Fiabilidade - JDPowers France 2008

[brancevil7]

Depende do pais, já vist e aqui os TARADOS do costume a colocarem indices de satisfaçam em Itália, certamente que as marcas Italianas não aparecem no fim da tabela....daahhhhh

É sempre a mesma bosta neste forum, eu até colocava aqui os Indices mas ser tão doente??? e mais a mais não tenho dor de coto.

Não percebo a tua ideia, podes reformular a questão?

[JorgeCorreia]

O Jeandré já respondeu e bem ao tema "satisfação do cliente".

O serviço nas oficinas, preço das peças, atendimento no stand, os pormenores do carro e outras situações do dia-a-dia podem dar-nos estes resultados.

Isto não quer dizer que os proprietários dos modelos menos cotados tenham de andar sempre com o carro no reboque.

[rantamplan]

Este gráfico mede os índices de satisfação, o que é um pouco diferente de fiabilidade.

Simplesmente diz que, globalmente considerados (i.e: incluíndo preço, fiabilidade, conforto, consumos, etc), a sondagem deu primazia aos veículos por aquela ordem.

Cá em casa, o veículo mais fiável que tivemos foi um Toyota que foi vendido ao fim de dois anos. Apesar de, justiça lhe seja feita, ter sido um marco de fiabilidade em termos mecânicos (pois não deu um problema que fosse nos dois anos que o tivemos) era um automóvel desconfortável, que não dava prazer a conduzir, má qualidade dos interiores e afins. Trocamos por um Renault e ficamos clientes da marca até hoje, pois é aquela que oferece melhor relação qualidade-preço, na nossa humilde opinião de leigos.

[brancevil7]

38% do estudo incide directamente sobre a qualidade e fiabilidade do automóvel, logo o factor fiabilidade é determinante para estes resultados.

[Zero7]

Penso que és inteligente para entender o porquê dos casos extremos.

Oh se entendo e como te entendo (não é preciso ser nenhum crâneo)!!!
Cumps.

[Andree]

O que eu acho interessante é que a diferença percentual entre o primeiro e o último é muito baixa...

[Zero7]

O que eu acho interessante é que a diferença percentual entre o primeiro e o último é muito baixa...

O teu nickname vai dar confusão, por ser parecido com outro veterano.

[Mik]

Índices de satisfação são muito pouco fiáveis.

Psicologicamente todos defendem as opções que tomam.
Quantas vezes já ouviram o amigo dizer que o televisor AAA foi a melhor compra que fez, expectacular, excelente imagem, etc.etc. ...e um ou dois anos depois, dizem o mesmo do BBB Super 3, a nova aquisição. O "AAA" deixou magicamente de ser tão bom...

Nos carros, temos algumas 'nuances':

Se optámos e pagámos a diferença para ter um Mercedes, queremos e esperamos o melhor. O carro não pode espirrar nem tossir. Ao mínimo problema, é um grande desapontamento.

Se optámos e pagámos por um BMW, somos exigentes, mas deixamo-lo tossir ou espirrar, desde que não seja crónico. Afinal de contas, não pagámos por um Mercedes.

Se optámos e pagámos (ainda acima da média) por Audi ou VW, esperamos a mais valia equivalente, mas se levamos com tosses, espirros e constipações, temos maior tendência a 'fechar' os olhos para não nos sentirmos 'roubados' (especialmente se a escolha foi Audi).

Aqui já dá para perceber que facilmente um Merc perde em satisfação com relativa facilidade para um dos outros. Resume-se à tolerância do proprietário face ao seu investimento.

Se optámos por uma marca mediana de preço mais competitivo, tende-se a perdoar ainda mais os espirros, gripes e constipações, afinal de contas, apostou-se no mesmo, pagando menos. Há que justificar a racionalidade dessa escolha e perdoar alguns pormenores.

Se optámos por uma marca com preço ainda mais competitivo, verifica-se a mesma capacidade de tolerãncia, com o agravamento de que se o carro até não der problemas, terá tendência para ir para o topo da tabela de satisfação.

Depois ainda temos as variáveis 'locais' como se pode apreciar neste tópico onde as marcas Francesas estão claramente acima da média.

Não sei em que moldes se fazem estas testes, mas em Portugal não temos marcas nacionais, mas temos favoritismo claro pela 'imagem' que no nosso caso é dada pelos veículos Alemães, pelo que não me admiraria se os índices de satisfação os deixassem nas primeiras posições.

