[Pergunta técnica] Ar húmido, menos rendimento?

[joao]

A potênica é superior quando o ar é fresco e seco.

Basta pensar porque é que existem intercoolers em carros com turbo... arrefecer o ar que entra, para que entre mais ar no mesmo volume!

[voabaixinho]

Não não....estão todos enganados...quando está humido é sempre melhor...



...a biela desliza melhor...

Andaste a pensar nessa durante quanto tempo?...

[ASAS]

Acho que é obvio, que até um certo ponto, o motor vai ter melhor rendimento com mais humidade!
É normal!
Se há mais humidade, há mais oxigenio e se há mais oxigenio, há uma melhor combustão!

Humidade é uma coisa, água é outra!

O mesmo acontece em altitude; quanto maior a altitude, menor o desempenho!
Lá está: menos oxigenio=cumbustão mais pobre!

É assim e não vale a pena inventar!

[monicamelo]

Acho que é obvio, que até um certo ponto, o motor vai ter melhor rendimento com mais humidade!
É normal!
Se há mais humidade, há mais oxigenio e se há mais oxigenio, há uma melhor combustão!

Humidade é uma coisa, água é outra!

O mesmo acontece em altitude; quanto maior a altitude, menor o desempenho!
Lá está: menos oxigenio=cumbustão mais pobre!

É assim e não vale a pena inventar!

Mas desde quando é que por haver mais humidade tem necessariamente que haver mais oxigénio?

Até digo mais, é precisamente ao contrário.

O motor aspira por volume de ar. Ou seja, ele vai admitir para a camara de combustão um determinado volume de ar. Não é oxigénio, nem humidade, nem azoto. É tudo o que estiver no ar. Logo, uma atmosfera mais rica em humidade, vai ser menos rica noutros compostos, nomeadamente o oxigénio. Isto para um mesmo volume de ar.

O melhor ambiente, conforme já aqui foi dito, é uma temperatura e humidade baixas e uma pressão alta (baixas altitudes).

[ClioII]

Acho que é obvio, que até um certo ponto, o motor vai ter melhor rendimento com mais humidade!
É normal!
Se há mais humidade, há mais oxigenio e se há mais oxigenio, há uma melhor combustão!

Humidade é uma coisa, água é outra!

O mesmo acontece em altitude; quanto maior a altitude, menor o desempenho!
Lá está: menos oxigenio=cumbustão mais pobre!

É assim e não vale a pena inventar!

Mas o oxigénio que tens na água está ligado a dois átomo de hidrogénios num composto estável. Não vais conseguir usar esse oxigénio como comburente... E entrando vapor de água, sobra menos espaço para oxigénio gasoso...

[VSilva]

Responde melhor...o ar fica mais denso sendo favoravel a uma melhor explosão.

Existe inclusive kits ( R5 GTT por ex.) de indução de água na injecção:

[NDzign]

Como já aqui foi dito (e bem...) o rendimento é menor quanto maior for a humidade no ar.

Num mesmo espaço só pode estar uma coisa, e se está lá água não pode estar oxigénio, ou seja, perde-se directamente rendimento do motor.

Notem que ar e oxigénio não é a mesma coisa...e atenção que humidade é mesmo água!





A questão da injecção de partículas de água para o motor penso que se prende com a redução das altas temperaturas provocadas pela elevada taxa de compressão, a fim de evitar a auto-ignição da mistura antes do ponto morto superior.

[PeugeotSales]

Eu continuo a achar que humido é melhor...

[ClioII]

Eu continuo a achar que humido é melhor...

É pois! Até podes promover o 308 exibindo o magnífico banco traseiro!

[nmyguel]

É pois! Até podes promover o 308 exibindo o magnífico banco traseiro!

Como assim?

[ClioII]

Como assim?

Sorry! Piada interna para o Peugeot_Sales!

[eduardomaio]

VSilva esse kit que mostraste é o da Aquamist

[PeugeotSales]

Sorry! Piada interna para o Peugeot_Sales!

