o diesel é toxico?

[MadDragon]

Não li o artigo até ao fim.
Acho que existe uma hiperbolização da limpeza da gasolina face ao diesel, mas não sou eng químico para me pronunciar sobre isso.
No entanto, acho que o rca33 disse bem. Dá ideia que a gasolina é limpa.
Mas será eventualmente menos suja.

Já agora, àqueles que começam a criar atritos, o meu bem haja.
É que o problema não está em ser um tópico pró-hibrido ou não.
Está nas acendalhas que se fazem a esse propósito, que fazem com que sejam feitos 2 ou 3 posts inúteis.

[bacalao]

Boa parte do gasoleo que consumimos na Europa vem de EUA. A questão é que a gasolina emite mais C02 que o diesel, sempre foi, mais ainda o diesel é pior que a gasolina noutros gases e particulas. As leis antopoluição são mais apertadas nos EUA, e por isso que os diesel tem que andar com o bluetec e companhia. E isso de que em LA 70% é diesel deve ser nos LA de Neptuno

[ESPRIT]

Acho curioso que quase se passa a ideía que a gasolina é um combustível limpo...

Há uma pessoa q me deu formação, já vao uns 10 anos, que dizia:

"O azar do diesel é q se vÊ o fumo!"

[koluirty]

Há uma pessoa q me deu formação, já vao uns 10 anos, que dizia:

"O azar do diesel é q se vÊ o fumo!"

Não te esqueças do chumbo, esse era o principal problema da gasolina, mas foi ultrapassado á muito tempo, e de maneira mais facil que o enxofre no gasoleo por exemplo.

Dou te um bom exemplo, os cães de raça com faro apurado ficam aflitos quando passam por um carro a gasoleo, o meu por exemplo farta-se de espirrar. è claro que isto não faz da gasolina um combustivel limpo, até pelo menor rendimento especifico dos motores otto, dai a vantagem dos hibridos sobretudo nos motores pequenos onde a parafernalia de filtros diesel é economicamente incomportavel.

[ESPRIT]

Estudaste motores endotérmicos? Estuda um pouco, e se calhar vais ter uma surpresa.

[nfh]

Volto a colocar aqui um texto que compara os dois combustíveis e que desmistifica, de certo modo, a ideia de que o diesel é mais poluente que a gasolina:

As principais emissões dos motores de combustão são:
Dióxido de Carbono (CO2)
Monóxido de Carbono (CO)
Óxido de Nitrogénio (NOx)
Hidrocarbonetos
Partículas

CO2: está em proporção directa com o consumo, logo o diesel leva vantagem porque para a mesma potência gerada consome menos combustível;

CO: nos diesel é praticamente nulo, na gasolina é "a dar com um pau". Diga-se de passagem que este gás não se vê mas é altamente mortal (se bem se recordam do "Era uma vez a vida" a união do CO aos glóbulos vermelhos é irreversível);

NOx: emissão muito apontada aos diesel. De facto os diesel são mais propensos a emitir este gás, mas curiosamente os motores a gasolina passam a emitir NOx em maior quantidade que os motores diesel após os 80.000Km, o que significa que para um tempo de vida semelhante os motores a gasolina acabam por emitir tanto ou mais NOx;

Hidrocarbonetos: mais uma vez os motores a gasolina emitem muito mais compostos (deste tipo) do que os diesel. Um exemplo é a benzina, que faz parte dos gases da gasolina que se cheiram quando estamos a meter combustível (nem é preciso queimar para fazer mal);

partículas: aqui está o verdadeiro problema dos diesel face aos motores a gasolina. Curiosamente o grosso da quantidade de partículas no ar provém da indústria e não dos automóveis diesel, pelo menos na Europa. E é também curioso que os motores a gasolina também libertam partículas, estas têm um diâmetro 10 vezes inferior às partículas dos diesel e penetram mais fundo nos pulmões; felizmente os nossos pulmões já aprenderam a tolerar essas partículas. E mesmo assim não há ainda estudos conclusivos que relacionem as partículas com efeitos cancerígenos, muito embora eu deva concordar que bem não deve fazer.
Em todo o caso há também muitos avanços no que toca a filtros de partículas, pelo que a médio-curto prazo este problema está colmatado.

Portanto feito o balanço quer-me parecer que a "gasosa" não é assim tão limpa quanto isso, quando comparada com o diesel. É um daqueles casos que às vezes o pior não é o que se vê, mas sim o que não se vê.

