2.0 Biturbo BMW - O melhor motor do mundo ?

[v7]

Hoje conduzi um 123d coupé e de facto confirma-se o titulo do tópico.

O motor é muito bom em todas as rotações, muito progressivo e suave, sendo mais forte em altas. O seu regime de tiro ideal é entre as 3 e as 4.500. A sonoridade é mais grave e encorpada que a do x20d.

Se temperarmos isto com os consumos e emissões passamos de muito bom a excelente e a provavelmente o melhor motor do mundo em que se conjugam prestações e consumos, como nunca se tinha feito.

P.S.: Menção honrosa ao fantástico chassi do serie 1 que se porta muito bem, com uma excelente suspensão e direcção e uma cx também muito boa.

P.S.2.: Creio que o carro dá 52 km/h por cada 1.000 rpm em 6ª, pelo que na velocidade máxima de velocimetro nem se destacará muito do 120d

[BrunoD]

Mas trouxeram outro inconveniente: o atraso na resposta, um muito maior turbo lag. Todo o processo de abertura das alhetas, de pressurização do turbo é mais demorado do que um turbocompressor normal.

O atraso na resposta? O processo de pressurização do turbo é mais demorado?

Só se estivermos a comparar turbos pequenos com turbos grandes… mas aí essa comparação perde (também) todo o sentido.

Para mim, o único problema dos turbos de geometria variável é teres de acrescentar mais um elemento de desgaste e mau funcionamento aos de geometria fixa.

[ManymilesR]

O melhor motor a diesel do mundo!

Acho que a gasolina há alguns que conseguem melhores relações de cv por litro com a mesma cilindrada e sem turbo!!

[EnginE]

Hoje conduzi um 123d coupé e de facto confirma-se o titulo do tópico.

O motor é muito bom em todas as rotações, muito progressivo e suave, sendo mais forte em altas. O seu regime de tiro ideal é entre as 3 e as 4.500. A sonoridade é mais grave e encorpada que a do x20d.

Se temperarmos isto com os consumos e emissões passamos de muito bom a excelente e a provavelmente o melhor motor do mundo em que se conjugam prestações e consumos, como nunca se tinha feito.

P.S.: Menção honrosa ao fantástico chassi do serie 1 que se porta muito bem, com uma excelente suspensão e direcção e uma cx também muito boa.

P.S.2.: Creio que o carro dá 52 km/h por cada 1.000 rpm em 6ª, pelo que na velocidade máxima de velocimetro nem se destacará muito do 120d

Acredito que neste momento seja mesmo o motor ideal para a vida real


Impressiona a alguma faixa de regime ou é linear e não se sente a potência ?

[vasco_fernandes]

O melhor motor a diesel do mundo!

Acho que a gasolina há alguns que conseguem melhores relações de cv por litro com a mesma cilindrada e sem turbo!!

o que está em causa nao é a relaçao cv por litro, é mais a relação cv/litro/consumo/emições

[v7]

Acredito que neste momento seja mesmo o motor ideal para a vida real


Impressiona a alguma faixa de regime ou é linear e não se sente a potência ?

é muito linear e progressivo, mas por exemplo às 3.000 tem bastante pulmão.

anda bastante, mas disfarça um pouco isso. Numa retinha num IC deu 210 com muita facilidade

[ManymilesR]

o que está em causa nao é a relaçao cv por litro, é mais a relação cv/litro/consumo/emições

Se comparar-mos todos esses parâmetros poderá realmente ser o melhor do mundo!!

[monicamelo]

O atraso na resposta? O processo de pressurização do turbo é mais demorado?

Só se estivermos a comparar turbos pequenos com turbos grandes… mas aí essa comparação perde (também) todo o sentido.

Para mim, o único problema dos turbos de geometria variável é teres de acrescentar mais um elemento de desgaste e mau funcionamento aos de geometria fixa.

Sim é realmente isso que eu penso sobre o delay dos turbos de geometria variável.

[v7]

Se comparar-mos todos esses parâmetros poderá realmente ser o melhor do mundo!!

A ideia sempre foi essa

mas mesmo em termos absolutos é um motor bastante bom

[BrunoD]

Sim é realmente isso que eu penso sobre o delay dos turbos de geometria variável.

Então merecias ter um turbo de geometria fixa no teu carro, para o poderes desejar!

[monicamelo]

Então merecias ter um turbo de geometria fixa no teu carro, para o poderes desejar!

Ok....

[HaagenDazs]

A ideia sempre foi essa

mas mesmo em termos absolutos é um motor bastante bom

mas os TFSI até são bem poupados..
o problema está mais no preço da gasolina.. EM PORTUGAL..

