Diesel e resposta em baixas - o que acham ?

[Jbranco]

É sabido que a maioria dos diesel tem alguma dificuldade em baixas rotações, o 1.4 TDI é um exemplo disso, abaixo das 1700/2000 rpm o motor praticamente não existe, e depois das 2000rpm lá vem o kick característico dos TDI que por sinal até nem me agrada muito, prefiro um motor mais linear na entrega da potência.

O Mercedes 220CDI cá da casa é dos "melhores" diesel que já conduzi nesse aspecto, a entrega de potência é bastante linear e tem muita força abaixo das 2000rpm.

Isto é giro. A generalidade dos TDI's são criticados porque têm "kick". O 2.0 TDI (140cv) é criticado porque não tem "kick". Vá-se lá perceber isto.

[0002]

95mm? Parece me mto...
Qd tiver aki um tempito vejo melhor... mas um TDI110 penso k tem de curso 95,5mm o k dara as 4000rpm uma velocidade de pistao de 3820cm/minuto...

Dps fazemos doutros motores otto para comparar.

Cumps

[reiszink]

Isto é giro. A generalidade dos TDI's são criticados porque têm "kick". O 2.0 TDI (140cv) é criticado porque não tem "kick". Vá-se lá perceber isto.

Pelo que são criticados não sei, eu só disse que o kick não me agrada muito, prefiro um motor mais linear...o 2.0 TDI nunca conduzi, mas se não tem esse kick característico prefiro.

[Nitrofurano]

Falei em renault e não especificamente em dci

Tens razão sim senhor, não reparei. Normalmente os meus olhos passam por cima dessa palavra.

[Strange]

Nem me dei ao trabalho de ler tudo,depende dos diesel e embora nos novos (335d,3.0tdi)o lag é inesistente já nos ditos normais abaixo das 2.000 há um claro fosso,são claramente turbo dependentes.

Prefiro sem dúvida 1 aspirado a gasolina.
O meu Is200 tem 90% do binário disponível das 2.400 até às 6.000 com um pico às 4.600 de 195nm,isto também porque aliado à sua relação de caixa extremamente curta o faça ter uma condução sem qq preocupação.

[Jbranco]

Pelo que são criticados não sei, eu só disse que o kick não me agrada muito, prefiro um motor mais linear...o 2.0 TDI nunca conduzi, mas se não tem esse kick característico prefiro.

Certamente que sim, eu percebi isso.

O meu comentário foi mais no sentido de como, por mais que se tente, é impossivel agradar a todas as pessoas.

[reiszink]

Certamente que sim, eu percebi isso.

O meu comentário foi mais no sentido de como, por mais que se tente, é impossivel agradar a todas as pessoas.

Claro, agradar a todas as pessoas é quase impossível, já o ditado dizia:

"É criticado por ter cão e por não ter..." (Acho que é assim o ditado)

[0002]

Nem me dei ao trabalho de ler tudo,depende dos diesel e embora nos novos (335d,3.0tdi)o lag é inesistente já nos ditos normais abaixo das 2.000 há um claro fosso,são claramente turbo dependentes.

Prefiro sem dúvida 1 aspirado a gasolina.
O meu Is200 tem 90% do binário disponível das 2.400 até às 6.000 com um pico às 4.600 de 195nm,isto também porque aliado à sua relação de caixa extremamente curta o faça ter uma condução sem qq preocupação.

Tb se pode ver isso por outro ponto de vista.... é k nunca tens força aserio , n tens um "chapeu" de binario para ultrapassagens ou reprises tens de ir na mesma buscar as altas para uma passagem aserio.

Mas a verdade é k realmente sao mto turbo dependentes qq diesel actual... e tem uma faixa especifica de utilizaçao.

Cumps

[Strange]

Tb se pode ver isso por outro ponto de vista.... é k nunca tens força aserio , n tens um "chapeu" de binario para ultrapassagens ou reprises tens de ir na mesma buscar as altas para uma passagem aserio.

Mas a verdade é k realmente sao mto turbo dependentes qq diesel actual... e tem uma faixa especifica de utilizaçao.

Cumps

Óbvio que se fôr numa poupança e rolar em 6ª aos 60 km/h e quiser fazer uma ultrapassagem mais rápida tenho de reduzir digamos para uma 4ª mas basta isso.Faço uma condução completamente despreocupada e já andei muitos anos a turbo-diesel

[0002]

Óbvio que se fôr numa poupança e rolar em 6ª aos 60 km/h e quiser fazer uma ultrapassagem mais rápida tenho de reduzir digamos para uma 4ª mas basta isso.Faço uma condução completamente despreocupada e já andei muitos anos a turbo-diesel

Eu tb tenho para o dia a dia um carro assim... tanto faz pisar em 5a cmo em 3a... akilo nunca anda nd tem a linha de binario plana.. +- 120nm... e 68cv (tou na brinca)

Mas o k eu keria dizer é k perferia ter 200nm e 68cv na mesma k ter a linha plana... recorrer a altas no dia a dia n é tao agradavel quanto isso.

