Carros diesel são mais caros que os a gasolina...mas porquê?

[PePa]

Tens toda a razão.

Mas qual o Governo com os tomatoes necessários para isso?

Porque para equilibrar como se faria? Os particulares que cada vez têm mais Diesel como reagiriam?

Como isto é um País de complicados, isso daria logo para uma guerra civil.

Deixa-se arrastar as situações pois não é politicamente viável altera-las depois
é só berbicachos injustos e de mais difícil resolução.

Peço desculpa estar a alimentar uma discução offtopic,
[pacheco pereira mode on]mas faço o por duas ordens de razões[pacheco pereira mode off]
- O tópico já teve resposta
- É mais uma famosa argumentação AHO Diesel vs Otto

[ManuelJasmim]

Tens toda a razão.

Mas qual o Governo com os tomatoes necessários para isso?

Porque para equilibrar como se faria? Os particulares que cada vez têm mais Diesel como reagiriam?

Como isto é um País de complicados, isso daria logo para uma guerra civil.

ora aí está uma grande ideia para o nosso governo!

Isso é que seria justiça! Aumentava-se o diesel para os valores da gasolina e assim ficavam todos a pagar IGUALMENTE muito. Justiça PS, todos igualmente pobres, para que ninguém se fique a rir...

Isso é que era ter tomates...

[GJP]

por exemplo...

vou agarrar no meu carro:


relação de compressão 21:1 diesel

1 otto qquer 9.5:1 ou semelhante


para quem n sabe:

A relação ou a taxa de compressão é definida pela relação entre a cilindrada "VC" e o volume da câmara de combustão "V0". A cilindrada corresponde ao volume deslocado entre o "pOntro morto superior" e o "pOntro morto inferior" e o volume da câmara de combustão corresponde ao volume morto definido pela cabeça do cilindro e pelo embolo quando este se encontra no "pOntro morto superior".


ok? logo ao ter + pressão - 21 partes, neste caso, precisa de maior reforço, para alem de toda a electrónica ser + complexa que nos otto

[Jarod]

já para nem entrar na guerra dos comerciais para uso particular.... isso então era fugir já daqui

Eu hoje estou com os meus óculos que permitem ler texto "escondido"... portanto percebo o que queres dizer! Estou solidário!

Vou mas é mudar para um carro que ande a WVO. (Waste Vegetable Oil...pesquisem)

[monicamelo]

por exemplo...

vou agarrar no meu carro:


relação de compressão 21:1 diesel

1 otto qquer 9.5:1 ou semelhante


para quem n sabe:

A relação ou a taxa de compressão é definida pela relação entre a cilindrada "VC" e o volume da câmara de combustão "V0". A cilindrada corresponde ao volume deslocado entre o "pOntro morto superior" e o "pOntro morto inferior" e o volume da câmara de combustão corresponde ao volume morto definido pela cabeça do cilindro e pelo embolo quando este se encontra no "pOntro morto superior".


ok? logo ao ter + pressão - 21 partes, neste caso, precisa de maior reforço, para alem de toda a electrónica ser + complexa que nos otto

Que carro é que tens?
Um diesel actual com electrónica e relação de compressão 21:1....
Que carro é esse?

[MercFan]

por exemplo...

vou agarrar no meu carro:


relação de compressão 21:1 diesel

1 otto qquer 9.5:1 ou semelhante


para quem n sabe:

A relação ou a taxa de compressão é definida pela relação entre a cilindrada "VC" e o volume da câmara de combustão "V0". A cilindrada corresponde ao volume deslocado entre o "pOntro morto superior" e o "pOntro morto inferior" e o volume da câmara de combustão corresponde ao volume morto definido pela cabeça do cilindro e pelo embolo quando este se encontra no "pOntro morto superior".


ok? logo ao ter + pressão - 21 partes, neste caso, precisa de maior reforço, para alem de toda a electrónica ser + complexa que nos otto

esqueci-me foi das temperaturas a que se dão explosão/combustao ...... foi mesmo uma branca....