[South Dakota]

acho que o consumo dos motores deve ser tido em conta... que interessa se os valores de 1 litro de gasolina são inferiores aos valores de 1 litro de diesel quando se gastam mais litros de gasolina para fazer o mesmo?

[Afcivic]

Volto a colocar aqui um texto que compara os dois combustíveis e que desmistifica, de certo modo, a ideia de que o diesel é mais poluente que a gasolina:

As principais emissões dos motores de combustão são:
Dióxido de Carbono (CO2)
Monóxido de Carbono (CO)
Óxido de Nitrogénio (NOx)
Hidrocarbonetos
Partículas

CO2: está em proporção directa com o consumo, logo o diesel leva vantagem porque para a mesma potência gerada consome menos combustível;

CO: nos diesel é praticamente nulo, na gasolina é "a dar com um pau". Diga-se de passagem que este gás não se vê mas é altamente mortal (se bem se recordam do "Era uma vez a vida" a união do CO aos glóbulos vermelhos é irreversível);

NOx: emissão muito apontada aos diesel. De facto os diesel são mais propensos a emitir este gás, mas curiosamente os motores a gasolina passam a emitir NOx em maior quantidade que os motores diesel após os 80.000Km, o que significa que para um tempo de vida semelhante os motores a gasolina acabam por emitir tanto ou mais NOx;

Hidrocarbonetos: mais uma vez os motores a gasolina emitem muito mais compostos (deste tipo) do que os diesel. Um exemplo é a benzina, que faz parte dos gases da gasolina que se cheiram quando estamos a meter combustível (nem é preciso queimar para fazer mal);

partículas: aqui está o verdadeiro problema dos diesel face aos motores a gasolina. Curiosamente o grosso da quantidade de partículas no ar provém da indústria e não dos automóveis diesel, pelo menos na Europa. E é também curioso que os motores a gasolina também libertam partículas, estas têm um diâmetro 10 vezes inferior às partículas dos diesel e penetram mais fundo nos pulmões; felizmente os nossos pulmões já aprenderam a tolerar essas partículas. E mesmo assim não há ainda estudos conclusivos que relacionem as partículas com efeitos cancerígenos, muito embora eu deva concordar que bem não deve fazer.
Em todo o caso há também muitos avanços no que toca a filtros de partículas, pelo que a médio-curto prazo este problema está colmatado.

Portanto feito o balanço quer-me parecer que a "gasosa" não é assim tão limpa quanto isso, quando comparada com o diesel. É um daqueles casos que às vezes o pior não é o que se vê, mas sim o que não se vê.

aqui só te esqueceste do pior dos diesel, que é o enxofre , para não falar dessa tanga do 80000km's dos otto's, isso tem quantas decadas?

[monicamelo]

aqui só te esqueceste do pior dos diesel, que é o enxofre , para não falar dessa tanga do 80000km's dos otto's, isso tem quantas decadas?

Se meteres um gasóleo com 0% de teor de enxofre, as emissões deste composto serão 0,0000000 g/Km!

Tal e qual como aconteceu com o Pb na gasolina....

[Afcivic]

Se meteres um gasóleo com 0% de teor de enxofre, as emissões deste composto serão 0,0000000 g/Km!

Tal e qual como aconteceu com o Pb na gasolina....

exacto, e onde é que ele está?

[Cahib]

E então em LA, em que a larga maioria dos veículos é movido a DIESEL.
Logo, afirmar que é reponsável por 70% dos cancros provocados pelas emissões dos carrinhos ...

Fantástico!
É a vantagem dos USA: há estudos para todos os gostos!

[monicamelo]

exacto, e onde é que ele está?

Está no mesmo sitio por onde andou a gasolina sem chumbo durante mais de 100 anos!

[Alguém]

A questão é que a gasolina emite mais C02 que o diesel

Por cada litro de gasolina é emitido menos CO2 do que por cada litro de gasóleo.

Acontece é que por cada Km, gastas mais gasolina do que gasóleo, o que faz baixar o índice de gCO2/Km.

[Afcivic]

Está no mesmo sitio por onde andou a gasolina sem chumbo durante mais de 100 anos!

e porque não fazem o mesmo?

[CarlosL]

Fantástico!
É a vantagem dos USA: há estudos para todos os gostos!

