Mercedes, Bmw e paisagem

[AF147]

Desenvolvimento tecnológico está nas proposta que vão apresentando, principalmente nos segmentos mais altos, em que o S e o 7 são verdadeiros computadores com rodas... (só falo desses porque são o melhor e mais distinto exemplo)

Propostas apresentadas, basta veres os recentes motores que a BMW disponibiliza e a concorrência que lhe é feita pelas outras marcas...

nesse ponto não acho que estejam um passo à frente. no máximo estão ao nivel.

é um facto. mas um automóvel não é só motor.
para se poder dizer que uma marca está um passo à frente dos outros não se pode olhar apenas a um ponto. há o espaço, o conforto, a ergonomia, a variedade de soluções (sedan, SW, Mono-volumes, etc) etc.

[Afcivic]

Binomio rendimento/consumos

achas mesmo que são diferentes dos outros? é que pelo que eu conheço até ficam atrás.
exemplo: 118i 129cv 5.7\7.3\10.1
civic 1.8 140cv 5.5\6.6\8.4

encontro-te exemplos para quase todos os motores tanto bmw como mercedes em como há equivalentes ou melhores no mercado

[Taveirada]

Não sou eu que estou a tentar remar contra a maré.

Alguém está... não sei é porquê. É que falar do que é melhor é subjectivo... agora dizer que não inventou nada!? Ou é cegueira clubistica ou ignorancia!

[Jbranco]

A Audi não é só o A4.

Pronto, está bem.

O mesmo considero para o A3/Golf ou A8/Phaeton, sendo que nestes dois casos as semelhancas são ainda maiores. Para o A6 não encontro correspondente VW e para o Polo não encontro correspondente na Audi.

[Arturval]

achas mesmo que são diferentes dos outros? é que pelo que eu conheço até ficam atrás.
exemplo: 118i 129cv 5.7\7.3\10.1
civic 1.8 140cv 5.5\6.6\8.4

encontro-te exemplos para quase todos os motores tanto bmw como mercedes em como há equivalentes ou melhores no mercado

Arranja-me concorrentes (à séria) para o 20d, 35d, 30i e 35i.

[Taveirada]

achas mesmo que são diferentes dos outros? é que pelo que eu conheço até ficam atrás.
exemplo: 118i 129cv 5.7\7.3\10.1
civic 1.8 140cv 5.5\6.6\8.4

encontro-te exemplos para quase todos os motores tanto bmw como mercedes em como há equivalentes ou melhores no mercado

Podias pegar nos motores que a BMW vende mais... é que o 18i e o 20i, bem como o 16i não é o core da BMW. Se as marcas quiserem fazer benchmark com a BMW certamente que não é com esses modelos!

Mas nao implica que a BMW ou mercedes ou outra faça tudo perfeito!

Mas falando de motores, verifiquem um concurso de motores e verifiquem os vencedores.

[AF147]

Simplesmente não tenho opinião.

Ou talvez tenha, mas não seria aceite aqui... portanto mais vale estar calado! :S

porque? partilha lá isso.
é inquestionável que a BMW por exemplo esta um passo a frente em muitas coisas.
acho que convém é definir-se em quê que está à frente, porque nenhuma marca está à frente em tudo.

[TILT]

Para não "ferir susceptibilidades" deixei-a de fora, para cada um a "meter onde achar melhor" (isto soou mto mal, diabo!)
No meu entender, estará quase ao nivel das 3 outras pq tb se tentam diferenciar das "generalistas" pelo factor preço e por mais alguns itens q usam para descolar das outras marcas do mesmo grupo. E mesmo aí, faz questão perguntar: existe assim uma diferença tão significativa entre A4 e Passat?

Ok

Quanto à diferença entre um A4 e um Passat, aqui há uns anos ponderou-se a compra de um Passat ou de um A4 cá para casa. A principal diferença perceptível era um fosso de 1000 contos para versões equivalentes e bastante mais espaço no Passat... Fomos para o Passat. Não digo que não houvesse algumas diferenças para o A4, mas será que valiam esses 1000 contos? Sinceramente, acho que não. E quando falo no A4, falo também no Classe C e Série 3. Não sei até que ponto se justifica a diferença de dinheiro. Mas enquanto o pessoal comprar, fazem eles muito bem em pô-los a esses preços...

[manucas]

Podias pegar nos motores que a BMW vende mais... é que o 18i e o 20i, bem como o 16i não é o core da BMW. Se as marcas quiserem fazer benchmark com a BMW certamente que não é com esses modelos!

Mas nao implica que a BMW ou mercedes ou outra faça tudo perfeito!

Mas falando de motores, verifiquem um concurso de motores e verifiquem os vencedores.

É um facto indesmentivel...e não adianta dizer q a imprensa foi comprada....

[Arturval]

nesse ponto não acho que estejam um passo à frente. no máximo estão ao nivel.

é um facto. mas um automóvel não é só motor.
para se poder dizer que uma marca está um passo à frente dos outros não se pode olhar apenas a um ponto. há o espaço, o conforto, a ergonomia, a variedade de soluções (sedan, SW, Mono-volumes, etc) etc.

