"America's Best Handling Car" - o mundo em sintonia!

[Bernie]

Acho que o exige tem algo que define logo o carro. O peso. Dito isto, que raio mais é necessario para dizer que o carro é fantastico?

Isso é um bocado irreal.
Chega a ser ofensivo dizer que o Exige é fantastico só porque tem pouco peso.
Dá a ideia que para um carro ser brilhante basta ter pouco peso....

Para quem goste isto é um chassis de um Elise:

[Taveirada]

Isso é um bocado irreal.
Chega a ser ofensivo dizer que o Exige é fantastico só porque tem pouco peso.
Dá a ideia que para um carro ser brilhante basta ter pouco peso....

Para quem goste isto é um chassis de um Elise:

Claro que não basta... mas acho que dá logo para perceber a ideia em comparações. Já se sabe o que é um elise/exige... Só ter a preocupação do peso é algo que torna o carro diferente de tudo o que é normal! ;)

[jcpr]

Já agora, vais-me desculpar a indiscrição mas... qual é o carro que tens?!




Bom... nesse caso o MX-5 é uma treta... é um "mito"!




Lá está... os pilotos têm pouco o hábito de molhar as calças, eu não sou piloto...

Ninguém disse que o carro era mau ou medríocre... mas apenas que a sua vocação, a sua razão de ser, é unicamente a pista!

Os carros cá de casa são os que estão no meu perfil, em baixo do meu avatar. Mas eu vou mais longe do que o meu umbigo. Neste momento na minha vida é o que posso ter, e o que melhor se adequa às minhas necessidades. Não me vês a dizer que o meu 156 é melhor que um Lotus, nem que um Mx-5, em termos termos de comportamento. Mas sei reconhecer que o Lotus é melhor, porque já o conduzi.

Para mim o Mx-5 é um carro muito divertido, mas está a milhas de ser o que um Elise ou um Exige são. Sim... o Mx-5 é uma treta em comparação com um Elise/Exige!

A sua razão de ser do Exige é o desejo da Lotus de oferecer a quem quiser e puder, um dos carros mais rápidos e com mais carisma, feedback, eficiência, beleza do mundo, para viagens com curvas, e ainda a hipótese de ires curtir uns track-days com um gozo brutal e voltares para casa no mesmo carro em que estiveste a esgalhar.

[jcpr]

Mas o que interessa o peso se depois as reacções são bruscas?!

O que interessa é que enquanto no Mx-5 fazes a curva A a 70, num Exige fazes a mesma curva a 100! Sem precisares de ir ao limite!

[Bernie]

O que interessa é que enquanto no Mx-5 fazes a curva A a 70, num Exige fazes a mesma curva a 100! Sem precisares de ir ao limite!

Mas se já guias-te um Elise, sabes bem que a diferente entre teres o carro e deixares de o ter é uma linha muito ténue...

[jcpr]

Mas se já guias-te um Elise, sabes bem que a diferente entre teres o carro e deixares de o ter é uma linha muito ténue...

Bernie... sim já o conduzi. Aliás na altura deixei aqui um review completo, com fotos à mistura e tudo.

A questão é que os limites são muito altos, e a versão em causa era um S2 (mais pesado) e com pneus 185. Abusei o que me senti confortavel, com um carro que não era meu, e em estrada, pelo que mantive-me "conservador" dentro do possível. Houve uma altura em que o carro fugiu de traseira num gancho, mas sinceramente não achei muito dificil controlá-lo. Talvez por isso tenha a impressão do que o que estão a dizer não corresponde à verdade. O carro não é, nem de perto nem de longe, inguiável no limite.

E para se chegar aos limites é preciso estar mesmo a abusar!

Deixo aqui um link para a parte dos ganchos no troço em que fui experimentar o Elise.

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=3...&t=k&z=17&om=1

[Bernie]

Bernie... sim já o conduzi. Aliás na altura deixei aqui um review completo, com fotos à mistura e tudo.

A questão é que os limites são muito altos, e a versão em causa era um S2 (mais pesado) e com pneus 185. Abusei o que me senti confortavel, com um carro que não era meu, e em estrada, pelo que mantive-me "conservador" dentro do possível. Houve uma altura em que o carro fugiu de traseira num gancho, mas sinceramente não achei muito dificil controlá-lo. Talvez por isso tenha a impressão do que o que estão a dizer não corresponde à verdade. O carro não é, nem de perto nem de longe, inguiável no limite.

