Rotação ideal para melhor condução num diesel.

[Automobilista]

Ninguém perde a vida por "execesso de velocidade"!

Pois não... e por excesso também não... só se batermos, de resto a velocidade só por si não mata

[air]

Para ter o menor consumo é usar o pé direito o mais em cima possível, não é linear mais rotação gastar mais. Tão ou mais importante que isso é ao acelerar fazê-lo de forma muito suave, pois em acelerações rápidas o pé vai ao fundo e é só combustível sem queimar (o famoso fumo dos TDI's). Eu com o meu carro (TDI 100cv) já cheguei a fazer 4.3 l/100 km e era só ter cuidado com as acelerações, não passar as 2500 rpm constantes e conduzir de forma a prever paragens seja por semáforos, trânsito, etc. Em termos de esforço do motor e relação consumo/rendimento é claramente na zona de binário máximo.

[rover214]

Eu das vibrações não sei nada. Mas sei que em autoestrada é uma bela seca ir a 90/100 e ser ultrapassado até pelas camionetas da Rodoviária. Não, por esse enxovalho já passei e garanto que não faz nada bem ao ego.

Devido aos preços do combustível, quando vou para casa, vou sempre a 85/90 km/h, e se no princípio me fazia confusão, agora é na boa, vou a curtir a estrada e a música, sem stresses. Ser ultrapassado, ya, normalmente sou o mais lento , mas n me aquece nem arrefece, se alguém me pagar a gasosa eu ando mais rápido na boa...
Outra vertente, é que nunca ando em excesso de velocidade em autoestrada (quando estou a ir para casa),daí não estar constantemente preocupado com a polícia.

[LCTN]

Devido aos preços do combustível, quando vou para casa, vou sempre a 85/90 km/h, e se no princípio me fazia confusão, agora é na boa, vou a curtir a estrada e a música, sem stresses. Ser ultrapassado, ya, normalmente sou o mais lento , mas n me aquece nem arrefece, se alguém me pagar a gasosa eu ando mais rápido na boa...
Outra vertente, é que nunca ando em excesso de velocidade em autoestrada (quando estou a ir para casa),daí não estar constantemente preocupado com a polícia.

Revejo-me totalmente no que dizes no stress

Cumprimentos

[CarlosL]

Depende de carro para carro.

E se num Diesel, por vezes o binário máximo é atingido à 1,800rpm, não é aí que esses motores terão uma relação adequada com a cx. de velocidades e a velocidade engatada.

No meu carro, 320d, circulo em AE entre as 2,500 a 3,000 rpm em 6ª.

Em cidade, meter a 6ª e ter o motor na mão a 60/70, não é possível. Não tem força.

O caso mais gritante que eu assisti nestes últimos tempos é o Lexus is-220d que em AE, abaixo dos 140 não é possível andar em 6ª.
Uma autêntica aberração aquela caixa.

[rca33]

Eu diria que não se pode tentar explicar esta questão pela rotação.

Falando dos apoios de motor, quem já experimentou acelerar um carro ao ralenti com o capot aberto nota que há a deslocação do motor num determinado sentido (isto era particularmente visível nos renault com motor energy). Ora, se o motor se está a tentar deslocar, são os apoios de motor que estão a levar com esse esforço.
Ora, se ao ralenti (sem forças que o contrariem) o motor já se move, quanto mais se formos em andamento numa rotação com muito binário !

Por outro lado, eu muitas vezes ando em 4ª às 1200 rpm sem qualquer vibração ou ressonancia (mais em situações de pára-arranca).
Se não se for a carregar muito no acelerador (ou seja, apenas a manter rotação num terreno plano) o esforço é práticamente nulo, e substancialmente menor do que numa aceleração vigorosa em 2ª ou 3ª.


Em termos de consumos também não há respostas exactas.
Por um lado a maioria dos diesel (e muitos otto) actuais têm um sistema de acelerador que funciona electrónicamente e não por acção mecânica de um cabo - logo não é garantido que ir a carregar pouco se vai traduzir num consumo baixo.