Fiabilidade, qualidade, eficiência, conforto, luxo, extras, dinâmica, etc. ...são tudo factores que ficam muito disfarçados atrás destes condicionantes.

Michael

[Filipe Miguel F. Lopes]

Índices de satisfação são muito pouco fiáveis.

Psicologicamente todos defendem as opções que tomam.
Quantas vezes já ouviram o amigo dizer que o televisor AAA foi a melhor compra que fez, expectacular, excelente imagem, etc.etc. ...e um ou dois anos depois, dizem o mesmo do BBB Super 3, a nova aquisição. O "AAA" deixou magicamente de ser tão bom...

Nos carros, temos algumas 'nuances':

Se optámos e pagámos a diferença para ter um Mercedes, queremos e esperamos o melhor. O carro não pode espirrar nem tossir. Ao mínimo problema, é um grande desapontamento.

Se optámos e pagámos por um BMW, somos exigentes, mas deixamo-lo tossir ou espirrar, desde que não seja crónico. Afinal de contas, não pagámos por um Mercedes.

Se optámos e pagámos (ainda acima da média) por Audi ou VW, esperamos a mais valia equivalente, mas se levamos com tosses, espirros e constipações, temos maior tendência a 'fechar' os olhos para não nos sentirmos 'roubados' (especialmente se a escolha foi Audi).

Aqui já dá para perceber que facilmente um Merc perde em satisfação com relativa facilidade para um dos outros. Resume-se à tolerância do proprietário face ao seu investimento.

Se optámos por uma marca mediana de preço mais competitivo, tende-se a perdoar ainda mais os espirros, gripes e constipações, afinal de contas, apostou-se no mesmo, pagando menos. Há que justificar a racionalidade dessa escolha e perdoar alguns pormenores.

Se optámos por uma marca com preço ainda mais competitivo, verifica-se a mesma capacidade de tolerãncia, com o agravamento de que se o carro até não der problemas, terá tendência para ir para o topo da tabela de satisfação.

Depois ainda temos as variáveis 'locais' como se pode apreciar neste tópico onde as marcas Francesas estão claramente acima da média.

Não sei em que moldes se fazem estas testes, mas em Portugal não temos marcas nacionais, mas temos favoritismo claro pela 'imagem' que no nosso caso é dada pelos veículos Alemães, pelo que não me admiraria se os índices de satisfação os deixassem nas primeiras posições.

Fiabilidade, qualidade, eficiência, conforto, luxo, extras, dinâmica, etc. ...são tudo factores que ficam muito disfarçados atrás destes condicionantes.

Michael

Tá tudo dito neste post, podem fechar..

Reamente na MB paga-se sempre mais €10k para algo equivalente na BMW por exemplo e claro que o cliente não admite falhas..

[rca33]

Curiosamente há sempre alguém disposto a colocar em questão o resultado quando aparecem alemães no topo, sempre pelo motivo da fiabilidade, como se os problemas fossem habituais nos carros alemães.

Mas toda a gente se esquece de uma coisa: Se o proprietário de um Renault disser que teve um problema, ninguém liga.
É um carro barato, logo tem desculpa para avariar (o que eu acho que não tem nada a ver).

Já se um carro caro der um problema que se saiba, cai este mundo e o outro, porque as pessoas que não os podem ter ficam logo com uma desculpa para dizer que não prestam. Isto é uma realidade.

Se um BMW tem um problema, cai este mundo e o outro, a palavra passa de boca em boca só por ser um carro caro.
Se for um toyota, questiona-se o modo como é conduzido e mil e uma coisas, mas aceita-se o azar muito mais fácilmente.

[FilipeDiass]

Curiosamente há sempre alguém disposto a colocar em questão o resultado quando aparecem alemães no topo, sempre pelo motivo da fiabilidade, como se os problemas fossem habituais nos carros alemães.

Mas toda a gente se esquece de uma coisa: Se o proprietário de um Renault disser que teve um problema, ninguém liga.
É um carro barato, logo tem desculpa para avariar (o que eu acho que não tem nada a ver).

Já se um carro caro der um problema que se saiba, cai este mundo e o outro, porque as pessoas que não os podem ter ficam logo com uma desculpa para dizer que não prestam. Isto é uma realidade.