Eu permito-me introduzir outro dado. A data dos mesmos.

Uma coisa que era verdade há 10 anos, hoje pode já não existir.

É preciso estar atento.

[Cahib]

Eu permito-me introduzir outro dado. A data dos mesmos.

Uma coisa que era verdade há 10 anos, hoje pode já não existir.

É preciso estar atento.

O que é espantoso é que antes de 2006 o diesel ja era o causador de 70% dos cancros dos estados unidos. Está assim provado que o tabaco não tem influencia no desenvolvimento da maioria dos cancros.

[Movyk]

Volto a colocar aqui um texto que compara os dois combustíveis e que desmistifica, de certo modo, a ideia de que o diesel é mais poluente que a gasolina:

As principais emissões dos motores de combustão são:
Dióxido de Carbono (CO2)
Monóxido de Carbono (CO)
Óxido de Nitrogénio (NOx)
Hidrocarbonetos
Partículas

CO2: está em proporção directa com o consumo, logo o diesel leva vantagem porque para a mesma potência gerada consome menos combustível;

CO: nos diesel é praticamente nulo, na gasolina é "a dar com um pau". Diga-se de passagem que este gás não se vê mas é altamente mortal (se bem se recordam do "Era uma vez a vida" a união do CO aos glóbulos vermelhos é irreversível);

NOx: emissão muito apontada aos diesel. De facto os diesel são mais propensos a emitir este gás, mas curiosamente os motores a gasolina passam a emitir NOx em maior quantidade que os motores diesel após os 80.000Km, o que significa que para um tempo de vida semelhante os motores a gasolina acabam por emitir tanto ou mais NOx;

Hidrocarbonetos: mais uma vez os motores a gasolina emitem muito mais compostos (deste tipo) do que os diesel. Um exemplo é a benzina, que faz parte dos gases da gasolina que se cheiram quando estamos a meter combustível (nem é preciso queimar para fazer mal);

partículas: aqui está o verdadeiro problema dos diesel face aos motores a gasolina. Curiosamente o grosso da quantidade de partículas no ar provém da indústria e não dos automóveis diesel, pelo menos na Europa. E é também curioso que os motores a gasolina também libertam partículas, estas têm um diâmetro 10 vezes inferior às partículas dos diesel e penetram mais fundo nos pulmões; felizmente os nossos pulmões já aprenderam a tolerar essas partículas. E mesmo assim não há ainda estudos conclusivos que relacionem as partículas com efeitos cancerígenos, muito embora eu deva concordar que bem não deve fazer.
Em todo o caso há também muitos avanços no que toca a filtros de partículas, pelo que a médio-curto prazo este problema está colmatado.

Portanto feito o balanço quer-me parecer que a "gasosa" não é assim tão limpa quanto isso, quando comparada com o diesel. É um daqueles casos que às vezes o pior não é o que se vê, mas sim o que não se vê.

esse texto é no mínimo, faccioso.

fonte?

[maybach_exelero]

esse texto é no mínimo, faccioso.

fonte?

nao nao é... vou por um scan do meu livro de quimica do 12º, no capitulo de Combustiveis e Ambiente...

[Cahib]

nao nao é... vou por um scan do meu livro de quimica do 12º, no capitulo de Combustiveis e Ambiente...

Por estar no livro deixa de ser faccioso?

[maybach_exelero]

Por estar no livro deixa de ser faccioso?

simplesmente é isento e correcto, do ponto de vista cientifico/quimico...

ou achas que aos autores do livro (e ja agora, do programa de quimica tambem) interessa estas guerrinhas entre gasolina e gasoleo?!

[YHWH]

Teste de Toxicidade ao diesel:

1. Encha-se um copo de água com o produto adquirido numa gasolineira homologada.

2. Ingira-se de penalty sem outros aditivos.

3. Aguarde-se as reacções.

[Cahib]

simplesmente é isento e correcto, do ponto de vista cientifico/quimico...

ou achas que aos autores do livro (e ja agora, do programa de quimica tambem) interessa estas guerrinhas entre gasolina e gasoleo?!

Acho que há sempre varios angulos para abordar um dado problema.
Não endeuses o pessoal dos ministérios. É sabido que o cartão cor do partido abre muitas portas.

Não é tanto o interesse pelas guerrinhas, muitas vezes é mesmo desconhecimento dos temas que têm de abordar.