De um modo geral, quanto menos rotação o motor tiver menor é o consumo, mas ainda aqui há factores que variam, como por exemplo acelerar fora da rotação ideal e antes de o turbo estar em carga plena.

Eu diria que em qualquer carro (diesel ou otto) a melhor forma de conduzir (do ponto de vista de economia de combustível e mecânico) é procurar a mudança/aceleração onde o carro vá com menos esforço e com maior à vontade e suavidade.

Pelo menos é o que eu tento fazer.

[rca33]

Devido aos preços do combustível, quando vou para casa, vou sempre a 85/90 km/h, e se no princípio me fazia confusão, agora é na boa, vou a curtir a estrada e a música, sem stresses. Ser ultrapassado, ya, normalmente sou o mais lento , mas n me aquece nem arrefece, se alguém me pagar a gasosa eu ando mais rápido na boa...
Outra vertente, é que nunca ando em excesso de velocidade em autoestrada (quando estou a ir para casa),daí não estar constantemente preocupado com a polícia.

Embora concorde com o que dizes, também te digo que depende muito do carro.
Por um exercício de curiosidade, andei um depósito com o C4 a poupar o mais que podia, sempre com atenção aos consumos instantâneos do CB.

Devo dizer que foi um bocado tortura, porque para fazer 1200 kms (um depósito) ainda são muitos dias a andar na faixa do lado direito.

No final do depósito fiz uma média de 5,2 litros, ou seja, menos 1 litro do que andando completamente despreocupado e metendo o pé a fundo quando me apetece.

Isto para dizer que em alguns carros (diesel principalmente) o andar em extrema poupança não se traduz em resultados assim tão grandes a nível de consumos.

[monicamelo]

Depende de carro para carro.

E se num Diesel, por vezes o binário máximo é atingido à 1,800rpm, não é aí que esses motores terão uma relação adequada com a cx. de velocidades e a velocidade engatada.

No meu carro, 320d, circulo em AE entre as 2,500 a 3,000 rpm em 6ª.

Em cidade, meter a 6ª e ter o motor na mão a 60/70, não é possível. Não tem força.

O caso mais gritante que eu assisti nestes últimos tempos é o Lexus is-220d que em AE, abaixo dos 140 não é possível andar em 6ª.
Uma autêntica aberração aquela caixa.

A que rotações vai ele em 6ª quando vai a 140 Km/H?

[CarlosL]

A que rotações vai ele em 6ª quando vai a 140 Km/H?

Numas 2,000

[monicamelo]

Numas 2,000

A sério?

A curiosidade que tinha ao perguntar isso, era porque dizem que esse carro tem umas prestações abaixo da concorrência e talvez (ou até mesmo) seja derivado a esse escalonamento da caixa.

[rover214]

Embora concorde com o que dizes, também te digo que depende muito do carro.
Por um exercício de curiosidade, andei um depósito com o C4 a poupar o mais que podia, sempre com atenção aos consumos instantâneos do CB.

Devo dizer que foi um bocado tortura, porque para fazer 1200 kms (um depósito) ainda são muitos dias a andar na faixa do lado direito.

No final do depósito fiz uma média de 5,2 litros, ou seja, menos 1 litro do que andando completamente despreocupado e metendo o pé a fundo quando me apetece.

Isto para dizer que em alguns carros (diesel principalmente) o andar em extrema poupança não se traduz em resultados assim tão grandes a nível de consumos.

Pois, mas se olhares para o meu nick, vais ver que o meu carro é a gasolina, 1.4 103 cv, por exemplo, a 85/90, devo gastar à volta de 7l, enquanto que a 12/140 são 8,8l, é uma diferença substancial. Antes destes aumentos brutais (só conduzo desde março de 2006), 20€ davam-me para 5 dias=180km. Se eu hoje andasse ao mesmo ritmo, provavelmente daria apenas para 4 dias, assim dá para 5 dias e ainda sobra um pouco.

