Supercars no Nurburgring...Porsche acusa Nissan de batota

[MadDragon]

True , se a porsche fez uma acusação oficial( a ser falsa é penalizada legamente) é porque acreditam noutra coisa né?

Os tempos no ring são uma publicidade gigante, mas se ouviu falar desse tempo do GTR fui um zum zum ou não?

Absolutamente de acordo...no entanto, estamos a falar da Porsche, caraças!!
Não estamos a falar de uma marca que precisa de todos os bocadinhos para sobreviver!
A Porsche não podia nem devia fazer esta figura.
Não podia de forma alguma mostrar esta fraqueza, mas isto é a minha opinião.

[bg2]

eu presumo que a informação seja mesmo oficiosa.

porque isto é pouco habitual na porsche...


ou então foi conversa de café nalguma apresentação


cumprimentos

[PhAnT69]

Se eu disser que a tua empresa é corrupta, tens que me provar o contrário ou eu é que tenho que o provar em primeiro lugar?
Pensem um bocado.
A Porsche tem que provar o que diz.
A Nissan ou o confirma ou desmente e aí prova-o com um teste à altura.

PS - Eu sou dos que espera que a Nissan faça o teste, mas depois de justificadas as acusações da Porsche.
No entanto, o resultado é-me quase indiferente e o quase está pelo que sinto pela marca que está a rivalizar com uma de topo, e isto é respeito e não rivalidade suja.

A Porsche comprou um (uns?) GTR e rodou com ele no Ring até á exaustão, comparando-o com o 911 turbo e com o GT2. Os melhores tempos que conseguiram com o GTR ficaram longe do reclamado pela Nissan e foram mais altos que ambos os Porsches...
O que é que queres que a Porsche prove?
Queres que façam um video para o porem no youtube como a Nissan fez?

A atitude da Porsche de facto não é de muito bom nivel, mas ao mesmo tempo a Nissan publicita o GTR degradando o 911 turbo o que também não é correcto, dai o pedido de explicações.

Pessoalmente "estou-me nas tintas" para qual das versões é ou não verdadeira, gostava era de ver um bom duelo no Ring entre estas duas marcas

[MadDragon]

A Porsche diz, mas terá tanta credibilidade como a Nissan que também o diz...e tem imagens disso.
A Porsche diz...

[Nax]

A Porsche diz, mas terá tanta credibilidade como a Nissan que também o diz...e tem imagens disso.
A Porsche diz...

...E o GTR passa

[PhAnT69]

A Porsche diz, mas terá tanta credibilidade como a Nissan que também o diz...e tem imagens disso.
A Porsche diz...

A Nissan diz e tem imagens de um interior idêntico ao do GTR...
O que é que isso prova? Nada, tal como o que a Porsche diz também nada prova.

Venham as marcas ou independentes eu quero é ver o resultado deste alarido

[v7]

Eu não tenho dúvidas que houve um GTR que fez os tempos anunciados.

Tenho dúvidas (sempre tive) é que seja um carro como se vai vender.

[Unreal]

Isto não é oficial, foi na apresentação do novo 911 cabrio (na Australia) que um responsavel da Porsche falou sobre o assunto.

Uma coisa é a Porsche fazer um comunicado outro é um empregado comentar algo com um (ou uns) jornalistas.

[rogerAjacto]

Ainda batem na mesma tecla?

Em todos os testes de revistas, televisões, etc, com o GTR e 911 Turbo, o GTR é mais rápido. A Porsche diz que não.

Nos tempos aqui em pista o GTR em 3 é mais rápido que o GT2. Nas outras 6 é mais lento por décimas. A Porsche diz que é muito mais lento.

A Porsche é que está com tretas. Esses confrontos já foram feitos fora do Nurburgring. O 911 Turbo não é carro para o GTR e o GT2 tem o mesmo andamento.
Quem tem que provar alguma coisa é a Porsche. Testes independentes foram feitos e eles não ficam muito bem na "foto".

[EnterSandman]

Por um lado a Porsche não devia preocupar-se com esta questão.

Com todo o respeito pela Nissan, esta não se encontra no mesmo pâtamar

do que a Porsche pelo que esta última não devia comparar-se com

a marca japonesa. Por outro, a forma como a Nissan deu à luz ao

Godzilla, como o 911-killer mais barato e performante, publicitando

os seus feitos, obriga a Porsche a ripostar e a repôr a mística,

entretanto beliscada, do 911.


Sinceramente não me interessa muito qual deles é mais rápido embora

perceba a razão da discussão. Para mim, um Porsche será sempre

um automóvel histórico e um ícone em termos de desportivos.

A Nissan continuará a ser uma boa marca generalista que faz bons

e/ou, pontualmente, excelentes desportivos. O GTR, como desportivo, representa

uma montra tecnológica que relança a marca internacionalmente,

colocando em causa alguns dogmas (peso, potência...) e o status quo.


Cpts e Viagens Seguras.

[erocha]

Ainda batem na mesma tecla?

Em todos os testes de revistas, televisões, etc, com o GTR e 911 Turbo, o GTR é mais rápido. A Porsche diz que não.

Nos tempos aqui em pista o GTR em 3 é mais rápido que o GT2. Nas outras 6 é mais lento por décimas. A Porsche diz que é muito mais lento.

A Porsche é que está com tretas. Esses confrontos já foram feitos fora do Nurburgring. O 911 Turbo não é carro para o GTR e o GT2 tem o mesmo andamento.
Quem tem que provar alguma coisa é a Porsche. Testes independentes foram feitos e eles não ficam muito bem na "foto".

