Lexus vs Alfa Romeo

[AF147]

1º - A base é a mesma,logo...mas para mim tudo bem,dinamização interna dos recursos disponiveis.
2º - Os motores hoje em dia partilham-se até em marcas diferentes que nada têm a ver umas com as outras.
3º - O caso dos interiores a mim não me faz confusão mas que o Brera podia-se demarcar mais dos restantes podia.Entende-se melhor uma partilha de motores já testados com provas dadas,afinal de contas não vou conduzir no motor mas no habitaculo e de certa forma 1 dono (eu não ) de um Brera sente-se às tantas descredibilizado qd descobrir que o 159 tem o mesmo interior.Veja-se o caso da Renault,é gritante...
4º - Mostra-me um Alfa sem ser o GTA que no tempo do Is200 era mais desportivo,denominação que até nem acho que mereça,quanto muito tem aspirações desportivas (o is).
Contudo sem ser o GTA não vejo mais nenhum.É que nem a porra de um LSD o GTA traz de origem,teve que ser a Autodelta...
5º - Não precisas de ir ao Japão,a SC disponibilizava na altura um kit de compressor da TTE que o punha com 204cv.
6º - Ser "desportivo" não é só x cavalos

como assim?

[Strange]

Como assim???

Vamos por partes,geometria da suspensão,tracção traseira com autoblocante,taragem das suspensões diferente e mais baixa 30mm que o normal,travões enormes e com muita resistência à fadiga,direcção muito directa e com um felling exclente,motor colocado o mais próximo do habitaculo possivel.
Chega?

[AF147]

Como assim???

Vamos por partes,geometria da suspensão,tracção traseira com autoblocante,taragem das suspensões diferente e mais baixa 30mm que o normal,travões enormes e com muita resistência à fadiga,direcção muito directa e com um felling exclente,motor colocado o mais próximo do habitaculo possivel.
Chega?

ou o IS era mesmo qualquer coisa de fenomenal e essas virtudes todas nuinca me chegaram aos ouvidos ou então não era realmente nada de especial...
não tenho problemas em considerar mesmo um 156 "normal" tão bom ou melhor que o IS.
isto porque o 156 já se batia de igual para igual com o seire 3 (98>02), pelo que para o IS ser melhor que o 156 significava que também era melhor que o Série 3.

[1alfista]

Quanto ao 1.9 JTD, até ao fim de 2007 sirá com 180cv.
Gosto muito de ver os comentario ao 1.9, mas estranho que não façam o mesmo em relação ao <2,5L mais potente do mercado...
Coincidencias
E isto sem ir (muito) pela questão dos preços... (Compra-se um 159 2.4 talvez mais barato que o 320d, A4 TDI, e C220cdi...)
Pormenores

Mais, por exemplo nos numeros dos BMW convem dar algum "desconto"

Caro strange, sem duvida o Is200 é uma maquina fantastica, e podia muito bem "ser" um Alfa Romeo.

Facilmente convirás que o Is está bem mais proximo da filosofia da Alfa do que da Lexus, e que é uma excepção no mundo Lexus.

[1alfista]

isto porque o 156 já se batia de igual para igual com o seire 3 (98>02), pelo que para o IS ser melhor que o 156 significava que também era melhor que o Série 3.

E era efectivamente.
Pena não ter havido uns motores mais potentes por cá.

[AF147]

então é como disse. essas virtudes do antido IS passaram-me ao lado.

[TiZeDasCoives]

ou o IS era mesmo qualquer coisa de fenomenal e essas virtudes todas nuinca me chegaram aos ouvidos ou então não era realmente nada de especial...
não tenho muitos problemas em considerar mesmo um 156 "normal" tão bom ou melhor que o IS.

Fanatismo aparte, o IS200 foi algo como que um underdog. A critica ao carro foi sempre ao motor (mas esquecem-se que na altura o 320 tinha 150cv), até a falecida Supermotores achou-o como sendo a melhor berlina do segmento (a par com o Accord Type-R) ao ponto de leva-lo para o teste em Braga em que reuniram os melhores segundo eles.