Que carro está ao nível de um Classe S?

Tu é que pediste exemplos em que as propostas das marcas referidas fossem referênciais? Podem não ter a melhor bagageira, mas têm excelentes motores...

[Taveirada]

porque? partilha lá isso.
é inquestionável que a BMW por exemplo esta um passo a frente em muitas coisas.
acho que convém é definir-se em quê que está à frente, porque nenhuma marca está à frente em tudo.

Ora nem mais... nenhuma está à frente em tudo. É por isso que há muitas. Senão só uma é que vendia!

Mas como dizes, há muita coisa que a bmw está à frente. E diria que se a bmw e a mercedes se conseguissem fundir acredito que (se fosse possivel fazer um carro para X, sem perder Y, que não é!) fariam o carro perfeito. Menos no preço!

[Jbranco]

E quando falo no A4, falo também no Classe C e Série 3. Não sei até que ponto se justifica a diferença de dinheiro. Mas enquanto o pessoal comprar, fazem eles muito bem em pô-los a esses preços...

A questão é que um S3 ou um C têm muito mais personalidade do que um A4. Não basta uma grelha para que um carro passe a ser diferente.

[PGT_SW]

Claramente que ao nível de premium separo as marcas em 3 níveis:
1: Mercedes, BMW, Lexus, Porsche...
2: Toyota, VW, Volvo, Saab...
3: Citroen, Fiat, Renault, Peugeot, Seat...

Isso ta tudo mal! É mais:

Mercedes BMW Audi Volvo Lexus

VW Peugeot Ford Renault Toyota

Tens que comparar os preços.

[Taveirada]

Que carro está ao nível de um Classe S?

Tu é que pediste exemplos em que as propostas das marcas referidas fossem referênciais? Podem não ter a melhor bagageira, mas têm excelentes motores...

Realmente ao nivel do S... não vejo muitos... diria mesmo nenhum! Houve tempos em que existiu o A8 e o 7.. o LS, mas o S ainda está à frente! Diga-se que nem sei que mais concorrentes existem nesta area!

[Arturval]

Também aínda não percebo porque colocam a Saab no lote dos perseguidores...

A Saab... Deve ser das marcas que mais afundou nas ultimas 2 décadas...

[Afcivic]

Arranja-me concorrentes (à séria) para o 20d, 35d, 30i e 35i.

facil pois para o 20d tens o 2.0dci, o 2.0 d4d e não terás muitos mais porque ainda há marcas que não estão tão cegas com a potência e têm alguma atenção às emissões, quanto nos motores 3000cc, tens bons motores nas outras marcas só que em portugal é para esquecer, falo do 3.0 v6 da honda, o 3.5 v6 da renault, o 3.0 v6 da peugeot, 3.2 fsi da vw, o 3.0 tdi, mas obviamente que o pessoal só conhece os das marcas premium......dão status.

[Diamondplus]

Mas estes nem são concorrentes , só no preço, o concorrente do 320 será sempre o jetta, golf variant, o passat é o concorrente do serie 5, se é inferior não discuto, mas não se pode dizer que um carro com menos de 4,5 m é algo mais do que um segmento "C" e é assim em todo o lado menos aqui..., podem dizer que é o melhor do segmento, a par do classe C será sem duvida e é por isso que são "premium"...

Como é que é???

Então o concorrente do S1 é o Polo??? lol

Nem te preciso responder que já o fizeram...

[ReySenna]

o que queres dizer com isso basicamente é que não sabes.
estão um passo a frente porque sim.

Em 1998 a BMW lança um motor a gasoleo que deixa tudo de "boca aberta" rápido com 136cv e de relativa baixa cilindrada...

A Mercedes da década de 90 tinha os tais motores que fazem milhares de quilometros....

A BMW de à uns anos para cá é a rainha da dinâmica dos carros mais "normais"...
Quem não se lembra dos M´s E36 e E46....e quem se lembra dos concorrentes destes modelos

A mercedes sempre teve carros muito espaçosos, confortáveis e fiáveis (agora existem duvidas da fiabilidade é certo) e o resto das marcas nunca conseguiu este compromisso...

Hoje em dia..pegas num BMW CC (descapotavel) pões uma roda em cima de um passeio e ele fecha-te a capota...um peugeot 307 no mesmo exercicio já não fecha....
Qualquer "premium" ao fim de muitos quilometros e não sei quantos anos ainda não tem, ou tem muito poucos ruidos....muitas outras marcas...ao fim de 3 anos já chiam por todos os lados....
São estes pormenores....

achas que na questão de motores estão muito á frente? acho que devias explicar isso melhor.

Certo...
No caso da BMW...onde está o carro que faz os mesmos consumos com a mesma performance que a BMW apresenta? Falo até mesmo em carros a gasolina....+/- recentes claro...
Inovações ao nivel de emissões de CO2....a BMW está a fazer um grande trabalho nos motores que desenvolve....

A mercedes, uma excelente caixa automatica de 7 velocidades...já no mercado à algum tempo...onde está a concorrência? Repara agora nos 400nm de binario deste motor 2200cc...até a BMW precisa de recorrer a 2 turbos para conseguir o mesmo binário...mas vai conseguir já dentro de poucos meses....e a concorrência?

