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**jcpr** · 14 February 2006, 13:19

citação:Originalmente colocada por cloterico

citação:Originalmente colocada por jcpr

citação:Originalmente colocada por mike S3
Acerca do 156 GTA
mas nunca foi referencia tambem...;)
------------------------ megane rs Trophy-alfa 156GTA- >HondaCTR
Round Time Nuerburgring 8.38 min - 8.51 min -8.47 min
Round Time Hockenheim 1.18.8min - 1.22,7 min-1.20.9 min

cumps

Tás a comparar alhos com bogalho...

Um é um Sedan pesadão, com estofos em pele e todos os extras possiveis e imaginários. Os outros são carros que pesam menos 300 ou 400 kgs que o Alfa.

Eu falei no alfa como sendo um dos melhores no aspecto global, não apenas em tempos numa pista.

1- Estamos a falar do 156 GTA ou de um Bentley Arnage?

2- Com 5.75kg por cavalo contra os 6.18kg por cavalo do Megane, o Alfa tem é vantagem. Feitas as contas, o 156 GTA pesa apenas 47kg a mais que o Megane RS. Está perto dos 300 ou 400kg....... [8)][8)]

Alfa 156 - http://www.zeperfs.com/fiche431.htm
Megane - http://www.zeperfs.com/fiche1227.htm
Duelo - http://www.zeperfs.com/duel431-1227.htm

Por acaso pensei que a diferença de pesos fosse maior.

Quanto ao 1º ponto, não, não é um Bentley, mas tem mais extras e equipamentos de conforto que qualquer um dos outros.

Já agora, 47 kgs, em pista, fazem muita diferença.

Continuo a dizer, para mim, é o melhor FWD, no que diz respeito a uma apreciação global.

**bricardo** · 14 February 2006, 13:24

citação:Originalmente colocada por Im4real

citação:Originalmente colocada por GT II cl

Melhor FF de sempre?

http://community.channel4.com/groupe...1/m/9450023833
Acho que sim,pelo menos em gozo....

:D:D

AX AX é o Sport [B)][B)][B)][B)][B)][B)] envergonha muita gente

Ora isso sim é gozo, embora so conheço o motor GT 1 e GTI 1
Aquele chassis [^][^]

Entao com motor sport [B)][B)]

Vi um a venda semana passada impecavel e baratinho, se nao tivesse comprado o mégane[8][8]

nao votei na poll pois dos que la estao so conduzi o cup entreprise e nao tem Ax pa votar embora nao seja o melhor mas em gozo (curvas e mais curvas) [^][^]

**Taveirada** · 14 February 2006, 13:26

Como o corsa diz... o melhor é tão dificil de definir... Querem eficiencia ou brincar?!

Eu prefiro a segunda... sem esquecer a primeira...

**Boxer** · 14 February 2006, 13:34

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Como o corsa diz... o melhor é tão dificil de definir... Querem eficiencia ou brincar?!

Eu prefiro a segunda... sem esquecer a primeira...

Eu tenho um 206 HDi que, longe (muito longe!) de ser a minha definição
de desportivo ou de "fun-car", foi a melhor relação gozo/eficácia/economia
que consegui comprar.

Rebaixado 5cm e com uns Eagle F1 205/45 R16 calçados numas OZ Crono
consegue ser ainda mais eficaz, retendo o mesmo gozo de condução
"on demand", que é como quem diz, quando o provocamos! ;)

**Taveirada** · 14 February 2006, 13:35

citação:Originalmente colocada por Boxer

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Como o corsa diz... o melhor é tão dificil de definir... Querem eficiencia ou brincar?!

Eu prefiro a segunda... sem esquecer a primeira...

Eu tenho um 206 HDi que, longe (muito longe!) de ser a minha definição
de desportivo ou de "fun-car", foi a melhor relação gozo/eficácia/economia
que consegui comprar.

Rebaixado 5cm e com uns Eagle F1 205/45 R16 calçados numas OZ Crono
consegue ser ainda mais eficaz, retendo o mesmo gozo de condução
"on demand", que é como quem diz, quando o provocamos! ;)

Ora aqui está... E agora... o que é O melhor?!

**Boxer** · 14 February 2006, 13:39

citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por Boxer

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Como o corsa diz... o melhor é tão dificil de definir... Querem eficiencia ou brincar?!

Eu prefiro a segunda... sem esquecer a primeira...

Eu tenho um 206 HDi que, longe (muito longe!) de ser a minha definição
de desportivo ou de "fun-car", foi a melhor relação gozo/eficácia/economia
que consegui comprar.

Rebaixado 5cm e com uns Eagle F1 205/45 R16 calçados numas OZ Crono
consegue ser ainda mais eficaz, retendo o mesmo gozo de condução
"on demand", que é como quem diz, quando o provocamos! ;)

Ora aqui está... E agora... o que é O melhor?!