[PauloFVF]

no fundo é por uma data de razões já enumeradas e que se prendem com

tipo de motores utilizados (normalmente grande cilindrada e turbos) ....impostos que dai advém....e por causa da lei da procura e da oferta!

[CarlosL]

Além disso, a BMW comete a proeza de substituir os blocos Otto e Diesel e fazer cada vez mais e melhores máquinas.

Ops,... não devia falar do meu carro, pois não?

[Avantgarde220]

Nao tenho a certeza, mas penso de que na suiça o gasoleo seja mais caro que a gasolina

[CarlosL]

Nao tenho a certeza, mas penso de que na suiça o gasoleo seja mais caro que a gasolina

No Reino Unido já vi. Na Suíça anda ela por ela.

[LuisMiguelC]

Eu hoje estou com os meus óculos que permitem ler texto "escondido"... portanto percebo o que queres dizer! Estou solidário!

Vou mas é mudar para um carro que ande a WVO. (Waste Vegetable Oil...pesquisem)

Eu não preciso, como tenho um TFT-LCD, só tenho que me abaixar para ver doutro angulo e a imagem ficar mais escura...

Ou então a maior das acrobacias... Seleccionar a frase, até mesmo quando parece que não está lá nada... Resulta sempre

[CarlosL]

Que carro é que tens?
Um diesel actual com electrónica e relação de compressão 21:1....
Que carro é esse?

Isso era antigamente. Actualmente consegue-se andar nos 14 a 15:1.

[Nephilim]

Os custos de produção são superiores é um facto mas tambem existe um aproveitamento das marcas.
Em revisões tb é mais caro só por ser diesel mesmo em revisões identicas em certas marcas pelo menos, já tive carros a diesel e gasolina e a manutenção ´ela por ela.

[monicamelo]

Isso era antigamente. Actualmente consegue-se andar nos 14 a 15:1.

Por isso é que estava a perguntar, qual o carro dele.

[Paulo83]

Na maioria das marcas efectivamente a versão do diesel equivalente à gasolina é mais cara, e isso deve-se a tudo aquilo que já disseram aqui.

De qualquer forma existem várias excepções, por exemplo, na altura que comprei o meu carro, um Focus 1.6 tdci, a versão a gasolina equivalente, 1.6 115Cv, ficava mais barata em 600-700€, a meu ver não compensava, apesar de actualmente fazer apenas 15mil km por ano, o carro é para durar uns bons anos cá em casa, portanto, na retoma o valor do diesel irá ser concerteza superior à diferença inicial.

Cumpts

[Afcivic]

Na maioria das marcas efectivamente a versão do diesel equivalente à gasolina é mais cara, e isso deve-se a tudo aquilo que já disseram aqui.

De qualquer forma existem várias excepções, por exemplo, na altura que comprei o meu carro, um Focus 1.6 tdci, a versão a gasolina equivalente, 1.6 115Cv, ficava mais barata em 600-700€, a meu ver não compensava, apesar de actualmente fazer apenas 15mil km por ano, o carro é para durar uns bons anos cá em casa, portanto, na retoma o valor do diesel irá ser concerteza superior à diferença inicial.

Cumpts

isso só acontece porque o diesel paga menos impostosto (isp) que a gasolina, vamos lá ver se o governo alterar isso como vai ficar.

[monicamelo]

isso só acontece porque o diesel paga menos impostosto (isp) que a gasolina, vamos lá ver se o governo alterar isso como vai ficar.

E não só.
Mesmo que os valores Diesel / gasolina fossem os mesmos (que não são) os motores diesel apresentam sempre valores de consumo inferiores. Portanto isso é razão de maior valorização futura (ou menor desvalorização ).

Por outro lado, os motores Diesel apresentam sempre durações médias superiores aos motores Otto.