Se um BMW tem um problema, cai este mundo e o outro, a palavra passa de boca em boca só por ser um carro caro.
Se for um toyota, questiona-se o modo como é conduzido e mil e uma coisas, mas aceita-se o azar muito mais fácilmente.

Pessoalmente não ponho isso em causa!

a mim o que me dá mais gozo, é querem sejam estudos de satisfação, de fiabilidade, quer seja em França, ou em Inglaterra, ou nos EUA ou no Japão, a Honda está sempre lá nos lugares cimeiros...

Porque será??

[rca33]

Pessoalmente não ponho isso em causa!

a mim o que me dá mais gozo, é querem sejam estudos de satisfação, de fiabilidade, quer seja em França, ou em Inglaterra, ou nos EUA ou no Japão, a Honda está sempre lá nos lugares cimeiros...

Porque será??

Porque são inquestionávelmente dos melhores a nível de fiabilidade, parece-me haver poucas dúvidas nisso.

A fiabilidade não é o principal aqui, mas com mais de 30% ainda é o factor mais importante.
A Honda compensa a menor paixão colocada na maior parte da gama com uma fiabilidade acima da média.

[FilipeDiass]

Porque são inquestionávelmente dos melhores a nível de fiabilidade, parece-me haver poucas dúvidas nisso.

eu acho que há imensas dúvidas, vêm sempre com a questão de que é porque se vende mais de outras marcas, nem ligam às percentagens

por isso, e mesmo em França está lá no topo...

é sempre bom realçar esta questão!

por outro lado e se a fiabilidade apenas representa 30% deste estudo, apenas demonstra que a satisfação está muito acima da fiabilidade e mesmo nos outros aspectos a Honda está muito bem, basicamente quem compra um Honda não fica desiludido, tendo em conta as expectativas...

[MadRacer]

Duas Notas:
- Em frança cascam no grupo VAG e na Mini
- em inglaterra os resultados são dispares

Conclusão: o estudo nada indica de objectivo

[FilipeDiass]

Aqui em casa o carro que menos tempo durou foi um Honda HRV que do ponto de vista mecânico, em termos de fiabilidade pura, nunca deu problemas, e no entanto ao fim de apenas 1 ano e 8 meses foi vendido, precisamente por não estarmos satisfeitos com o carro.
O carro pode ser muito fiável, mas houve um conjunto de factores que desiludiram, consumos elevados, falhas graves de ergonomia (bancos sem memória, tecto de abrir que se tinha de aparafusar e desaparafusar a tampa que fazia de cortina, mecanismo de abertura do tecto de abrir atrás do próprio tecto muito pouco prático, porta copos traseiro frágil que partiu ao fim de pouco tempo) entre outras coisas.

esta não percebo...
a maioria dos problemas que indicas eram visíveis antes da compra...

isso para mim foi uma má compra da tua parte, não foi um problema do carro...
o carro já era assim...

[brancevil7]

Duas Notas:
- Em frança cascam no grupo VAG e na Mini
- em inglaterra os resultados são dispares

Conclusão: o estudo nada indica de objectivo

Cascam no grupo Vag? Nunca vi a Audi tão bem posicionada.

[MadRacer]

Índices de satisfação são muito pouco fiáveis.

Psicologicamente todos defendem as opções que tomam.
Quantas vezes já ouviram o amigo dizer que o televisor AAA foi a melhor compra que fez, expectacular, excelente imagem, etc.etc. ...e um ou dois anos depois, dizem o mesmo do BBB Super 3, a nova aquisição. O "AAA" deixou magicamente de ser tão bom...

Nos carros, temos algumas 'nuances':

Se optámos e pagámos a diferença para ter um Mercedes, queremos e esperamos o melhor. O carro não pode espirrar nem tossir. Ao mínimo problema, é um grande desapontamento.

Se optámos e pagámos por um BMW, somos exigentes, mas deixamo-lo tossir ou espirrar, desde que não seja crónico. Afinal de contas, não pagámos por um Mercedes.

Se optámos e pagámos (ainda acima da média) por Audi ou VW, esperamos a mais valia equivalente, mas se levamos com tosses, espirros e constipações, temos maior tendência a 'fechar' os olhos para não nos sentirmos 'roubados' (especialmente se a escolha foi Audi).

Aqui já dá para perceber que facilmente um Merc perde em satisfação com relativa facilidade para um dos outros. Resume-se à tolerância do proprietário face ao seu investimento.