Cumps

[Boxer]

Eu tb tenho para o dia a dia um carro assim... tanto faz pisar em 5a cmo em 3a... akilo nunca anda nd tem a linha de binario plana.. +- 120nm... e 68cv (tou na brinca)

Mas o k eu keria dizer é k perferia ter 200nm e 68cv na mesma k ter a linha plana... recorrer a altas no dia a dia n é tao agradavel quanto isso.

Cumps

São opiniões. Eu adoro conduzir assim, de dia ou de noite, bem ou mal humorado, com pica ou muito molengão, com preguiça ou o caraças
Odeio diesel. Simplesmente odeio

[eduardomaio]

(...)
o Pug 207 1.4 HDI abaixo das 2000 e MTOO MORTO!!!

o carro ai n anda.. arrasta-se... nao sei se os concorrentes directos com essa potencia fazem melhor.. mas k conduzir abaixo dessa faixa e desgradavel.. la isso e ;)

E o 1.6 HDi também não é melhor deixa lá... E não é nada linear, tanto anda morto como depois se lembra de desenvolver e com aqueles tremeliques todos de tractor à mistura...

[0002]

São opiniões. Eu adoro conduzir assim, de dia ou de noite, bem ou mal humorado, com pica ou muito molengão, com preguiça ou o caraças
Odeio diesel. Simplesmente odeio

Eu tb odeio diesel... principalmente os de 68cv LOL
Agora cm outros valores ja n é bem assim.

Eu faço mais de 130kms por dia e preciso mtas vezes de ultrapassar e vou na conversa cm clientes e ao telemovel e mtas vezes me da jeito ter logo 400nm as 2000rpm pq simplesmente n vou deitar uma abaixo.

Cumps

[Strange]

E o 1.6 HDi também não é melhor deixa lá... E depois com aqueles tremeliques todos de tractor...

motor gasóleo a desligar:
teco teco teco teco teco teco teco teco teco brlhaghtttt

[Strange]

Eu tb odeio diesel... principalmente os de 68cv LOL
Agora cm outros valores ja n é bem assim.

Eu faço mais de 130kms por dia e preciso mtas vezes de ultrapassar e vou na conversa cm clientes e ao telemovel e mtas vezes me da jeito ter logo 400nm as 2000rpm pq simplesmente n vou deitar uma abaixo.

Cumps

A tua carrinha tem 400nm às 2.000?

Já agora,compra 1 kit maos livres

[eduardomaio]

motor gasóleo a desligar:
teco teco teco teco teco teco teco teco teco brlhaghtttt

É que é mesmo isso, aquela "flautulencia" final está genial...

[Titanio]

No caso do meu ZT-T passa-se exactamente o mesmo: apagado até às 2000rpm. Porque me queixei dessa situação, a oficina da MG pos o turbo a abrir mais cedo (perto das 1500) mas perdia em velocidade de ponta. Voltei a por normal.

Acabei por me habituar e é uma questão de sabermos o que temos nas mãos; se precisamos de acelerar rapidamente, metemos uma mais baixa e aí vai ele! De resto, das 1000 às 2000 passa-se num ápice e acaba por ter pouca importância.

[0002]

A tua carrinha tem 400nm às 2.000?

Já agora,compra 1 kit maos livres

Eu tenho maos livres... so k um dias has de testar falar ao tlm cm um banco assim duns valores altos e nessa altura ter de pensar nos valores % e calculos e dps vez espaço livre e decides ultrapassar... so a meio te lembras k n tens potencia... neste caso tenho essa vantagem ja varias vezes ia "na poupa" as 1800 em 5a e decidi passar... passei rapidamente pq os 400nm estao la logo... se n penso k tinha voltado pa tras

Podem criticar , dizer k devia ir atento a conduçao etc... é tudo mto bonito mas a realidade é outra , qd se tem de tar em sitio X a hora Y e ainda a mesma hora clientes ou fornecedores ao tlm... fica tudo mais complicado por isso sou defensor de ter binario bem cedo.... "parece k n , mas facilita..."

Cumps

[FilipeDiass]

Eu faço mais de 130kms por dia e preciso mtas vezes de ultrapassar e vou na conversa cm clientes e ao telemovel e mtas vezes me da jeito ter logo 400nm as 2000rpm pq simplesmente n vou deitar uma abaixo.

a questão que vejo quase todos os dias é que mesmo com muito binário às 2000 rpm, por exemplo a subir monsanto não é suficiente para subir rapidamente e metem (quando não lhes apetece ir para a faixa da direita) uma abaixo!