[Paulo83]

isso só acontece porque o diesel paga menos impostosto (isp) que a gasolina, vamos lá ver se o governo alterar isso como vai ficar.

Dúvido que altere, mas vamos ver.
De qualquer forma, o consumo de um diesel e gasolina equivalentes é sempre inferior no diesel


Cumpts

[Paulo83]

E não só.
Mesmo que os valores Diesel / gasolina fossem os mesmos (que não são) os motores diesel apresentam sempre valores de consumo inferiores. Portanto isso é razão de maior valorização futura (ou menor desvalorização ).

Por outro lado, os motores Diesel apresentam sempre durações médias superiores aos motores Otto.

Exactamente, esta também é a análise que eu faço

[Karma]

isso só acontece porque o diesel paga menos impostosto (isp) que a gasolina, vamos lá ver se o governo alterar isso como vai ficar.

A diferença já vai em 0.32€...

[CarlosL]

Mas o Governo há-de arranjar maneira de nos sacar ainda mais um pouco. Não se preocupem.

Vejam lá esta história do IA. O modo como os artistas mantém os valores idênticos na compra (pouco relevante as diferenças) e aumentaram o Imposto de Circulação. E nós batemos palmas.

[WildChild]

O diesel e a gasolina deviam ter o mesmo preço e os mesmos impostos.
Depois, quem fosse profissional ou empresa, fazia as deduções fiscais a que tinha direito.
E ficava o mercado mais equilibrado.

o mercado não fcava equilibrado, se a gasolina sobe, quem paga são os proprietários dos veiculos a gasolina, se o gasoleo sobe pagamos todos, é que até o padeiro que trás o pão de manhã tem de meter gasóleo na carrinha, e aumentou o pão

[GJP]

Que carro é que tens?
Um diesel actual com electrónica e relação de compressão 21:1....
Que carro é esse?

tenho 1 corolla 2.0D com bomba injectora electronica mas sem common rail nem essas merdices todas... a bomba em x de ser mecânica é electónica! pa dares + azeite pa dentro do motor tens de ligar à máquina


alias 23:1

[crash]

Facto: os motores diesel actuais têm claramente custos de produção superiores aos gasolina.

E de tal maneira, que lendo entrevistas com analistas, e os "cromos" de dentro da industria, todos apontam como o inicio da p´roxima década, o declinio do diesel.

As margens de lucro diminuiram bastante para os diesel, dado o salto tecnológico que sofreram na última década. Eles não poderiam aumentar muito os preços, com o risco de insucesso comercial. Consequencia: redução da margem de lucro.

o que é interessante, segundo a opinião dos insiders, é que os diesel no futuro poderão estar "reservados" a modelos topo de gama, já que existe uma maior margem de manobra a nivel de preço.

Assistiremos a um regresso predominante dos gasolina nas pequenas é médias cilindradas, aproveitando parte da tecnologia desenvolvida para os diesel.

Graças à sobre-alimentação e ao downsizing, consegue-se performances e consumos mais apelativos, e com niveis de poluição inferiores aos diesel (não é só as emissões de CO2). e tudo com custos inferiores de produção.

Mas agora entram os "ses".
Se os biocombustiveis entrarem em força, com o E85 à cabeça, acho que o declineo comercial do diesel ainda será mais rápido.
Alguns analistas já apontam 2008, como o pico máximo do diesel, começando a perder terreno para a gasolina.

[Afcivic]

E não só.
Mesmo que os valores Diesel / gasolina fossem os mesmos (que não são) os motores diesel apresentam sempre valores de consumo inferiores. Portanto isso é razão de maior valorização futura (ou menor desvalorização ).

