARRIOR

Fico triste com o comentário de algumas pessoas! Revelam fraca qualidade humana. So demonstra que os ricos querem ser cada vez mais ricos e que se estão a ***** para que os pobres fiquem cada vez mais pobres.

A coima consoante o rendimento de cada individuo para mim tem todo o sentido! É a natureza de sentir na pele que está em causa...

Vocês riquinhos mimados falam em descriminação, mas quem está a querer descriminar são vocês. Pois segundo o vosso critério a coima deve continuar a ser igual para todos, e desta forma então os ricos poderão continuar a estacionar mal o carro ou onde quiserem e quem não é rico não pode! vendo as coisas deste lado quem é que é descriminado?!

Sinceramente acho que o mundo está perdido, as pessoas já não têm lado humano!

Tens toda a razão! Estamos a impedir que os pobres possam infringir o código da estrada!

Shame on me, shame on me...

Vou me auto-flagelar agora mesmo por penitência por tamanha infâmia.

O problema é precisamente o contrário. É impedir que os ricos infrigam o código da estrada. Acho que é simples de perceber, e não tem nada a ver com lados humanos ou desumanos.

[jovemnarcas]

Cada um faz a vida que entender seja ela com carteira de pobre ou carteira de rico, ninguém tem nada a ver com a vida de cada um...

Agora em temos de justiça, claro que doí a um gajo que ganha 500€
pagar 100€ de multa, e um que ganha 5000 pagar os mesmo 100€...

Quem aprende o castigo aqui é o gajo que ganha 500€ porque lhe doí...

Logo concordo que as multas sejam indexadas ao rendimento do individuo...

[jacomiranda]

citação:Originalmente colocada por Arturval

Não estamos a falar de coisas inevitáveis. Pagar impostos é (teoricamente) inevitável. Tanto o rico como o pobre o têm que fazer, sendo que os descontos de 1 pessoa afortunada podem ser superiores aos de 10 pessoas mais desfavorecidas. A própria justiça disso até pode ser discutivel, porque se a pessoa tem mais rendimentos, será porque trabalhou mais, estudou mais ou arriscou tudo em certa altura da sua vida e foi bem sucedida.

Como as multas na estrada são perfeitamente evitáveis (em última analise, só as tem quem quer), não vejo o possivel fundamento de fazer discriminação neste assunto. O pobre só paga o mesmo que o rico se quiser. Se não quiser pagar, cumpre o código.

É assim que eu penso.
Qualquer dia começam a fazer essas distinções em cantinas das universidades, I.V.A., preço da água, electricidade, combustiveis...

x2
Lendo este fórum, não consigo compreender como ainda há gente que é contra as propinas na Universidade pública e as taxas moderadoras do SNS.
Os ricos que paguem a crise... 30 anos depois continua actual! [}]

E se for o caso do popó do Sr. Ministro da Economia (o homem dos 190km/h): aumenta-se o IRS do people trabalhor?

[Lukin]

citação:Originalmente colocada por BLOOD_WARRIOR

citação:Originalmente colocada por Lukin
Tens toda a razão! Estamos a impedir que os pobres possam infringir o código da estrada!

Shame on me, shame on me...

Vou me auto-flagelar agora mesmo por penitência por tamanha infâmia.

Quem não quer ver detorpe as coisas! É normal em pessoas de fraco carácter..

Tens tanto direito de estacionar em cima do passeio como qaulquer outra pessoa, deverás sentir na pele o peso da multa de igual forma, quer sejas rico ou pobre e para tal é necessário que a multa esteja relacinada com o rendimento de cada individuo!

Primeiro vens com o insulto dos "riquinhos mimados", agora com o "pessoas de fraco carácter"...

Lamento, mas não vou compactuar com essa diarreia verbal.

Quando puseres a viola no saco e começares a falar como gente crescida, talvez possamos retomar um diálogo coerente.

[BLOOD_WARRIOR]

citação:Originalmente colocada por Arturval

Então devia-se baixar as multas de estacionamento dos mais pobres, para eles também poderem estacionar em cima dos passeios?