Há quem diga que o IS foi o renascimento do AE86.
Mas acho mesmo que o problema do IS chama-se 10l/100km de média.

[AF147]

mas olha que há reviews que dão 4* ao 156 em handling e "apenas" 3.5* ao IS.

[LeonardoSinisgalli]

1º - A base é a mesma,logo...mas para mim tudo bem,dinamização interna dos recursos disponiveis.
2º - Os motores hoje em dia partilham-se até em marcas diferentes que nada têm a ver umas com as outras.
3º - O caso dos interiores a mim não me faz confusão mas que o Brera podia-se demarcar mais dos restantes podia.Entende-se melhor uma partilha de motores já testados com provas dadas,afinal de contas não vou conduzir no motor mas no habitaculo e de certa forma 1 dono (eu não ) de um Brera sente-se às tantas descredibilizado qd descobrir que o 159 tem o mesmo interior.Veja-se o caso da Renault,é gritante...

A "boca" nem era dirigida a ti directamente.
Por mim, um Rolls-Royce até pode ter um motor feito pela Aixam. Desde que seja bom, quero lá saber.
Mas havia umas pessoas muito incomodadas com certos aspectos da Alfa quando é a própria Lexus a primeira (e de forma mais grave, na minha opinião) a fazer a mesma coisa.
Mas, muito honestamente, acho muuuuuuito mais importante um motor do que uma "frente" ou uns interiores.
Enfim, opções...

4º - Mostra-me um Alfa sem ser o GTA que no tempo do Is200 era mais desportivo,denominação que até nem acho que mereça,quanto muito tem aspirações desportivas (o is).
Contudo sem ser o GTA não vejo mais nenhum.É que nem a porra de um LSD o GTA traz de origem,teve que ser a Autodelta...

Pois, já percebi que de Alfas não vês grande coisa.
Só do tempo do 156 GTA, tens o 147 GTA, o GTV 3.2 e o GT 3.2 (para não falarmos do 166 que há quem diga ser um primor na estrada).

5º - Não precisas de ir ao Japão,a SC disponibilizava na altura um kit de compressor da TTE que o punha com 204cv.

Carissimo, se quiseres preparações, aconselho-te dares uma vista de olhos ao site da Auto-delta para ficares esclarecido.

6º - Ser "desportivo" não é só x cavalos

Pois não

[1alfista]

Mais uma coisa...
O 1.9 JTS e 2.2 JTS são tão fraquinhos que a concorrencia não faz melhor!
A unica coisa que pode ser apontada são os consumos...
O 2.2 fica muito proximo do IS250 em prestaações.
Na BMW as opções são 129cv(2L) ou 150cv(2L)...
O unico que realmente se destaca é o A4 com o TFSI...
Até o MB que não é NA não leva vantagem!

Afinal em que ficamos ?
E tecnologicamente são 2 excelentes motores. Curva de binario quase plana, dulpo VVT (admissão e escape) continuo, injecção directa...

[AF147]

relativamente aos 1.9 e 2.2 jts nitidamente anda aí muita gente a falar de cor.

[Lukin]

relativamente aos 1.9 e 2.2 jts nitidamente anda aí muita gente a falar de cor.

Se leres os meus comentários, percebes que as críticas que eu fiz aos JTS prendem-se com os consumos demasiado elevados e o esforço que a Alfa não tem feito para os reduzir.

É que das duas uma: ou colocam os motores com performances equivalentes aos consumos, ou reduzem os consumos para o nível de performances apresentado.

[Lukin]

Mais uma coisa...
O 1.9 JTS e 2.2 JTS são tão fraquinhos que a concorrencia não faz melhor!
A unica coisa que pode ser apontada são os consumos...
O 2.2 fica muito proximo do IS250 em prestaações.
Na BMW as opções são 129cv(2L) ou 150cv(2L)...
O unico que realmente se destaca é o A4 com o TFSI...
Até o MB que não é NA não leva vantagem!

Afinal em que ficamos ?
E tecnologicamente são 2 excelentes motores. Curva de binario quase plana, dulpo VVT (admissão e escape) continuo, injecção directa...

A BMW já lançou no "novo" Série 1 o 2.0 de 170cv e em breve chegará ao Série 3.