E para se chegar aos limites é preciso estar mesmo a abusar!

A frase chave do teu texto.
Os limites "ali" são outros o que para ti foi abusar com aquele carro até não podia ser.
É daqueles carros que penso que os limites são superiores á grande parte dos carros normais mas que os limites tem que ser explorados com calma e ai o Elise é exigente.
Tens uma opiniao diferente da minha mas isso acaba por ser uma coisa normal no mundo da condução.

[jcpr]

A frase chave do teu texto.
Os limites "ali" são outros o que para ti foi abusar com aquele carro até não podia ser.
É daqueles carros que penso que os limites são superiores á grande parte dos carros normais mas que os limites tem que ser explorados com calma e ai o Elise é exigente.
Tens uma opiniao diferente da minha mas isso acaba por ser uma coisa normal no mundo da condução.

Teria abusado mais se fosse num sítio mais largo e sem trânsito. Mas fiz curvas ali que se as tivesse feito com qualquer um dos meus carros (ou qualquer outro que já conduzi), estaria neste momento com os anjinhos. E foi isso que me impressionou no Elise.

Os limites dele são estupidamente altos, sentes tudo no carro, e vais aprendendo até onde podes ir ou não.

Se eu quisesse um carro mais fácil de conduzir poderia sempre escolher um Mx-5, tal como se quisesse ter tirado um curso superior mais fácil, teria ido para a Independente. Escolhi a exigência do Técnico porque, além de ser alguém que gosta de desafios dificeis, as recompensas no final são incomparáveis.

[Buzinão]

Os carros cá de casa são os que estão no meu perfil, em baixo do meu avatar. Mas eu vou mais longe do que o meu umbigo. Neste momento na minha vida é o que posso ter, e o que melhor se adequa às minhas necessidades. Não me vês a dizer que o meu 156 é melhor que um Lotus, nem que um Mx-5, em termos termos de comportamento. Mas sei reconhecer que o Lotus é melhor, porque já o conduzi.

Para mim o Mx-5 é um carro muito divertido, mas está a milhas de ser o que um Elise ou um Exige são. Sim... o Mx-5 é uma treta em comparação com um Elise/Exige! .

Pronto! Tu valorizas a eficácia acima de tudo, eu não... simples!

Depois, para se ter um carro mais eficaz que o MX-5 até o teu 156 chega... não precisas de ir para um Lotus.

Obviamente que as sensações transmitidas pelo Lotus não são comparáveis à do 156... mas daí até ser a referência maior em "Handling"... acho que lhe falta a progressividade de reacções e isso para mim é decisivo.

Tu tens uma vantagem importante porque já o experimentaste... eu não!

O que interessa é que enquanto no Mx-5 fazes a curva A a 70, num Exige fazes a mesma curva a 100! Sem precisares de ir ao limite!

Eu não acredito nisso, meu caro. Pelo menos falo por mim... hoje é 100, amanhã 110 e depois... pode deixar de haver depois! Esse é o grande problema.

A questão é que os limites são muito altos, e a versão em causa era um S2 (mais pesado) e com pneus 185. Abusei o que me senti confortavel, com um carro que não era meu, e em estrada, pelo que mantive-me "conservador" dentro do possível. Houve uma altura em que o carro fugiu de traseira num gancho, mas sinceramente não achei muito dificil controlá-lo. Talvez por isso tenha a impressão do que o que estão a dizer não corresponde à verdade. O carro não é, nem de perto nem de longe, inguiável no limite.

O problema, tanto quanto me apercebi, não é quando ele foge pontualmente de traseira (o que não é uma situação muito habitual)... é
quando ele foge de frente (o habitual, em virtude do muito menor peso à frente) e quando tu, para compensar, tiras gás "de repente a traseira está ao teu lado"... e dificilmente a vais buscar porque tens o peso todo lá trás.

[Bernie]

Teria abusado mais se fosse num sítio mais largo e sem trânsito. Mas fiz curvas ali que se as tivesse feito com qualquer um dos meus carros (ou qualquer outro que já conduzi), estaria neste momento com os anjinhos. E foi isso que me impressionou no Elise.