Depois, o pessoal que eu vejo sempre com mais pressa, é o pessoal que vê-se claramente que está a conduzir carro da empresa, logo o diesel não é pago por eles daí andarem sempre a abrir e com consumos despreocupados. Esta é uma das maiores constatações que eu tenho feito.

[CarlosL]

A sério?

A curiosidade que tinha ao perguntar isso, era porque dizem que esse carro tem umas prestações abaixo da concorrência e talvez (ou até mesmo) seja derivado a esse escalonamento da caixa.

O carro tem uma caixa deplorável. E parece que na versão Sport complicam ainda mais a coisa.

E num Avensis, os mesmos cavalos com uma caixa a sério, aquilo é uma maravilha.

[rca33]

Pois, mas se olhares para o meu nick, vais ver que o meu carro é a gasolina, 1.4 103 cv, por exemplo, a 85/90, devo gastar à volta de 7l, enquanto que a 12/140 são 8,8l, é uma diferença substancial. Antes destes aumentos brutais (só conduzo desde março de 2006), 20€ davam-me para 5 dias=180km. Se eu hoje andasse ao mesmo ritmo, provavelmente daria apenas para 4 dias, assim dá para 5 dias e ainda sobra um pouco.

Depois, o pessoal que eu vejo sempre com mais pressa, é o pessoal que vê-se claramente que está a conduzir carro da empresa, logo o diesel não é pago por eles daí andarem sempre a abrir e com consumos despreocupados. Esta é uma das maiores constatações que eu tenho feito.

Sim, tens razão no que dizes. Eu andei com um carro igual ao teu uns anos e tenho perfeita noção das diferenças dos consumos.

Quanto ao pessoal que vês com pressa é uma mistura do que dizes (carros de empresa) com o tipo de carro onde vais.
Quando eu andava no meu accord a gasolina ia na faixa da direita a gastar os meus 8,8 litros, enquanto que agora em carro a diesel subo um bocado a fasquia por ser menos penalizado nos consumos.

Isto foi algo que eu constactei muito enquanto tinha o accord a gasolina.
Lembro-me de vir do algarve pela A2 na faixa da direita (atrás e à frente de outros carros ao mesmo ritmo) e por-me a observar os carros que passavam (bem mais depressa pela esquerda), e 90% eram a diesel, e sendo num Domingo não deviam ser carros de empresa.

[rover214]

Sim, tens razão no que dizes. Eu andei com um carro igual ao teu uns anos e tenho perfeita noção das diferenças dos consumos.

Quanto ao pessoal que vês com pressa é uma mistura do que dizes (carros de empresa) com o tipo de carro onde vais.
Quando eu andava no meu accord a gasolina ia na faixa da direita a gastar os meus 8,8 litros, enquanto que agora em carro a diesel subo um bocado a fasquia por ser menos penalizado nos consumos.

Isto foi algo que eu constactei muito enquanto tinha o accord a gasolina.
Lembro-me de vir do algarve pela A2 na faixa da direita (atrás e à frente de outros carros ao mesmo ritmo) e por-me a observar os carros que passavam (bem mais depressa pela esquerda), e 90% eram a diesel, e sendo num Domingo não deviam ser carros de empresa.

Sim é verdade, os diesel gastam (na generalidade) efectivamente menos que os gasolina, os que passam na bisga são diesel, mas com o preço dos combustíveis ao preço que estão, sinceramente não vai tardar muito a vê-los a encostar à direita também. Aliás, hoje em dia eu não comprava carro diesel, mas sim um gasolina atmosférico para adaptar a gás.

[Stratos]

Quando puxo mais pela velocidade não passo as 3000 rpm, quando tenho uma condução normal ando entre as 1700 +/- e as 2300 rpm e tenho sempre binário disponivel, isto num JTD. Mas por vezes rodo a pouco mais de 1000 rpm .

Abraços

[Arturval]

1500rpm

[AMGfan]

No meu motor...2000rpm será o ideal e até é onde costumo andar mais vezes...

...excepto de manhã que a 2ª circular é toda minha para chegar a horas

[Magno20]

Isso não é verdade !!

depende do motor e do carro e claro da estrada (se é a subir ou a descer).