Já disse que estamos a falar de coisas evitáveis. Ninguém tem de pagar multas de estacionamento. Só se quiser...

Podes me explicar qual a razão que te leva a pensar que as pessoas cometem infracções de propósito?! As vezes podem estar com pressa ou não têm outra hipotese se não estacionar em cima do passeio! Os pobres também têm emergências.. as vezes os pobres também têm que levar alguém de emergência para o hospital!

Mas espera eu já te entendi ;) tu és daqueles que comete infrações porque gosta de acelarar e ultrupassar sem necessidade não é? Por isso é que para ti as infracções quando são cometidas é com intenção.. porque a pessoa já vai a pensar que vai cometer a infracção!! Realmente.. é mesmo shame on you!!!

[HB]

Se essas tais descriminações em função dos rendimentos continuarem, os mais afortunados que são sérios e que não declaram o "salário mínimo" começam de vez a fazê-lo, pois não compensa ser honesto e declarar o que efectivamente ganha, pois então entra sempre pela madeira dentro.
Certas pessoas ricas chegam onde chegaram por mérito próprio, por muito trabalho e dedicação á mistura.
Concordo porém com essa ideia das multas serem proporcionais aos rendimentos das pessoas em virtude de ser uma penalização facilmente evitável, bastando para isso cumprir o código da estrada, tanto o rico, como o pobre.
Por outro lado o pobre por ser pobre, faz umas biscatadas, concorre a uns subsídios, etc etc e nós...( falo por mim )...todos pagámos nos nossos impostos estes subsídios quando esse dinheiro seria melhor canalizado para escolas, hospitais, seg. social. etc etc.
Um exemplo.Ganho liquidos 900€ +/-, pago impostos, casa, carro, luz , agua, gás, condominio, etc etc etc.Quanto me sobra? POUCO!
Um amigo meu...trabalhou 1 ano numa loja de outro amigo comum, onde recebia 700€, foi para o desemprego...recebe o dito, continua a trabalhar na mesma loja por fora a ganhar menos 20%, rouba clientes a essa loja ao fazer biscatada, tudo sem declarar....como é "pobre" e "não" tem rendimentos, concorreu ao arrendamento jovem...conseguiu, tem uma divida á segurança social a pagar 20€ / mês!! Isto é INJUSTO.Ele com estas trambiquices todas, fica com 400€ limpos por mês a meter para o saco.
Conclusão, para mim a injustiça social passa pela falta de rigor na analíse das situações, no cruzamento de dados.Este governo tem feito isso e os resultados, a serem reais, mostram isso mesmo.

[Arturval]

citação:Originalmente colocada por Two

citação:Originalmente colocada por Lukin

citação:Originalmente colocada por BLOOD_WARRIOR

Fico triste com o comentário de algumas pessoas! Revelam fraca qualidade humana. So demonstra que os ricos querem ser cada vez mais ricos e que se estão a ***** para que os pobres fiquem cada vez mais pobres.

A coima consoante o rendimento de cada individuo para mim tem todo o sentido! É a natureza de sentir na pele que está em causa...

Vocês riquinhos mimados falam em descriminação, mas quem está a querer descriminar são vocês. Pois segundo o vosso critério a coima deve continuar a ser igual para todos, e desta forma então os ricos poderão continuar a estacionar mal o carro ou onde quiserem e quem não é rico não pode! vendo as coisas deste lado quem é que é descriminado?!

Sinceramente acho que o mundo está perdido, as pessoas já não têm lado humano!

Tens toda a razão! Estamos a impedir que os pobres possam infringir o código da estrada!

Shame on me, shame on me...

Vou me auto-flagelar agora mesmo por penitência por tamanha infâmia.

O problema é precisamente o contrário. É impedir que os ricos infrigam o código da estrada. Acho que é simples de perceber, e não tem nada a ver com lados humanos ou desumanos.

Só os ricos é que infringem o código da estrada???