Os limites dele são estupidamente altos, sentes tudo no carro, e vais aprendendo até onde podes ir ou não.

Se eu quisesse um carro mais fácil de conduzir poderia sempre escolher um Mx-5, tal como se quisesse ter tirado um curso superior mais fácil, teria ido para a Independente. Escolhi a exigência do Técnico porque, além de ser alguém que gosta de desafios dificeis, as recompensas no final são incomparáveis.

Por isso mesmo não podes dizer que a minha afirmação não corresponde á verdade simplesmente porque não tiveste oportunidade e tiveste juizo de não o levar aos limites.

[jcpr]

Pronto! Tu valorizas a eficácia acima de tudo, eu não... simples!

Depois, para se ter um carro mais eficaz que o MX-5 até o teu 156 chega... não precisas de ir para um Lotus.

Obviamente que as sensações transmitidas pelo Lotus não são comparáveis à do 156... mas daí até ser a referência maior em "Handling"... acho que lhe falta a progressividade de reacções e isso para mim é decisivo.

Tu tens uma vantagem importante porque já o experimentaste... eu não!



Eu não acredito nisso, meu caro. Pelo menos falo por mim... hoje é 100, amanhã 110 e depois... pode deixar de haver depois! Esse é o grande problema.



O problema, tanto quanto me apercebi, não é quando ele foge pontualmente de traseira (o que não é uma situação muito habitual)... é
quando ele foge de frente (o habitual, em virtude do muito menor peso à frente) e quando tu, para compensar, tiras gás "de repente a traseira está ao teu lado"... e dificilmente a vais buscar porque tens o peso todo lá trás.

Eu valorizo o feedback ao condutor, o sentir o carro como parte de mim, o baixo peso porque me permite fazer coisas que não consigo fazer apenas com mais potência.

O 156 é muito "chato", em comparação com o Mx-5 ou com o Lotus. Penso que o que tu chamas de progressividade pode ser quantificado pela "capacidade de drift".
O mx-5 é muito melhor para drift que um Elise. Mas o slide controlado é uma coisa que não me seduz minimamente, nem é, quanto a mim, indicador de "handling". Se eu estivesse interessado em fazer drifts, teria outras opções, bem mais interessantes.

Quando dizes que para mais eficaz que o Mx-5 basta o 156, não é preciso o Lotus, repara que isto não é uma quest contra o mx-5. Sinceramente não quero saber do mx-5.

Mas o Lotus conseguiu ser ainda mais divertido que o mx-5, quando eu os experimentei.

Quanto à velocidade de passagem em curva, existe um teste da EVO em que juntam o Exige, o GT3 RS, o F360 CS e o Noble M400 que vale a pena ler. Aliás é um teste que demonstra muito bem as potencialidades do Exige. Foi tão bom, que o Richard Meaden comprou um para ele pouco tempo depois.

http://www.evo.co.uk/carreviews/carg...me_sports.html

Lê isso, porque é leitura interessante.

O problema de ele fugir de frente é praticamente anulado com a utilização dos pneumáticos 185.

[jcpr]

Por isso mesmo não podes dizer que a minha afirmação não corresponde á verdade simplesmente porque não tiveste oportunidade e tiveste juizo de não o levar aos limites.

Mas repara que eu nunca disse que o Elise é um carro fácil de guiar e de abusar. Não o disse porque não é.

É preciso aprender a conduzi-lo. Mas quando aprendes a recompensa é enorme.

[Buzinão]

Eu valorizo o feedback ao condutor, o sentir o carro como parte de mim, o baixo peso porque me permite fazer coisas que não consigo fazer apenas com mais potência.
drifts, teria outras opções, bem mais interessantes.

Quando dizes que para mais eficaz que o Mx-5 basta o 156, não é preciso o Lotus, repara que isto não é uma quest contra o mx-5. Sinceramente não quero saber do mx-5.

A minha preocupação não é com o MX-5, porque desse já sei que gosto e muito, a minha preocupação é com uma alternativa que possa vir a gostar ainda mais.