[Joli]

Acho que essa generalização peca por excesso. Aliás, só se começou verdadeiramente a falar do fosso dos JTD a baixas rotações quando surgiu o 1.2 JTD. Este de facto tem pouca força antes das 2.000, e isso nota-se verdadeiramente no Astra, porque no GP e, presumo, no Corsa, não é tanto assim.
Acho que este problema é comum a todos os motores diesel de baixa cilindrada. Por exemplo,o JTD de 115cv tem claramente mais força em baixas que o 1.6 da PSA. Então comparado com o 1.5Dci nem se fala. A minha Megane 1.5Dci de 105cv às vezes é desesperante. Sabem aquelas situações em que vamos a baixa velocidade, em 2ª por exemplo, e de repente é preciso puxar pela máquina, pisamos o acelerador e sentimos o carro afundar-se? Não é que aconteça todos os dias, mas acontece muito. No 147 quase nem é preciso tocar no acelerador que ele vai por si próprio.
Nos 1.9 TDI é a mesma coisa, aquilo tem sempre força disponível em baixas rotações.

Tem graça, eu também tenho uma Mégane dci de 105 cv, e o motor é bastante disponivel abaixo das 1500 rpm, denotando ainda uma grande linearidade.
Quanto ao 1.3 cdti, meu Deus... Mau de mais para ser verdade! Mas é também uma questão de hábito (que não tenho nem quero vir a ter)!

[Forte]

O diesel que eu conheço com melhor resposta em baixas é o meu: 2.0 HDi num Peugeot 206. O pior é o primeiro 2.2 DDTi da primeira versão do Nissan Almera. Abaixo das 2200 simplesmente não existe. É desesperante...

[monicamelo]

Ninguém fala do dCi? Acho o 1.5 um motor muito redondo e forte em baixas. Para a cidade é um espectáculo.

Espectacular o 1.5 dci.
Mas a caixa muito curta também ajuda.
Mas esse motor é um poço de energia a baixa rotação.

Para mim tem muito a ver com os turbos de geometria variável vs geometria fixa.

Alguém que fale sobre os 1.6 HDI / TDCI de 90 e 110 CV....

[3com]

Espectacular o 1.5 dci.
Mas a caixa muito curta também ajuda.
Mas esse motor é um poço de energia a baixa rotação.

Para mim tem muito a ver com os turbos de geometria variável vs geometria fixa.

Alguém que fale sobre os 1.6 HDI / TDCI de 90 e 110 CV....

Também não é bem assim!
Mas isso deve ser a sensação que tens quando sais do teu 1.2l e experimentas o 1.5l da Renault



PS: agora talvez faça sentido na cabeça de muitas pessoas o facto da Renault ter optado por colocar uma cabeça de 8V num motor Diesel de baixa cilindrada.

[DoubleM101]

Ainda falam mal do PSA 1.5D.. Aquilo desde o relantim até às 5200RPM tem quase sempre a mesma força

[Boxer]

E o 1.6 HDi também não é melhor deixa lá... E não é nada linear, tanto anda morto como depois se lembra de desenvolver e com aqueles tremeliques todos de tractor à mistura...

Olha que o 1.6 HDi no 206 mexe muito bem!
Muito bem mesmo.
E o meu nunca mais está pronto... que saudades

[3com]

Concordo.. especialmente porque se não tiverem força em baixas a condução em cidade torna-se desconfortavel. Um gajo anda sempre ali aos saltos com o turbo a entrar.

O turbo não entra, está sempre em funcionamento.

[v7]

É que é mesmo isso, aquela "flautulencia" final está genial...

Não sei se não há ai alguma desactualização em relação a motores diesel...

Eu também prefiro motores a gasolina e gosto particularmente dos que andam e têm raça.

Mas há dieseis com um funcionamento muito nobre e com sonoridades razoaveis

[monicamelo]

Também não é bem assim!
Mas isso deve ser a sensação que tens quando sais do teu 1.2l e experimentas o 1.5l da Renault



PS: agora talvez faça sentido na cabeça de muitas pessoas o facto da Renault ter optado por colocar uma cabeça de 8V num motor Diesel de baixa cilindrada.

Caramba, nem bem dos outros posso falar.

O que quero dizer é que dentro do segmento dos diesel de baixa cilindrada, para mim, no comportamento a baixas rotações o 1.5 dci é a referência.

Para além dos aspectos que referi, a caixa ultra curta e o turbo de geometria fixa, a cabeça de 8 válvulas também traz muitas vantagens neste aspecto. Perde é depois em altas.

[ESPRIT]

Tou farto q falem do motor do S2000!

Assim de cabeça, um dos poucos motores q realmente acho uma obra de engenharia, é o do M5.

[v7]

Tou farto q falem do motor do S2000!

Assim de cabeça, um dos poucos motores q realmente acho uma obra de engenharia, é o do M5.

O motor do S2000 também é de alguma forma especial