Por outro lado, os motores Diesel apresentam sempre durações médias superiores aos motores Otto.

esta ultima parte concordo que já foi assim, mas actualmente não, pois no caso do diesel toda a complexidade que faz o sistema motor\injecção\turbo leva a custos acrescidos o que no caso do otto já não acontece. vejo carros a gasolina a fazer bem mais km's que os diesel actuais sem qualquer grande intervenção.

[eduardomaio]

ora aí está uma grande ideia para o nosso governo!

Isso é que seria justiça! Aumentava-se o diesel para os valores da gasolina e assim ficavam todos a pagar IGUALMENTE muito. Justiça PS, todos igualmente pobres, para que ninguém se fique a rir...

Isso é que era ter tomates...

Porque é que o gasóleo que é mais poluente que a gasolina tem um ISP mais baixo? Não era preferivel teres o ISP ao mesmo nível e pagarmos todos o mesmo do que andarmos a pagar uns pelos outros? Ou então, como estamos numa era de alta preocupação com a poluição e as emissões colocamos o gasóleo num escalão mais alto, a gasolina num escalão abaixo, o gpl noutro escalão abaixo e o gnc noutro escalão abaixo.

[monicamelo]

esta ultima parte concordo que já foi assim, mas actualmente não, pois no caso do diesel toda a complexidade que faz o sistema motor\injecção\turbo leva a custos acrescidos o que no caso do otto já não acontece. vejo carros a gasolina a fazer bem mais km's que os diesel actuais sem qualquer grande intervenção.

Não estava a falar de custos. Apenas duração.
Apesar de os diesel actuais terem relamente prazos de duração inferiores aos de antigamente, continuam a ser superiores aos Otto.
Existem diversos artigos da comunicação social a aferir precisamente isso.
Os Diesel continuam a ser os motores de trabalho. Não só por razões económicas, mas também pela sua maior duração.

[Afcivic]

onde é que viste isso? eu pelo que vejo á minha volta não é bem assim, os motores diesel actuais até podem durar muito, mas o mesmo já não se pode dizer do resto (turbos, injectores, bombas) que custam tanto ou mais que o proprio motor.
daí eu achar isto, pois ainda quero ver um 1.3 cdti, ou um 1.4 hdi, ou um 1.5 dci com 10 anos e mais de 200 000 km's a ser vendido melhor que um 1.4 a gasolina com os mesmos km's.
se reparares as marcas optam por colocar nos carros de trabalho os motores menos potentes, porque será?
claro que não falo da seat, que para carro de trabalho colocam jante 17" com perfil de 50 e motor de corrida

[LuisCapelo]

eu não acho que os motores diesel duram mais...
apenas que as pessoas fazem mais km com eles, no mesmo tempo...

[monicamelo]

onde é que viste isso? eu pelo que vejo á minha volta não é bem assim, os motores diesel actuais até podem durar muito, mas o mesmo já não se pode dizer do resto (turbos, injectores, bombas) que custam tanto ou mais que o proprio motor.
daí eu achar isto, pois ainda quero ver um 1.3 cdti, ou um 1.4 hdi, ou um 1.5 dci com 10 anos e mais de 200 000 km's a ser vendido melhor que um 1.4 a gasolina com os mesmos km's.
se reparares as marcas optam por colocar nos carros de trabalho os motores menos potentes, porque será?
claro que não falo da seat, que para carro de trabalho colocam jante 17" com perfil de 50 e motor de corrida

Conforme referi, em diversas revistas do sector automóvel. Lembro-me por exemplo de uma reportagem do Guia do Automóvel em que versava precisamente sobre isso.
Dos motores que referes creio que o 1.4 HDI seja o mais antigo (1998?! ). Se foi ainda falta um anito para os 10 que referes.

E em igualdade de circunstâncias (condições, quilómetros, versão, equipamento, etc), verás estes carros sempre mais caros do que os equivalentes a gasolina. A facilidade dessa venda, atendendo à conjuntura do preço dos combustíveis, será sempre melhor num diesel. Isto se o preço for igual. O que não se passa actualmente.