Não confundas drift com progressividade de reacções... são conceitos, embora ligados, totalmente diferentes.

Progressividade de reacções a par do feedback directo, tanto quanto possível, são para mim os ingredientes fundamentais no bom "Handling"!!!

Mas o Lotus conseguiu ser ainda mais divertido que o mx-5, quando eu os experimentei.

Pois aqui é que eu tenho sérias dúvidas... porque é um carro que foge tradicionalmente de frente. Mais, e quando isso acontece pode tornar-se perigoso.

Não sou eu que o digo... neste teste o piloto profissional classifica-o como o mais difícil de conduzir logo a seguir ao Z06!

O problema de ele fugir de frente é praticamente anulado com a utilização dos pneumáticos 185.

Desculpa mas isso não é verdade!

O Elise original - considerado o mais nervoso, o mais brusco - tinha pneus 185 na frente e posteriormente a Lotus viu-se na necessidade de reduzir a dimensão para 175 por forma a tornar o carro mais dócil minimizando o "lift-off oversteer".

Por exemplo, o Toyota MR2 (versão roadster) que tem a mesma configuração de motor central e tracção traseira utiliza um truque, para além dos pneus mais finos à frente, que consiste em ter uma via mais larga à frente do que a trás no sentido de conferir maior estabilidade/tracção à frente.

O MR2 pesa 975kg e não é (nada que se pareça) tão brusco como dizem que o Elise é...

Em termos de feedback, também não lhe deve ficar a dever muito...

[Im4real]

GT3 rox

[jcpr]

A minha preocupação não é com o MX-5, porque desse já sei que gosto e muito, a minha preocupação é com uma alternativa que possa vir a gostar ainda mais.

Não confundas drift com progressividade de reacções... são conceitos, embora ligados, totalmente diferentes.

Progressividade de reacções a par do feedback directo, tanto quanto possível, são para mim os ingredientes fundamentais no bom "Handling"!!!



Pois aqui é que eu tenho sérias dúvidas... porque é um carro que foge tradicionalmente de frente. Mais, e quando isso acontece pode tornar-se perigoso.

Não sou eu que o digo... neste teste o piloto profissional classifica-o como o mais difícil de conduzir logo a seguir ao Z06!



Desculpa mas isso não é verdade!

O Elise original - considerado o mais nervoso, o mais brusco - tinha pneus 185 na frente e posteriormente a Lotus viu-se na necessidade de reduzir a dimensão para 175 por forma a tornar o carro mais dócil minimizando o "lift-off oversteer".

Por exemplo, o Toyota MR2 (versão roadster) que tem a mesma configuração de motor central e tracção traseira utiliza um truque, para além dos pneus mais finos à frente, que consiste em ter uma via mais larga à frente do que a trás no sentido de conferir maior estabilidade/tracção à frente.

O MR2 pesa 975kg e não é (nada que se pareça) tão brusco como dizem que o Elise é...

Em termos de feedback, também não lhe deve ficar a dever muito...

1 - No mesmo teste em que os outros deram a pontuação máxima ao elise pelo feedback, chassis e por se sentirem ligados ao carro. Se tens dúvidas, o que se pode fazer?!

Podias experimentá-lo, mas não queres!
Penso que talvez tenhas medo de gostar e de teres que vir aqui mudar o discurso.

Eu disse e repito! Eu diverti-me mais no Lotus do que Mx-5!

2 - Desculpa mas isso é verdade! Foi o Gavin Kershaw, engenheiro e nº 2 da Lotus que o disse!

[Buzinão]

Eu disse e repito! Eu diverti-me mais no Lotus do que Mx-5!

2 - Desculpa mas isso é verdade! Foi o Gavin Kershaw, engenheiro e nº 2 da Lotus que o disse!

Tudo bem é a tua opinião... mas uma coisa tu não estás em condições de negar... a "brusquidão" do carro nos limites pelo simples facto de que não tiveste oportunidade para o testar... aconselho-te uma pista!

Agora, não estejas à espera que eu acredite piamente no que diz o nº 2 da Lotus nesta matéria... ou achas que ele vai dizer mal do Elise?!

A única coisa que eu sei é que, em determinada altura, os pneus da frente passaram da medida 185 para 175!

O intuito foi tornar o carro mais "dócil".