[Movyk]

nao nao é... vou por um scan do meu livro de quimica do 12º, no capitulo de Combustiveis e Ambiente...

estás à vontade.

aliás, estou mesmo à espera.

[maybach_exelero]

peço desculpa, mas nao encontrei a tabela com os valores de emissoes...
estava no Volume 2 (so pode ser neste, o unico que fala sobre combustiveis... :S) (combustiveis, energia e ambiente) do Quimica em Contexto 12º, porto editora, de teresa simoes, Maria Alexandra Queiros e Maria Otilde Simoes. julgo que estava numa tabela, no fim de uma pagina, e dizia os valores de particulas, NOx, SO2, CO2, CO,...

e nao, nao tou a mentir, lembro-me bem que ate numa aula a professora ficou admirada com os valores, pois ela tambem pensava que o diesel fosse pior que a gasolina em mais aspectos...

[JCF]

Seja como for, se lerem o decreto que define as caracteristicas dos nossos combustiveis cujo link ja coloquei anteriormente neste tópico verificam que os limites máximos de enxofre são iguais para gasolina e gasóleo.

Aliás uma coisa que concluí é que a existência destes combustiveis dito especiais e mais caros e que têm uma utilização marginal resulta da lei que obriga as petroliferas a desponibiliza-lo.

A partir de 1 de Janeiro de 2009 todos os combustiveis rodoviários à venda em PT terão como limite os 10 ppm de enxofre.

[Afcivic]

Seja como for, se lerem o decreto que define as caracteristicas dos nossos combustiveis cujo link ja coloquei anteriormente neste tópico verificam que os limites máximos de enxofre são iguais para gasolina e gasóleo.

Aliás uma coisa que concluí é que a existência destes combustiveis dito especiais e mais caros e que têm uma utilização marginal resulta da lei que obriga as petroliferas a desponibiliza-lo.

A partir de 1 de Janeiro de 2009 todos os combustiveis rodoviários à venda em PT terão como limite os 10 ppm de enxofre.

ou seja, tal como tem acontecido por essa europa fora, o preço.....upa, upa.

[kpt]

3) quer-me parecer que o tópico vai descambar em elogios à Honda pelo Hybrid e pelo ClarityFCX.

[Mik]

O gasóleo é muito mais poluente que a gasolina.

Quem tiver dúvidas, faça favor de fazer umas curtas pesquisas no google.

Há vários estudos que o demonstram, mesmo para os que não dão crédito aos estudos americanos (eles devem ser burros, não é?), há vários europeus. Todos eles apontam o escape dos Diesel como potencialmente cancerígeno.

Há também um pequeno teste que todos podem fazer.
Respirar o ar dentro de uma garagem onde acabou de sair um Diesel (mesmo com filtro de partículas) e fazer o mesmo com um Otto.

O nosso sistema respiratório acusa facilmente a diferença.
E se não a notarem é porque já não têm salvação.


A única defesa do Diesel deve-se a questões económicas, principalmente em Portugal onde virou moda, chegando-se ao ponto de se gastar €50000 ou €100000 num carro, mas depois escolhendo uma versão Diesel para ser económico...

Michael

[sealight]

Não é por nada mas o gasóil havia de ser completamente proibido em veículos que não fossem transportes públicos ou de mercadorias.

Eu não seria tão radical mas começava por não subsidiar o diesel a viaturas que não de mercadorias ou agrícolas.
Não faz qualquer sentido que o imposto sobre o diesel seja inferior ao da gasolina para os senhores dos SUVs, Jipes e etc...
Nós pagamos impostos para eles usarem o combustível mais poluente? Nonsense!

[rca33]

Quer a gasolina quer o gasóleo andaram anos a serem despejados directamente para a atmosfera.

Na Europa, só nos anos 90 se começou a prestar atenção à poluição e começaram pelos carros a gasolina: Acabaram com o chumbo e vieram os catalizadores.

Os diesel também levaram catalizadores e agora os FAP.

Vão sempre tentar diminuir e poluição (e face a um carro antigo existe de facto essa diminuição), mas continuam a ser muito poluentes.


De facto o diesel passa por muito mais poluidor porque faz um fumo que se vê.
Ainda hoje saí de casa e um vizinho saiu com o seu carro com 20 anos (a gasolina) na mesma altura.
Ficou um cheirinho e rasto de fumo atrás dele...