Apresenta no Série 1 3p os seguintes valores:

Vel.Max - 224 km/h
0-100 - 7,7s
Consumo médio - 6,4 l/100

[Bernie]

Mais uma coisa...
O 1.9 JTS e 2.2 JTS são tão fraquinhos que a concorrencia não faz melhor!
A unica coisa que pode ser apontada são os consumos...
O 2.2 fica muito proximo do IS250 em prestaações.
Na BMW as opções são 129cv(2L) ou 150cv(2L)...
O unico que realmente se destaca é o A4 com o TFSI...
Até o MB que não é NA não leva vantagem!

Afinal em que ficamos ?
E tecnologicamente são 2 excelentes motores. Curva de binario quase plana, dulpo VVT (admissão e escape) continuo, injecção directa...

Ai não?

ALFA 159 2.2 jts:
Velocidade máxima220 km/h
Aceleração dos 0-100 km/h 9 seg
ConsumosUrbano13.2 l/100km
Extra-Urbano7.3 l/100km
Combinado9.5 l/100km

MERCEDES C 200 K (novo):
PerformanceVelocidade máxima 235 km/h
Aceleração dos 0-100 km/h 8.6 seg
ConsumosUrbano11 l/100km
Extra-Urbano6 l/100km
Combinado7.9 l/100kmCO2

[AF147]

As filosofias das 2 marcas são muito diferentes, sendo que IMHO a Alfa apela muito mais ao lado emocional...

Deixo duas fotos , que seria impossiveis (os slogans) num Lexus (para o bem, e para o mal...)



http://img469.imageshack.us/img469/1...gtv6pub1br.jpg

http://www.cardisc.com/images/GTV6Sales.jpeg

este também tá 5*

[mindgam3s]

O destino deste tópico era tão previsível ...

[Strange]

A "boca" nem era dirigida a ti directamente.
Por mim, um Rolls-Royce até pode ter um motor feito pela Aixam. Desde que seja bom, quero lá saber.
Mas havia umas pessoas muito incomodadas com certos aspectos da Alfa quando é a própria Lexus a primeira (e de forma mais grave, na minha opinião) a fazer a mesma coisa.
Mas, muito honestamente, acho muuuuuuito mais importante um motor do que uma "frente" ou uns interiores.
Enfim, opções...

Pois, já percebi que de Alfas não vês grande coisa.
Só do tempo do 156 GTA, tens o 147 GTA, o GTV 3.2 e o GT 3.2 (para não falarmos do 166 que há quem diga ser um primor na estrada).

Carissimo, se quiseres preparações, aconselho-te dares uma vista de olhos ao site da Auto-delta para ficares esclarecido.

Pois não

A questão do motor já foi explicada e não me incomoda minimamente.Trata-se de aproveitar e maximizar os recursos disponiveis.
O caso dos interiores já é diferente.

Vejo muita coisa,todos esses que enumeras ai são parecidos com o GTA.
Ainda por cima comparas motores que no caso do GTA tem quase o dobro da cilindrada do Is200.

Eu não falei de preparações,é 1 kit que foi disponibilizado pela SC.
Se falarmos de preparações ai o caso muda de figura,o céu é o limite e não só para Lexus ou Alfa.
Para a Lexus tens as mais conhecidas (TTE,TRD)
Não falta IS's com mais de 400cv,vale o que vale não é???

[Strange]

mas olha que há reviews que dão 4* ao 156 em handling e "apenas" 3.5* ao IS.

Há reviews que o põe acima do E46 e tenho a certeza que o E46 poe o 156 num bolso,em que é que ficamos???

Eu falei pela minha experiência

[Strange]

Quanto ao 1.9 JTD, até ao fim de 2007 sirá com 180cv.
Gosto muito de ver os comentario ao 1.9, mas estranho que não façam o mesmo em relação ao <2,5L mais potente do mercado...
Coincidencias
E isto sem ir (muito) pela questão dos preços... (Compra-se um 159 2.4 talvez mais barato que o 320d, A4 TDI, e C220cdi...)
Pormenores

Mais, por exemplo nos numeros dos BMW convem dar algum "desconto"

Caro strange, sem duvida o Is200 é uma maquina fantastica, e podia muito bem "ser" um Alfa Romeo.