[v7]

mas os TFSI até são bem poupados..
o problema está mais no preço da gasolina.. EM PORTUGAL..

Na generalidade da Europa os carrosa diesel vendem mais actualmente que os gasolinas.

Com excepção do Reino Unido há algum outro pais em que o diesel seja ao mesmo preço da gasolina ?

[Filipe Miguel F. Lopes]

Na generalidade da Europa os carrosa diesel vendem mais actualmente que os gasolinas.

Com excepção do Reino Unido há algum outro pais em que o diesel seja ao mesmo preço da gasolina ?

Nao é o mesmo é mais caro até!!!

[HaagenDazs]

Na Suiça, Irlanda Do Norte e Inglaterra o Diesel é mais caro que a Gasolina.

Na Grécia, Italia, Irlanda, Eslovenia, Estónia, Suécia, Letonia, Eslovaquia, Lituania, Hungria e Rep. Checa são praticamente ao mesmo preço. (Mas sempre com vantagem para o Diesel)

As ovelhas negras são..
Portugal , Espanha, França, Noruega, Holanda, Alemanha, Filândia etc..

[BrunoD]

Ok....

Falou o LOL, a minha resposta ficou muito séria.

Mas já vi que não queres continuar com o tema, acabo por aqui o meu off-topic.

[EnginE]

Eu não sou defensor do Diesel, mas mesmo que o preço do Diesel e Gasolina sejam iguais, os consumos são sempre na ordem dos 3L superior num carro a Gasolina +/- equivalente ao 123d, por isso a vantagem fica sempre do lado do Diesel (neste caso)

[HaagenDazs]

Eu não sou defensor do Diesel, mas mesmo que o preço do Diesel e Gasolina sejam iguais, os consumos são sempre na ordem dos 3L superior num carro a Gasolina +/- equivalente ao 123d, por isso a vantagem fica sempre do lado do Diesel (neste caso)

Este 123d faz medias de quanto? 6,5? 7?
Um Golf GTI faz 8 / 9l.. E dá muito mais gozo de certeza.. mas la está.. aqui são quase 20centimos litro..

E por Exemplo um S3? Faz 9 / 10l aos 100.. e tem quase 270cv..
É obvio que a puxar bem os consumos sobem e de que maneira.. mas isso nos diesel tambem..

E ja li aqui algures que um carro diesel em pista gasta muito mais que um gasolina..

[FilipeDiass]

Numa retinha num IC deu 210 com muita facilidade

bandido!!!

[ReySenna]

Mas trouxeram outro inconveniente: o atraso na resposta, um muito maior turbo lag. Todo o processo de abertura das alhetas, de pressurização do turbo é mais demorado do que um turbocompressor normal.

Talvez os engenheiros de todas as marcas andem enganados se assim é...
Existem mais que muitos factores que separam uma geometria da outra, com vantagens como é obvio para a variavel...

Li à uns tempos sobre isso, se encontrar a revista coloco aqui com todo o gosto. Mas não tenho duvidas que estás enganada


Cumprimentos

[BrunoD]

Talvez os engenheiros de todas as marcas andem enganados se assim é...
Existem mais que muitos factores que separam uma geometria da outra, com vantagens como é obvio para a variavel...

Li à uns tempos sobre isso, se encontrar a revista coloco aqui com todo o gosto. Mas não tenho duvidas que estás enganada


Cumprimentos

Os engenheiros não andam enganados, isso é uma certeza.

O mal é fazerem comparações de motores semelhantes que utilizem turbos de GF e GV.

Deram (li aqui, já não sei quem foi) o exemplo do 1.6 HDI de 90cv e de 110cv.

A questão do maior lag (que não é nada de especial, conheço bem os dois motores) não está relacionado com o sistema de geometria variável da versão de 110cv, mas sim com o facto dessa versão ser mais potente a partir das 3000RPM, mas isso é propositado pela marca.

Se a versão de 1.6 HDI 90cv utilizasse um turbo de geometria variável, seria ainda mais disponível do que é.

[Motronic]

Hoje conduzi um 123d coupé e de facto confirma-se o titulo do tópico.

Confirma-se que fizeste uma pergunta?! E precisas conduzir um carro para saber isso?

[v7]

Este 123d faz medias de quanto? 6,5? 7?
Um Golf GTI faz 8 / 9l.. E dá muito mais gozo de certeza.. mas la está.. aqui são quase 20centimos litro..

E por Exemplo um S3? Faz 9 / 10l aos 100.. e tem quase 270cv..
É obvio que a puxar bem os consumos sobem e de que maneira.. mas isso nos diesel tambem..

E ja li aqui algures que um carro diesel em pista gasta muito mais que um gasolina..