Isto foi o melhor para o meu dia-a-dia e para a minha carteira,
coitada, que já foi mais sodomizada que um preso numa prisão
americana :D

**imported_DêCêIi** · 14 February 2006, 13:41

citação:Originalmente colocada por bricardo

citação:Originalmente colocada por Im4real

citação:Originalmente colocada por GT II cl

Melhor FF de sempre?

http://community.channel4.com/groupe...1/m/9450023833
Acho que sim,pelo menos em gozo....

:D:D

AX AX é o Sport [B)][B)][B)][B)][B)][B)] envergonha muita gente

Ora isso sim é gozo, embora so conheço o motor GT 1 e GTI 1
Aquele chassis [^][^]

Entao com motor sport [B)][B)]

Vi um a venda semana passada impecavel e baratinho, se nao tivesse comprado o mégane[8][8]

nao votei na poll pois dos que la estao so conduzi o cup entreprise e nao tem Ax pa votar embora nao seja o melhor mas em gozo (curvas e mais curvas) [^][^]

Aquilo mesmo com um motor a diesel curva que se farta... [B)] [B)] [B)]

É um diabreco...

**cloterico** · 14 February 2006, 13:44

citação:Originalmente colocada por jcpr
Por acaso pensei que a diferença de pesos fosse maior.

Quanto ao 1º ponto, não, não é um Bentley, mas tem mais extras e equipamentos de conforto que qualquer um dos outros.

Já agora, 47 kgs, em pista, fazem muita diferença.

Continuo a dizer, para mim, é o melhor FWD, no que diz respeito a uma apreciação global.

Terá mais equipamento e "merdices" que o Megane? Não sei.....
O principal problema nem são os 47kg a mais, mas sim uma frente bastante pesada!!! Levar com um V6 3.2 à frente do eixo dianteiro, estraga a boa distribuição de pesos.

**Innuendo** · 14 February 2006, 13:44

Lembrando que o tema era os melhores FWD DE SEMPRE, acho que com toda a justiça que o MINI COOPER S (clássico)(e até o novo) merece sem dúvida alguma esse titulo...

Por melhor que seja o CIVIC TYPE R e outros que por aí andem, nunca foram ou parece que vão ser tão divertidos,resistentes,polivalentes a nível de condução como o mini.

Já para não falar da história que o mini tem e o facto de ser a base da maioria dos carros que conduzem hoje!!!

Acho que o Mini merece este título sem dúvida alguma!!!

**cloterico** · 14 February 2006, 13:51

Este é o MELHOR FWD do seu tempo!!!! E disso não há duvidas

**Innuendo** · 14 February 2006, 14:00

Há duvidas.....

**cloterico** · 14 February 2006, 14:05

citação:Originalmente colocada por Innuendo

Há duvidas.....

Quais?

**margalhau** · 14 February 2006, 14:18

O melhor FWD de sempre?

Muito provávelmente é este:

Xantia Activa V6

**moreplus** · 14 February 2006, 14:30

Para mim Focus RS

**bricardo** · 14 February 2006, 14:30

citação:Originalmente colocada por DêCêIi

citação:Originalmente colocada por bricardo

citação:Originalmente colocada por Im4real

citação:Originalmente colocada por GT II cl

Melhor FF de sempre?

http://community.channel4.com/groupe...1/m/9450023833
Acho que sim,pelo menos em gozo....

:D:D

AX AX é o Sport [B)][B)][B)][B)][B)][B)] envergonha muita gente

Ora isso sim é gozo, embora so conheço o motor GT 1 e GTI 1
Aquele chassis [^][^]

Entao com motor sport [B)][B)]

Vi um a venda semana passada impecavel e baratinho, se nao tivesse comprado o mégane[8][8]

nao votei na poll pois dos que la estao so conduzi o cup entreprise e nao tem Ax pa votar embora nao seja o melhor mas em gozo (curvas e mais curvas) [^][^]

Aquilo mesmo com um motor a diesel curva que se farta... [B)] [B)] [B)]

É um diabreco...

Mea Culpa ainda bem que ele (o 1.5d) nao vem ver isto, sim mesmo diesel é bom (mais peso na frente, mas a traseira nao se solta) dei um jeito aos travoes daquilo parece uma clio I a travar, mas bem vou ter que o vender, 3 carros ja e d+.

cump's

**Strange** · 14 February 2006, 14:31

Tb acho que seja Focus RS[B)]

**Vogal** · 14 February 2006, 14:33

Pra mim, Integra Type R !

Com a vantagem extra de ser muito exclusivo (edicao limitada ) !

**Levi** · 14 February 2006, 14:35

Mini Cooper S, Focus 1RS e 2ST, 306 GTI... andará por aqui

**Innuendo** · 14 February 2006, 15:12

Não vejo o nome desse carro a figurar muitas vezes na história automóvel... Pode ter sido um bom carro de época... mas de certeza que se hoje falares desse citroen e de um mini(classico) não vai haver muita gente a exitar entre 1 e outro!