Tambem não percebi

[CaRaMeLo]

Tenho um Clio 1.2 8V e noto a mesma coisa que tu ClioII. Bem como num dia bastante quente também noto que ele se queixa, a admissão deste motor, na minha opinião não está bem concebida, a caixa do filtro está numa zona onde apanha bastante calor.

[ClioII]

Tenho um Clio 1.2 8V e noto a mesma coisa que tu ClioII. Bem como num dia bastante quente também noto que ele se queixa, a admissão deste motor, na minha opinião não está bem concebida, a caixa do filtro está numa zona onde apanha bastante calor.

A caixa do filtro nem me parece que esteja numa posição particularmente má. E a entrada vem da cava da roda esquerda, logo não entra ar quente do motor.

[kpt]

quanto menos oxigénio entrar, menos potencia é debitada

se houver mais humidade, a massa de ar que entra no motor tem menos oxigénio e mais agua no estado gasoso

[Nephilim]

quanto menos oxigénio entrar, menos potencia é debitada

se houver mais humidade, a massa de ar que entra no motor tem menos oxigénio e mais agua no estado gasoso

e agua no estado gasoso são 2 moleculas de hidrogénio para uma de oxigenio... no entanto há mais ignição sem agua ou humidade por perto...

[kpt]

a massa de ar que entra no motor está em parte ocupada por hidrogénio que não ajuda na combustão, basicamente é isso

[CaRaMeLo]

A caixa do filtro nem me parece que esteja numa posição particularmente má. E a entrada vem da cava da roda esquerda, logo não entra ar quente do motor.

A entrada do ar vem de um sítio "fresco" mas a caixa em si está num local bastante quente. Inevitavelmente aquece o ar que é admitido no motor. Acredita, eu já fiz a experiencia de mudar a caixa de origem para outro sítio só mesmo para testar no verão e notei diferenças ;)

[ASAS]

Eu continuo a achar que humido é melhor...

Eu também!

E noto bem isso no meu Vitara carburador!

[ASAS]

Mas desde quando é que por haver mais humidade tem necessariamente que haver mais oxigénio?

Até digo mais, é precisamente ao contrário.

O motor aspira por volume de ar. Ou seja, ele vai admitir para a camara de combustão um determinado volume de ar. Não é oxigénio, nem humidade, nem azoto. É tudo o que estiver no ar. Logo, uma atmosfera mais rica em humidade, vai ser menos rica noutros compostos, nomeadamente o oxigénio. Isto para um mesmo volume de ar.

O melhor ambiente, conforme já aqui foi dito, é uma temperatura e humidade baixas e uma pressão alta (baixas altitudes).

E, ao entrar na camara de combustão (não se é o nome correcto), devido à temperatura, não haverá libertação de oxigenio dessa humidade?!

[NDzign]

nop...

[darkwings]

Bem, vendo de outra maneira. Ok, com humidade realmente o carro anda menos, pq há dois factores em jogo. menor pressao atmosférica e água no estado gasoso. O que referi foi em dias de nevoeiro (água no estado liquido) ar fresco, e normalmente pressao atmosferica maior. é nesses dias (ou noites) que sinto o carro a andar bastante mais solto.

[antoniop]

Isto não te a ver com a humidade nem com a temperatura do ar (embora esta última possa ter alguma influência). O que se passa tem a ver com a pressão atmosférica. Quando está mau tempo significa que há uma depressão (o B que aparecia nos boletins meteorológicos antigos), ou seja, a pressão atmosférica é mais baixa. O bom tempo é trazido por um anticiclone, ou seja, um núcleo de altas pressões (o A que aparecia nos boletins meteorológicos antigos). Nos motores atmosféricos, a velocidade e quantidade do ar que entra no motor depende desta pressão atmosférica, daí notarem-se diferenças de rendimento.
A temperatura do ar também tem influência, já que o ar quente tem menos densidade que o ar frio. Já a humidade não tem qualqeur influência no rendimento.
Lembrem-se dos barómetros que prevêm o bom ou mau tempo. Eles avaliam isso através da pressão atmosférica.