Se optámos por uma marca mediana de preço mais competitivo, tende-se a perdoar ainda mais os espirros, gripes e constipações, afinal de contas, apostou-se no mesmo, pagando menos. Há que justificar a racionalidade dessa escolha e perdoar alguns pormenores.

Se optámos por uma marca com preço ainda mais competitivo, verifica-se a mesma capacidade de tolerãncia, com o agravamento de que se o carro até não der problemas, terá tendência para ir para o topo da tabela de satisfação.

Depois ainda temos as variáveis 'locais' como se pode apreciar neste tópico onde as marcas Francesas estão claramente acima da média.

Não sei em que moldes se fazem estas testes, mas em Portugal não temos marcas nacionais, mas temos favoritismo claro pela 'imagem' que no nosso caso é dada pelos veículos Alemães, pelo que não me admiraria se os índices de satisfação os deixassem nas primeiras posições.

Fiabilidade, qualidade, eficiência, conforto, luxo, extras, dinâmica, etc. ...são tudo factores que ficam muito disfarçados atrás destes condicionantes.

Michael

Parabéns, uma das melhores respostas que eu vi em qualquer post...

[MoonshieldDay]

Eu acho que essa resposta nao tem nexo mas hey, todas as pessoas sao diferentes.

[HenriquesJ]

A BMW com mais um ponto que a Honda e a Audi e Mercedes-Benz empatadas com a Honda em segundo lugar, não é possível estes franceses estão loucos.

[brancevil7]

Eu não concordo com essas teorias da conspiração que vocês estão a inventar. Como sempre e como bons latinos que são quando os resultados não lhes agradam a culpa é sempre dos outros.

Vamos ser claros isto é um teste de satisfação do mais imparcial que há, a JDPowers tem sede nos EUA e é seguida por milhares de utilizadores e tem bastante credibilidade mesmo entre alguns construtores. Não entendo essa ideia se uma pessoa por comprar um Mercedes tem vergonha de dizer que avariou, isso pode ser verdade no vosso bairro, mas posso vos garantir e de uma pessoa que conhece razoalmente bem a Europa, na real Europa as pessoas não têm estes jogos, se o produto é bom muito bem, se é mau é criticado seja qual for a marca seja qual for a nacionalidade, e isto tanto para automóveis como para outro tipo de produtos.

[K2000]

Ah, a boa velha consistência... vale, não vale, vale assim assim...

[MadDragon]

Curiosamente há sempre alguém disposto a colocar em questão o resultado quando aparecem alemães no topo, sempre pelo motivo da fiabilidade, como se os problemas fossem habituais nos carros alemães.

Mas toda a gente se esquece de uma coisa: Se o proprietário de um Renault disser que teve um problema, ninguém liga.
É um carro barato, logo tem desculpa para avariar (o que eu acho que não tem nada a ver).

Já se um carro caro der um problema que se saiba, cai este mundo e o outro, porque as pessoas que não os podem ter ficam logo com uma desculpa para dizer que não prestam. Isto é uma realidade.

Se um BMW tem um problema, cai este mundo e o outro, a palavra passa de boca em boca só por ser um carro caro.
Se for um toyota, questiona-se o modo como é conduzido e mil e uma coisas, mas aceita-se o azar muito mais fácilmente.

Na minha opinião, tem a sua razão de ser.

Tens que optar em ir a uma tasca almoçar ou a um restaurante finório (na realidade esta dúvida nunca existira, mas apenas a título de exemplo). Esperas que a comida, atendimento e instalações da tasca sejam tão boas como do restaurante?
Obviamente que não.

Estás agora comprador de um berbequim da marca XYZ Made in Burkina Faso á venda no LIDL em promoção por 30€ ou de um Bosh XPTO de uma carrada de contos á venda numa loja da especialidade. Não me digas que espera que o mais barato seja tão duradouro como o de marca.
Não tem nexo, obviamente.
E obviamente também se passa o mesmo com os automóveis.
Se eu pago para ter algo bom, topo de gama, com todos os apetrechos, qualidades significativas e de uma boa imagem de marca, espero ser retribuído com um automóvel que faça valer esse dinheiro.

[LuisNeves]

Lá está outra vez tudo a discutir posições relativas sem verem os valores absolutos.

Já reparam que o carro melhor pontuado está apenas 3% acima da média, e o pior apenas 5,5% abaixo da média?