Mas se pensarmos que um S2000 tem o binário máximo lá para as 6.000 rpms, não é concertea aí que gasta menos

Estamos a falar de DIESEL !!

[Automobilista]

Depende de carro para carro.

E se num Diesel, por vezes o binário máximo é atingido à 1,800rpm, não é aí que esses motores terão uma relação adequada com a cx. de velocidades e a velocidade engatada.

No meu carro, 320d, circulo em AE entre as 2,500 a 3,000 rpm em 6ª.

Em cidade, meter a 6ª e ter o motor na mão a 60/70, não é possível. Não tem força.

O caso mais gritante que eu assisti nestes últimos tempos é o Lexus is-220d que em AE, abaixo dos 140 não é possível andar em 6ª.
Uma autêntica aberração aquela caixa.

O ideal, na europa, seria haver uma relação directa com as regras de transito, ou seja, um carro em 6ª velocidade (última) no regime de binário máximo rodaria a 120Km/h, por exemplo:

????Nm/ 2.000rpm = 6ª ás 2.000rpm - 120Km/h

Julgo que os TDi Bluemotion e o novo Laguna DCi fazem isto...talvez noutro regime pois o binário acho que está mais abaixo no taquimetro, mas dão 120 em 6ª em cima do binário...acho.

Parece-me que seria o mais equilibrado, mais económico e com margem para alguma subida mais trabalhosa que possa aparecer.

Isto aplica-se num diesel... obviamente.

[rca33]

Sim é verdade, os diesel gastam (na generalidade) efectivamente menos que os gasolina, os que passam na bisga são diesel, mas com o preço dos combustíveis ao preço que estão, sinceramente não vai tardar muito a vê-los a encostar à direita também. Aliás, hoje em dia eu não comprava carro diesel, mas sim um gasolina atmosférico para adaptar a gás.

Já tens carro para meter a GPL

[Filipe Miguel F. Lopes]

1500rpm

Pois mas isso não é um todos..

Num 335d ele aguenta bem isso devido à cilindrada e devido ao turbo para as baixas, eu num 1.3 ou 1.2 (como quiserem) CDTi de 70cv ele só se aguenta às 1800rpm que também é onde tem o binário máximo.

Já numa A4 Avant 1.9TDi 130cv aguenta-se sempre bem às 1400-1500rpm,

Mesmo no corsa ele aguenta as 1500rpm em qualquer mudança mas tem de ser em terreno plano ou a descer..

[Filipe Miguel F. Lopes]

O ideal, na europa, seria haver uma relação directa com as regras de transito, ou seja, um carro em 6ª velocidade (última) no regime de binário máximo rodaria a 120Km/h, por exemplo:

????Nm/ 2.000rpm = 6ª ás 2.000rpm - 120Km/h

Julgo que os TDi Bluemotion e o novo Laguna DCi fazem isto...talvez noutro regime pois o binário acho que está mais abaixo no taquimetro, mas dão 120 em 6ª em cima do binário...acho.

Parece-me que seria o mais equilibrado, mais económico e com margem para alguma subida mais trabalhosa que possa aparecer.

Isto aplica-se num diesel... obviamente.

X2

[CarlosL]

O Bluemotion tem uma desmultiplicação absurda da caixa.

Experimentem um dia conduzir um 1.9 TDI Bluemotion, e num Passat e vão ver o que quero dizer.

É mesmo para brincar com o fisco.

[v7]

O Bluemotion tem uma desmultiplicação absurda da caixa.

Experimente um dia conduzir um 1.9 TDI e vão ver o que quero dizer.

É mesmo para brincar com o fisco.

Grande Carlos ! vê lá o meu tópico do Q7 s.f.f. já sabes que tens a minha plena aprovação, se quiseres avançar

Um abraço, desculpem o OT

[DonJuanZ]

Melhor ainda, é pegar no manual do carro, e observar a curva de binário.

eheheh...se lá estiver...mas de facto é uma boa ideia.