Pelo que vejo no dia-a-dia, diria que todo o tipo de pessoas se anda a borricar para as coimas a aplicar em casos de infracção do código da estrada.
Tanto infringem o código condutores no Classe S como condutores de Renault5 (são apenas exemplos, nada mais)

[alv2]

Se se admite que haja discriminação nas coimas para as pessoas que têm rendimentos mais altos, então admite-se que haja discriminação em quase tudo.... e aí voltamos ao que já tinha dito, o não valer a pena ganhar mais do que o salario minimo...

A discriminação já existe no IRS, e bem (se bem que os escalões e a percentagem aplicada a cada um é discutivel) logo não deveria ser necessário discriminar em mais nada... a lei é para ser cumprida, e não me parece que seja relevante (ou pelo menos assim tanto) que exista discriminação no valor das coimas para as pessoas que têm rendimentos superiores cumprirem a lei.... pelo menos nunca ouvi nenhuma pessoa de rendimentos elevados a dizer que ia andar em excesso de velocidade porque o valor da coima não era anulador dessa conduta....

Se a coima for aplicada em percentual pelos rendimentos, então já tou como o silver... façam o mesmo com os impostos.... aí vão todos piar fino... todos pagam x% sobre o rendimento e acabou...

É preciso admitir que a diferenciação já existe... não vamos ter como desculpa uma nova diferenciação nas coimas apenas para levar mais dinheiro para o governo no final.... e dar como desculpa que é para dissuadir o "rico", isso seriam tretas [8)]

[Arturval]

citação:Originalmente colocada por BLOOD_WARRIOR

citação:Originalmente colocada por Arturval

Então devia-se baixar as multas de estacionamento dos mais pobres, para eles também poderem estacionar em cima dos passeios?

Já disse que estamos a falar de coisas evitáveis. Ninguém tem de pagar multas de estacionamento. Só se quiser...

Podes me explicar qual a razão que te leva a pensar que as pessoas cometem infracções de propósito?! As vezes podem estar com pressa ou não têm outra hipotese se não estacionar em cima do passeio! Os pobres também têm emergências.. as vezes os pobres também têm que levar alguém de emergência para o hospital!

Mas espera eu já te entendi ;) tu és daqueles que comete infrações porque gosta de acelarar e ultrupassar sem necessidade não é? Por isso é que para ti as infracções quando são cometidas é com intenção.. porque a pessoa já vai a pensar que vai cometer a infracção!! Realmente.. é mesmo shame on you!!!

Agora deveria vir a parte de me perguntares quantas multas é que eu já apanhei. Pelo teu discurso, que é obviamente o de uma pessoa que me conhece bem, eu já devo ter no curriculo umas 40 multas...[8)]

[BLOOD_WARRIOR]

citação:Originalmente colocada por Arturval
Agora deveria vir a parte de me perguntares quantas multas é que eu já apanhei. Pelo teu discurso, que é obviamente o de uma pessoa que me conhece bem, eu já devo ter no curriculo umas 40 multas...[8)]

Não pergunto porque não sei se a resposta é verdadeira ou não...simplesmente a forma como falas é o que demonstra!

Lukin

Se querias uma repsosta mais á altura, ou ter um dialogo mais coerente então que tivesses tido um comportamento mais sério! ;) Deixa lá, fica pa próxima!

[Arturval]

citação:Originalmente colocada por BLOOD_WARRIOR

citação:Originalmente colocada por Arturval
Agora deveria vir a parte de me perguntares quantas multas é que eu já apanhei. Pelo teu discurso, que é obviamente o de uma pessoa que me conhece bem, eu já devo ter no curriculo umas 40 multas...[8)]

Não pergunto porque não sei se a resposta é verdadeira ou não...simplesmente a forma como falas é o que demonstra!

Lukin

Se querias uma repsosta mais á altura, ou ter um dialogo mais coerente então que tivesses tido um comportamento mais sério! ;) Deixa lá, fica pa próxima!

É como já te disse... Não se trata de cometer infracções de propósito... Mas não me venhas dizer que é inevitável apanhar multas e desrespeitar o código da estrada.

[Obtuso]

citação:Originalmente colocada por Lukin

Ridículo.

A justiça social já é feita nos impostos.

Que impostos? O IRS?

O imposto de maior importância é de longe o IVA e esse não diferencia entre ricos e pobres.[8]