A minha conclusão é simples: as diferenças são quase irrelevantes para a maioria das marcas em causa!

[beowulf]

Lá está outra vez tudo a discutir posições relativas sem verem os valores absolutos.

Já reparam que o carro melhor pontuado está apenas 3% acima da média, e o pior apenas 5,5% abaixo da média?

A minha conclusão é simples: as diferenças são quase irrelevantes para a maioria das marcas em causa!

Este comentário relembra-me um estudo do ano passado em que se concluia que carros posteriores a 2003 tinham um indice de fiabilidade (nao satisfação) muito acima dos mais antigos, e que desde essa datas as diferenças se diluiam bastante.

No entanto, mesmo assim, tenho serias dúvidas que o peugeot que encomendei igual o meu Toyota Auris actual (zero problemas em 6 meses e 10kKms); Mas aqui estou a falar de fiablidade/qualidade e nao satisfação geral...

[brancevil7]

Este comentário relembra-me um estudo do ano passado em que se concluia que carros posteriores a 2003 tinham um indice de fiabilidade (nao satisfação) muito acima dos mais antigos, e que desde essa datas as diferenças se diluiam bastante.

No entanto, mesmo assim, tenho serias dúvidas que o peugeot que encomendei igual o meu Toyota Auris actual (zero problemas em 6 meses e 10kKms); Mas aqui estou a falar de fiablidade/qualidade e nao satisfação geral...

Desculpa lá mas um carro dar problemas em 6 meses ou 10000km é inadmissível seja qual for a marca e hoje em dia em poucas marcas isso acontece nem na Fiat.

[brancevil7]

Lá está outra vez tudo a discutir posições relativas sem verem os valores absolutos.

Já reparam que o carro melhor pontuado está apenas 3% acima da média, e o pior apenas 5,5% abaixo da média?

A minha conclusão é simples: as diferenças são quase irrelevantes para a maioria das marcas em causa!

Mas umas ficam sempre em primeiro outras sempre em último. Não é por acaso...

[LuisNeves]

Claro. Agora depende de cada um saber se está disposto a pagar mais 30% para ter mais 3% de satisfação... admito que boa gente ache bem, como admito que outros achem que não.

A relação qualidade/preço (ou satisfação/preço) é diferente para cada pessoa, e o problema das revistas e destes fóruns é que cada grupo está sempre a tentar impor aos outros os seus próprios padrões!

[beowulf]

Desculpa lá mas um carro dar problemas em 6 meses ou 10000km é inadmissível seja qual for a marca e hoje em dia em poucas marcas isso acontece nem na Fiat.

És capaz de ter razão pelo que tenho lido (a questao dos 2003+). No entanto tive 2 Fiat e 1 Peugeot e tenho tendencia a discordar (os 2 Fiat deram problemas antes). Eram ambos anteriores a 2003 no entanto.
Quanto à Fiat, detestava-a mas ultimamente tenho que fingir que nao gosto.. em design exterior estao optimos e acho que têm melhorado imenso... ainda nao confio na marca mas a melhoria nos ultimos 5 anos foi considerável.

Mas dou-te um exemplo pratico actual... o meu pai tem um BMW 320d de 2008 (Efficient Dynamics, etc) que custou o dobro do que o meu carro custou e teve que ir à BMW 2 vezes antes dos 5000km com a luz "Check Engine" a acender. :P

Comprámos o carro ao mesmo tempo mas eu fiz o dobro dos kms no mesmo periodo e tive zero problemas (Toyota Auris). Obviamente foi apenas sorte...ahem cof cof.

Verdade seja dita, conduzir o dele dá-me muito mais gozo do que conduzir o meu

Como já foi dito, a perfeição no equilibrio fiabilidade/divertimento/custo dependerá dos objectivos/limitações/preferencias de cada utilizador... por esse motivo é que há mercado para produtos tão diferentes na mesma gama de preços.

Se alguem quer comprar um cancro em fiabilidade mais emotivo do que o meu carro-de-cota-fiável, tal nao me surpreende desde que seja feito de forma consciente. É um trade-off.

E agora, para algo off-topic que nao tem nada a ver com nada, deixo-vos a tabela de vendas de marcas no Qatar, do mês passado... estes arabes cheios de massa gostam é de Audis como os tugas...


Sun, 11/05/2008 - 4:39pm


http://www.qatarliving.com/news/1061...p-of-the-table