[NDzign]

reparem k sim...todos são factores importantes mas COMPLETAMENTE distintos...

1 - Humidade: Quanto mais teor de humidade (partículas de água em suspensão) no ar menor a quantidade de oxigénio por unidade de volume e logo menor rendimento;

2 - Pressão de admissão: Quanto maior é pressão atmosférica, maior é a quantidade de ar por unidade de volume, logo maior é o rendimento.

3 - Temperatura: O ar quente é menos denso (princípio de funcionamento dos balões de ar quente) que o ar frio, ou seja, por exemplo, a baixas temperaturas a sua densidade é maior o que significa mais quantidade de ar por unidade de volume e consequente maior rendimento volumétrico.



De acordo com as condições climatéricas (3 factores) a potência tende a ser máxima em dias frios e secos a baixa altitude.

[DonJuanZ]

reparem k sim...todos são factores importantes mas COMPLETAMENTE distintos...

1 - Humidade: Quanto mais teor de humidade (partículas de água em suspensão) no ar menor a quantidade de oxigénio por unidade de volume e logo menor rendimento;

2 - Pressão de admissão: Quanto maior é pressão atmosférica, maior é a quantidade de ar por unidade de volume, logo maior é o rendimento.

3 - Temperatura: O ar quente é menos denso (princípio de funcionamento dos balões de ar quente) que o ar frio, ou seja, por exemplo, a baixas temperaturas a sua densidade é maior o que significa mais quantidade de ar por unidade de volume e consequente maior rendimento volumétrico.



De acordo com as condições climatéricas (3 factores) a potência tende a ser máxima em dias frios e secos a baixa altitude.

Esta parece-me de facto a visão correcta!!! e que na prática se verifica!

[Zen]

Por outro lado, o motor está a absorver mais vapor de água em vez de oxigénio, não?

Que o ar frio é melhor pq é mais denso, de acordo. Noto bom rendimento em dias muito frios, mas secos!

Exactamente.

Na F1 a queda de temperatura de 10ºC, com tempo seco, implicava um acréscimo de potência na ordem dos 5%!

[monicamelo]

E, ao entrar na camara de combustão (não se é o nome correcto), devido à temperatura, não haverá libertação de oxigenio dessa humidade?!

Haverá se fizeres a electrólise da água (para tal precisas de energia, mas pronto...)

Ah e depois sobra-te o hidrogéneo no estado gasoso, que deve dar um rendimento extra!

[monicamelo]

Isto não te a ver com a humidade nem com a temperatura do ar (embora esta última possa ter alguma influência). O que se passa tem a ver com a pressão atmosférica. Quando está mau tempo significa que há uma depressão (o B que aparecia nos boletins meteorológicos antigos), ou seja, a pressão atmosférica é mais baixa. O bom tempo é trazido por um anticiclone, ou seja, um núcleo de altas pressões (o A que aparecia nos boletins meteorológicos antigos). Nos motores atmosféricos, a velocidade e quantidade do ar que entra no motor depende desta pressão atmosférica, daí notarem-se diferenças de rendimento.
A temperatura do ar também tem influência, já que o ar quente tem menos densidade que o ar frio. Já a humidade não tem qualqeur influência no rendimento.
Lembrem-se dos barómetros que prevêm o bom ou mau tempo. Eles avaliam isso através da pressão atmosférica.

Do que me lembro da Geografia, o A era um centro de Altas pressões, associando ao bom tempo, e o B, era um centro de Baixas pressões, associado ao mau tempo.

Agora tu podes ter a mesma humidade relativa do ar, quer com baixas temperaturas, quer com altas temperaturas. E então como é?

Aliás a potência quando é determinada segundo normas, a humidade é um dos factores que tem que ser normalizado. Portanto há influência na potência, segundo a humidade. Não se pode desprezar esta variável.

[margalhau]

Em dias chuvosos é natural sentir que o carro anda menos uma vez que perde capacidade de tracção.

De qualquer forma é nas noites mais frias que eu noto que o meu carro desenvolve substancialmente melhor pois entra mais ar fresco para o motor.