Isto, nem o nº 2 da Lotus desmente!

[jcpr]

Tudo bem é a tua opinião... mas uma coisa tu não estás em condições de negar... a "brusquidão" do carro nos limites pelo simples facto de que não tiveste oportunidade para o testar... aconselho-te uma pista!

Agora, não estejas à espera que eu acredite piamente no que diz o nº 2 da Lotus nesta matéria... ou achas que ele vai dizer mal do Elise?!

A única coisa que eu sei é que, em determinada altura, os pneus da frente passaram da medida 185 para 175!

O intuito foi tornar o carro mais "dócil".

Isto, nem o nº 2 da Lotus desmente!

Sim, o intuito foi tornar o carro mais dócil e mais "aceitável" para a população em geral, que não sabia o que fazer com um carro em oversteer. Ele também não diz que limita a "brusquidão". Ele diz apenas que anula o understeer!

Se tu acreditas nele ou não, não sei. Sincerament, isso é contigo. Mas acreditas tão piamente no resultado de um teste patrocinado pela Mazda e que coloca o Mx-5 como o melhor handling car do UK...

A vossa fixação com os limites...

Tens um carro X que faz uma dada curva A a uma velocidade limite de 50km/h, e tens outro carro Y que tem como limite para a mesma curva 150km/h.

O que é que me interessa que o carro X seja mais progressivo no limite, se o carro Y faz a mesma curva a 140 sem ter que ir ao limite?

Se tu preferes o carro X, pois tudo bem. Isso é contigo.

Na minha opinião o carro Y será sempre melhor sobretudo porque tem melhor feedback, melhor chassis, melhor envolvimento, no fundo, melhor handling...

[Buzinão]

Bem... já entraste numa fase em que me atribuis afirmações daquilo que eu não disse.

E como se isso não bastasse estás à espera que o nº 2 da Lotus admita, alguma vez, que fez um carro "brusco"...

Portanto, já é um problema de bom-senso.

Chegados aqui, a única coisa que te posso dizer é que os limites do MX-5 são suficientemente altos ao ponto de eu ter desfeito um contra um poste...

Se tu estás à altura do Elise... então força, agarra o desafio!

[jcpr]

Bem... já entraste numa fase em que me atribuis afirmações daquilo que eu não disse.

E como se isso não bastasse estás à espera que o nº 2 da Lotus admita, alguma vez, que fez um carro "brusco"...

Portanto, já é um problema de bom-senso.

Chegados aqui, a única coisa que te posso dizer é que os limites do MX-5 são suficientemente altos ao ponto de eu ter desfeito um contra um poste...

Se tu estás à altura do Elise... então força, agarra o desafio!

Desculpa, mas não percebi essa afirmação.

[jcpr]

Bem... já entraste numa fase em que me atribuis afirmações daquilo que eu não disse.

E como se isso não bastasse estás à espera que o nº 2 da Lotus admita, alguma vez, que fez um carro "brusco"...

Portanto, já é um problema de bom-senso.

Chegados aqui, a única coisa que te posso dizer é que os limites do MX-5 são suficientemente altos ao ponto de eu ter desfeito um contra um poste...

Se tu estás à altura do Elise... então força, agarra o desafio!

Isto só diz que passaste os limites. Não prova que eles são altos. Em termos de desfazer carros contra postes, os Fiat Uno Turbo I.E. são campiões, e têm limites muito baixos, comparando por exemplo com o Mx-5

[Buzinão]

Isto só diz que passaste os limites. Não prova que eles são altos. Em termos de desfazer carros contra postes, os Fiat Uno Turbo I.E. são campiões, e têm limites muito baixos, comparando por exemplo com o Mx-5

Pois... mas os Turbo IE são imprevisíveis e o MX-5 não!

O Elise tem uma agravante, tem limites muito altos mas depois é imprevisível...

[jcpr]

Pois... mas os Turbo IE são imprevisíveis e o MX-5 não!

O Elise tem uma agravante, tem limites muito altos mas depois é imprevisível...

Eu percebo o que queres dizer.

Vá... quando eu for buscar o meu, eu deixo-te dar uma voltinha. A ver se perdes o medo deles... Eles não mordem...muita vez.