[SenhorVX]

Eu diria que não se pode tentar explicar esta questão pela rotação.

Falando dos apoios de motor, quem já experimentou acelerar um carro ao ralenti com o capot aberto nota que há a deslocação do motor num determinado sentido (isto era particularmente visível nos renault com motor energy). Ora, se o motor se está a tentar deslocar, são os apoios de motor que estão a levar com esse esforço.
Ora, se ao ralenti (sem forças que o contrariem) o motor já se move, quanto mais se formos em andamento numa rotação com muito binário !

Por outro lado, eu muitas vezes ando em 4ª às 1200 rpm sem qualquer vibração ou ressonancia (mais em situações de pára-arranca).
Se não se for a carregar muito no acelerador (ou seja, apenas a manter rotação num terreno plano) o esforço é práticamente nulo, e substancialmente menor do que numa aceleração vigorosa em 2ª ou 3ª.


Em termos de consumos também não há respostas exactas.
Por um lado a maioria dos diesel (e muitos otto) actuais têm um sistema de acelerador que funciona electrónicamente e não por acção mecânica de um cabo - logo não é garantido que ir a carregar pouco se vai traduzir num consumo baixo.

De um modo geral, quanto menos rotação o motor tiver menor é o consumo, mas ainda aqui há factores que variam, como por exemplo acelerar fora da rotação ideal e antes de o turbo estar em carga plena.

Eu diria que em qualquer carro (diesel ou otto) a melhor forma de conduzir (do ponto de vista de economia de combustível e mecânico) é procurar a mudança/aceleração onde o carro vá com menos esforço e com maior à vontade e suavidade.

Pelo menos é o que eu tento fazer.

Há aqui algumas coisa que eu n concordo.

Por tu n sentires rotações e ressonancias n que dizer necessariamente que o motor não esteja a sofrer com isso. Os motores são feitos para n se notar as vibrações, são usadas cambotas com 4 apoios, veios balanceiros e volantes de motor bi-massa. Este peças fazem com que tu ás 1200 rpms n notes vibrações no execelente motor que tens debaixo do capot. Mas os esforços estão lá. No motor do meu jipe nota-se mto melhor as vibrações pq e um motor menos filtrado, e mesmo sendo um 3.0 com 300 nm de binario as 1600 rpms, nota-se que em baixas rotações em mudanças mais altas, o esforço é grande.

Qto ao que dizer dos carros terem aceleradores electronicos nem tem nada a ver com os consumos. As centralinas é que vieram revolucionar, dado eu a todo o momento o micro-processador está a calcular a melhor manira de gastar menos. Qt mais acelerares num diesel, mais gasoleo vais gastar, isso é certo, seja o acelerador por cabo ou electronico, e seja a bomba injectora mecanica ou com centralina.

[rover214]

Já tens carro para meter a GPL

Sim é verdade, na realidade o carro não é meu, é aqui de casa, já tem 14 anos, 183 000 Km, um kit de gpl deve andar à volta dos 1600€, para chegar ao break even point, imagina que são 1.5 anos, já são pelo menos 15.5 anos que o carro tem, e depois para realmente rentabilizar o investimento, imaginemos mais 2 anos, são 17.5 anos, num carro que já necessita de manutenção mais considerável, não compensa neste carro. Mas sim, se fosse há uns anos, seria um belíssimo carro para gpl.

[nedxcom]

Segundo o RCA33 o Citroen C4 iria fazer um consumo de 5,2 litros aos 100 km, e como fizeste 1200 km com o deposito deixa-me dizer que acabaste de poupar qualquer coisa como 12 litros de gasoleo aproximadamente. Por isso não me importava nada de ter esse consumo na minha viatura e andar bem devagar. Se isso não compensa, então não sei o que compensa.

Cump's.

[Bolide]

No meu carro, 320d, circulo em AE entre as 2,500 a 3,000 rpm em 6ª.

Entre os 135 e os 160km/h? Andas a poupar?

[Arturval]

Pois mas isso não é um todos..

Em qualquer turbo diesel eu conduzo assim.