O 123d faz 5.2 de consumo combinado contra 8 de um Golf GTI, o que quer dizer que numa condução rápida e despreocupada, já a tirar algum partido do carro podemos considerar mais 50% em ambos:

- 7,8 no BMW ou seja temos +/- 9 Euros aos 100
- 12 no Golf ou seja temos +/-17 Euros aos 100

mais de 4 litros não me parece uma diferença pequena, 8 Euros aos 100, que serão 8.000 Euros ao fim de 100 mil km

O Golf GTI é um optimo carro, neste particular é cilindrado por este seu concorrente

[zeviaturas]

323d ????

Olá

Ando em negociações para adquirir um BMW coupé 320d, mas não sei se hei-de esperar pelo 323d????????????????????

O vendedor disse-me que só para o ano, no entanto já li em foruns que seria para breve!

Não sei em quem acreditar, estou a ver que tenho que contactar com o fabricante....

Alguém sabe alguma coisa sobre a possivel saida do 323d?

Agradeço qualquer informação.

[v7]

Olá

Ando em negociações para adquirir um BMW coupé 320d, mas não sei se hei-de esperar pelo 323d????????????????????

O vendedor disse-me que só para o ano, no entanto já li em foruns que seria para breve!

Não sei em quem acreditar, estou a ver que tenho que contactar com o fabricante....

Alguém sabe alguma coisa sobre a possivel saida do 323d?

Agradeço qualquer informação.

O que tenho ouvido/lido e que foi confirmado pelo vendedor com quem falei ontem é que não está para breve.

Esse carro e em especial a carrinha 323d iria suguramente vender muito bem.

[Talha]

O 123d faz 5.2 de consumo combinado contra 8 de um Golf GTI, o que quer dizer que numa condução rápida e despreocupada, já a tirar algum partido do carro podemos considerar mais 50% em ambos:

- 7,8 no BMW ou seja temos +/- 9 Euros aos 100
- 12 no Golf ou seja temos +/-17 Euros aos 100

mais de 4 litros não me parece uma diferença pequena, 8 Euros aos 100, que serão 8.000 Euros ao fim de 100 mil km

O Golf GTI é um optimo carro, neste particular é cilindrado por este seu concorrente

Sem quaisquer dúvidas.
E a nível de prestações são quase iguais.

[monicamelo]

Os engenheiros não andam enganados, isso é uma certeza.

O mal é fazerem comparações de motores semelhantes que utilizem turbos de GF e GV.

Deram (li aqui, já não sei quem foi) o exemplo do 1.6 HDI de 90cv e de 110cv.

A questão do maior lag (que não é nada de especial, conheço bem os dois motores) não está relacionado com o sistema de geometria variável da versão de 110cv, mas sim com o facto dessa versão ser mais potente a partir das 3000RPM, mas isso é propositado pela marca.

Se a versão de 1.6 HDI 90cv utilizasse um turbo de geometria variável, seria ainda mais disponível do que é.

Bem para te tentar expicar aquilo que penso, primeiro tenho que entender o que tu queres dizer.

O que queres dizer com "disponível"?

Não percebi também, o que quiseste dizer com:

não está relacionado com o sistema de geometria variável da versão de 110cv, mas sim com o facto dessa versão ser mais potente a partir das 3000RPM,

A versão de 110 CV é, em qualquer regime, mais potente do que a de 90 CV.

[NunoMCCII]

bandido!!!

Eu não queria dizer nada mas confirmo, que bandido , não pode ver ninguém dar um nove zero e tem de dar logo dois dez a seguir .

Abraço

[Shark]

Bem para te tentar expicar aquilo que penso, primeiro tenho que entender o que tu queres dizer.

O que queres dizer com "disponível"?

Não percebi também, o que quiseste dizer com:



A versão de 110 CV é, em qualquer regime, mais potente do que a de 90 CV.

Até é possivel no papel ser isso mas com toda a certeza que tu não notas diferença entre eles das 1000 ás 2800/3000rpm´s em situações normais. Imagino que só lado a lado é que se veja diferença e mesmo assim não faço ideia se a diferença é muita.
Papel é uma coisa pratica é outra.

Já guiei ambos e só notei que o 90cvs era ligeiramente melhor até as 14000rpms mas penso que isto era por estar rodado e qdo peguei no meu 110cvs tinha 20km´s.

[monicamelo]

Olha o que eu disse na página anterior:

...mas também existem queixas de alguma apatia, por exemplo nos 1.6 de origem PSA, na versão de 110 CV. Até há quem diga que os de 90 CV respodem mais prontamente a baixas rotações.

(...)

É precisamente isso que se está a analisar neste momento.