Facilmente convirás que o Is está bem mais proximo da filosofia da Alfa do que da Lexus, e que é uma excepção no mundo Lexus.

A Lexus tb é muito recente pelo que é dos unicos modelos que de facto saiu da filosofia Lexus.

De facto foi dada carta verde ao sr. Nobuaki Katayama,engº chefe a cargo da sua concepção e que é um aficionado pelo desporto automóvel para desenvolver um carro com carisma que mudasse a opinião sobre a Lexus até então e ele fez o IS.

[LeonardoSinisgalli]

A questão do motor já foi explicada e não me incomoda minimamente.Trata-se de aproveitar e maximizar os recursos disponiveis.
O caso dos interiores já é diferente.

Vejo muita coisa,todos esses que enumeras ai são parecidos com o GTA.
Ainda por cima comparas motores que no caso do GTA tem quase o dobro da cilindrada do Is200.

Eu não falei de preparações,é 1 kit que foi disponibilizado pela SC.
Se falarmos de preparações ai o caso muda de figura,o céu é o limite e não só para Lexus ou Alfa.
Para a Lexus tens as mais conhecidas (TTE,TRD)
Não falta IS's com mais de 400cv,vale o que vale não é???

Já te disse que a partilha de tecnologias entre marcas também não me afecta. Nalguns casos até é vantajosa.
Só mencionei isto porque alguns users mostraram-se muito incomodados com a partilha de questões estéticas entre alguns modelos da Alfa.
Mas já não se mostram incomodados com a partilha de motores entre a Lexus e a Toyota... Só por causa disso...

O kit disponibilizado pela SC é uma preparação.
O meu concessionário também me fazia o upgrade de 150 cvs para 175 cvs com a garantia completa da fábrica.
Mas aqui ainda ninguém disso que o 1.9 JTD tem 175 cvs, pois não?

O que é certo é que as minhas questões ainda estão por responder...

[AF147]

Há reviews que o põe acima do E46 e tenho a certeza que o E46 poe o 156 num bolso,em que é que ficamos???

cada um fica com a sua.

[LeonardoSinisgalli]

O destino deste tópico era tão previsível ...

De facto...
O tópico começou por ser Lexus vs Alfa.
Quando começou a faltar "mojo" à Lexus, já avançou a BMW a Mercedes, até a Renault...
Continuem, eventualmente, a Alfa começará a soçobrar...

[Strange]

cada um fica com a sua.

[Strange]

Já te disse que a partilha de tecnologias entre marcas também não me afecta. Nalguns casos até é vantajosa.
Só mencionei isto porque alguns users mostraram-se muito incomodados com a partilha de questões estéticas entre alguns modelos da Alfa.
Mas já não se mostram incomodados com a partilha de motores entre a Lexus e a Toyota... Só por causa disso...

O kit disponibilizado pela SC é uma preparação.
O meu concessionário também me fazia o upgrade de 150 cvs para 175 cvs com a garantia completa da fábrica.
Mas aqui ainda ninguém disso que o 1.9 JTD tem 175 cvs, pois não?

O que é certo é que as minhas questões ainda estão por responder...

Que questões é que estão por responder??

Esqueci-me do Is300 que tem 220cv 3.0cc

[LeonardoSinisgalli]

Um verdadeiro desportivo e um diesel exclusivo...

[freeza]

Um verdadeiro desportivo e um diesel exclusivo...

[LeonardoSinisgalli]

Heads up!!

[Strange]

Um verdadeiro desportivo e um diesel exclusivo...

Nos últimos 10 anos a Alfa tb tem verdadeiros desportivos [not]

[freeza]

Nos últimos 10 anos a Alfa tb tem verdadeiros desportivos [not]

é cada um,então os gta com fwd ui que maquinas

[LeonardoSinisgalli]

Nos últimos 10 anos a Alfa tb tem verdadeiros desportivos [not]

Se calhar até tem...
Mas a tua omissão quer dizer que a Lexus nunca teve????
Esperava mais...