Deverás ter os teus argumentos mas dúvido que sejam os suficiente para colmatar a clara superioridade do Mini!

(que não leves isto como uma dis**** mas sim como uma discussão da qual ambos podemos aprender alguma coisa)

**imported_DêCêIi** · 14 February 2006, 15:15

Se a arrastadeira não serve para arrumar com o Mini, arranja-se o DS...

**Innuendo** · 14 February 2006, 15:19

Que o arruma em que campo?
Eventualmente o do conforto e luxo..... e os farois direccionais(acho que era o DS que os tinha)

**cloterico** · 14 February 2006, 15:33

citação:Originalmente colocada por Innuendo

Não vejo o nome desse carro a figurar muitas vezes na história automóvel... Pode ter sido um bom carro de época... mas de certeza que se hoje falares desse citroen e de um mini(classico) não vai haver muita gente a exitar entre 1 e outro!

Deverás ter os teus argumentos mas dúvido que sejam os suficiente para colmatar a clara superioridade do Mini!

(que não leves isto como uma dis**** mas sim como uma discussão da qual ambos podemos aprender alguma coisa)

O Traction Avant foi um marco na industria automóvel. Foi o 1º veiculo de série com chassis monocoque e tracção dianteira! Estás enganado ao dizeres que não figura na história automóvel!

Contudo não foi esse o intuito do meu post. Ao dizer que é "MELHOR FWD do seutempo!!!!" estava um pouco no gozo, apesar de ser verdade!!! Como foi o 1º FWD de série..... tinha de ser o melhor naqueles tempos!

**cooperluke** · 14 February 2006, 15:40

O DS é um óptimo carro.. mas dinâmicamente, creio que as vitórias no Monte Carlo do Mini nos anos de 64,65,66 e 67 já foram elucidativas relativamente às capacidades do Mini Cooper S, versus à concorrência da Citroen, não?? :D

**BrunoNeto** · 14 February 2006, 15:42

citação:Originalmente colocada por Strange

Tb acho que seja Focus RS[B)]

mas é tracção total e nao fwd

**cooperluke** · 14 February 2006, 15:45

citação:Originalmente colocada por Bruno Neto

citação:Originalmente colocada por Strange

Tb acho que seja Focus RS[B)]

mas é tracção total e nao fwd

Guess again... FWD com LSD.

**margalhau** · 14 February 2006, 15:46

citação:Originalmente colocada por cooperluke

O DS é um óptimo carro.. mas dinâmicamente, creio que as vitórias no Monte Carlo do Mini nos anos de 64,65,66 e 67 já foram elucidativas relativamente às capacidades do Mini Cooper S, versus à concorrência da Citroen, não?? :D

Comparar um DS com um mini não tem grande sentido.

Ambos são muito bons dinamicamente, mas são carros muito diferentes.

O DS é maior e muito mais pesado, logo perde para o mini em agilidade e eventualmente em prestações.

**cloterico** · 14 February 2006, 15:46

citação:Originalmente colocada por cooperluke

O DS é um óptimo carro.. mas dinâmicamente, creio que as vitórias no Monte Carlo do Mini nos anos de 64,65,66 e 67 já foram elucidativas relativamente às capacidades do Mini Cooper S, versus à concorrência da Citroen, não?? :D

Quem é que está a falar do DS?

Estamos a falar do traction avant que foi apenas o 1º FWD de séria da história! No seu tempo, e repito no SEU tempo, era o melhor e unico FWD [8D] de série!!!

Já não se pode brincar!

**moreplus** · 14 February 2006, 15:47

citação:Originalmente colocada por Bruno Neto

citação:Originalmente colocada por Strange

Tb acho que seja Focus RS[B)]

mas é tracção total e nao fwd

O Focus RS é mesmo FWD

**margalhau** · 14 February 2006, 15:50

citação:Originalmente colocada por cloterico

citação:Originalmente colocada por cooperluke

O DS é um óptimo carro.. mas dinâmicamente, creio que as vitórias no Monte Carlo do Mini nos anos de 64,65,66 e 67 já foram elucidativas relativamente às capacidades do Mini Cooper S, versus à concorrência da Citroen, não?? :D

Quem é que está a falar do DS?

Estamos a falar do traction avant que foi apenas o 1º FWD de séria da história! No seu tempo, e repito no SEU tempo, era o melhor e unico FWD [8D] de série!!!

Já não se pode brincar!

Para além das soluções tecnológicas implementadas na suspensão, ficou muito famoso por ser um carro impossivel de capotar.

**imported_DêCêIi** · 14 February 2006, 15:53

De produção em grande série... Pois o primeiro automóvel de tracção dianteira foi um Lancia...

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Qual o melhor FWD de sempre?

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