Esperamos para ver....

[AF147]

Ora nem mais... nenhuma está à frente em tudo. É por isso que há muitas. Senão só uma é que vendia!

Mas como dizes, há muita coisa que a bmw está à frente. E diria que se a bmw e a mercedes se conseguissem fundir acredito que (se fosse possivel fazer um carro para X, sem perder Y, que não é!) fariam o carro perfeito. Menos no preço!

na BMW facilmente se encontra um ou outro ponto em que está à frente, mas e a mercedes?
para mim a mercedes "hoje" é mais fama que outra coisa. não estou a ver nada em que se sobressaia.

[estebes]

A mercedes, uma excelente caixa automatica de 7 velocidades...

Lexus de 9 velocidades!

[Afcivic]

Podias pegar nos motores que a BMW vende mais... é que o 18i e o 20i, bem como o 16i não é o core da BMW. Se as marcas quiserem fazer benchmark com a BMW certamente que não é com esses modelos!

Mas nao implica que a BMW ou mercedes ou outra faça tudo perfeito!

Mas falando de motores, verifiquem um concurso de motores e verifiquem os vencedores.

e não peguei? esse que aí está é o 1.8i.
falando de concursos de motores basta ver no concurso de melhor motor do mundo quais têm mais premios.

[Arturval]

facil pois para o 20d tens o 2.0dci, o 2.0 d4d e não terás muitos mais porque ainda há marcas que não estão tão cegas com a potência e têm alguma atenção às emissões, quanto nos motores 3000cc, tens bons motores nas outras marcas só que em portugal é para esquecer, falo do 3.0 v6 da honda, o 3.5 v6 da renault, o 3.0 v6 da peugeot, 3.2 fsi da vw, o 3.0 tdi, mas obviamente que o pessoal só conhece os das marcas premium......dão status.

Não te esqueças que eu falei no Binomio Rendimento/Consumos.

O primeiro falha nos consumos, o segundo falha no rendimento...
Os exemplos dos V6 que dás, estão bastante longe dos números que a BMW apresenta para o 30i, quanto mais para o 35i...

[Taveirada]

facil pois para o 20d tens o 2.0dci, o 2.0 d4d e não terás muitos mais porque ainda há marcas que não estão tão cegas com a potência e têm alguma atenção às emissões, quanto nos motores 3000cc, tens bons motores nas outras marcas só que em portugal é para esquecer, falo do 3.0 v6 da honda, o 3.5 v6 da renault, o 3.0 v6 da peugeot, 3.2 fsi da vw, o 3.0 tdi, mas obviamente que o pessoal só conhece os das marcas premium......dão status.

Então fazemos assim... arranja um motor 2.0 d que tenha melhores emissões que o do 120d.

129g

Só adicionar que o d-cat tem 164g. O renault não sei...

Quanto aos motores status... deve ser por isso que a bmw ganha à anos seguidos a maior parte dos melhores motores do ano! :S

[Afcivic]

Certo...
No caso da BMW...onde está o carro que faz os mesmos consumos com a mesma performance que a BMW apresenta? Falo até mesmo em carros a gasolina....+/- recentes claro...
Inovações ao nivel de emissões de CO2....a BMW está a fazer um grande trabalho nos motores que desenvolve....

A mercedes, uma excelente caixa automatica de 7 velocidades...já no mercado à algum tempo...onde está a concorrência? Repara agora nos 400nm de binario deste motor 2200cc...até a BMW precisa de recorrer a 2 turbos para conseguir o mesmo binário...mas vai conseguir já dentro de poucos meses....e a concorrência?

Esperamos para ver....

podes ver, pois já apresentei alguns exemplos.

[Taveirada]

e não peguei? esse que aí está é o 1.8i.
falando de concursos de motores basta ver no concurso de melhor motor do mundo quais têm mais premios.

é a bmw! lol

[Taveirada]

e não peguei? esse que aí está é o 1.8i.
falando de concursos de motores basta ver no concurso de melhor motor do mundo quais têm mais premios.

O 1.8 é o core da bmw? hmmm... ia jurar que era 2.5i para cima...

[Afcivic]

Então fazemos assim... arranja um motor 2.0 d que tenha melhores emissões que o do 120d.

129g

Só adicionar que o d-cat tem 164g. O renault não sei...

Quanto aos motores status... deve ser por isso que a bmw ganha à anos seguidos a maior parte dos melhores motores do ano! :S

desculpa lá mas as emissões para esse motor são 152g\km, não fica afastado da concorrência, o 2.2 do accord tem 148 g\km

[JRodrigues]

Lexus de 9 velocidades!

A Audi tem uma com infinitas rotações.. E não é por isso que é a melhor..

[Afcivic]

é a bmw! lol

achas mesmo?

[Taveirada]

Lexus de 9 velocidades!

Ninguem disse que a lexus não era uma marca destas! ;) Eu acho que é!

Mas já agora, não é por ter 9 que ganha...

Tipo... diz um numero.... (tu) 5 (eu)8 ganhei! lol