É o que a porsche fez com este teste. Queres o quê? que te convidem para ir inspeccionar os carros?!
Quer queiras, quer não, esta afirmação da Porsche retira credibilidade à Nissan, que se quiser ganha-la de volta, so lhe ficava bem refazer o teste provando que é um de origem...

Tendo em conta as diferenças de acelerações entre os 100 e os 200km/h e as caracteristicas do Ring, então acho dificil o GTR fazer aqueles tempos.

Outra coisa, é o tempo ser melhor que o do CGT, tb acho dificl.

E as outras razões já as expus anteriormente...

[erocha]

Por um lado a Porsche não devia preocupar-se com esta questão.

Com todo o respeito pela Nissan, esta não se encontra no mesmo pâtamar

do que a Porsche pelo que esta última não devia comparar-se com

a marca japonesa. Por outro, a forma como a Nissan deu à luz ao

Godzilla, como o 911-killer mais barato e performante, publicitando

os seus feitos, obriga a Porsche a ripostar e a repôr a mística,

entretanto beliscada, do 911.


Sinceramente não me interessa muito qual deles é mais rápido embora

perceba a razão da discussão. Para mim, um Porsche será sempre

um automóvel histórico e um ícone em termos de desportivos.

A Nissan continuará a ser uma boa marca generalista que faz bons

e/ou, pontualmente, excelentes desportivos. O GTR, como desportivo, representa

uma montra tecnológica que relança a marca internacionalmente,

colocando em causa alguns dogmas (peso, potência...) e o status quo.


Cpts e Viagens Seguras.

Coloca e não coloca!!! o tempo que a Nissan afirma põe tudo o que se fez até agora em causa!
Agora o tempo que a Porsche afirma que o GTR faz, é, meramente, mediano. Como já afirmei é inferior ao de um Corvette Z06 ou de um Cayman S, que estão nos mesmos patamares de preço...

[Nax]

Coloca e não coloca!!! o tempo que a Nissan afirma põe tudo o que se fez até agora em causa!
Agora o tempo que a Porsche afirma que o GTR faz, é, meramente, mediano. Como já afirmei é inferior ao de um Corvette Z06 ou de um Cayman S, que estão nos mesmos patamares de preço...

E queres mesmo acreditar nisso? Que um cayman S tem mesmo vida pa um GTR? É que so faltava uma coisa dessas,mas tambem depois de tanta coisa que ja vi, quase que acredito em tudo.
Eu continuo a afirmar e digo outravez ELES QUE ACORDEM PARA A VIDA!
Todos os criticos do mundo automovel das mais variadas revistas e afins dizem o GTR é mais rapido que o 911Turbo,se a porsche nao gosta entao que melhore o Turbo da proxima geraçao e nao se meta numa guerra que, a meu ver so lhe vai tirar credibilidade.

[rogerAjacto]

É o que a porsche fez com este teste. Queres o quê? que te convidem para ir inspeccionar os carros?!

Quer queiras, quer não, esta afirmação da Porsche retira credibilidade à Nissan, que se quiser ganha-la de volta, so lhe ficava bem refazer o teste provando que é um de origem...

Tendo em conta as diferenças de acelerações entre os 100 e os 200km/h e as caracteristicas do Ring, então acho dificil o GTR fazer aqueles tempos.

Outra coisa, é o tempo ser melhor que o do CGT, tb acho dificl.

E as outras razões já as expus anteriormente...

Na pista do Top Gear fez melhor tempo que o CGT.
E agora? Em que ficamos?

A Porsche fez um suposto teste. Existem dezenas de outros testes, sem serem de nenhuma das marcas, em que o GTR tem andamento equivalente e o 911 Turbo é mais lento que o GTR.
E agora? Em que ficamos?

[erocha]

E queres mesmo acreditar nisso? Que um cayman S tem mesmo vida pa um GTR? É que so faltava uma coisa dessas,mas tambem depois de tanta coisa que ja vi, quase que acredito em tudo.
Eu continuo a afirmar e digo outravez ELES QUE ACORDEM PARA A VIDA!
Todos os criticos do mundo automovel das mais variadas revistas e afins dizem o GTR é mais rapido que o 911Turbo,se a porsche nao gosta entao que melhore o Turbo da proxima geraçao e nao se meta numa guerra que, a meu ver so lhe vai tirar credibilidade.

Acredito tanto que o Cayman S é mais rapido que o GTR como acredito que o GTR é mais rapido que o CGT...

[rogerAjacto]

Acredito tanto que o Cayman S é mais rapido que o GTR como acredito que o GTR é mais rapido que o CGT...

Top Gear Lap times
1:17.1 - Gumpert Apollo
1:17.3 – Ascari A10
1:17.6 – Koenigsegg CCX (with "Top Gear Wing")
1:18.4 – Pagani Zonda C12 F
1:18.9 – Maserati MC12
1:19.0 – Enzo Ferrari
1:19.5 – Ariel Atom 2 300
1:19.7 - Nissan GT-R
1:19.7 - Ferrari F430 Scuderia
1:19.8 – Porsche Carrera GT
1:19.8 – Lamborghini Murciélago LP640
1:20.4 – Koenigsegg CCX
1:20.7 – Ascari KZ1
1:20.9 – Mercedes-Benz SLR McLaren
1:21.2 – Ferrari 599 GTB Fiorano

É mais rápido ou não? 0,1s
A Nissan pagou ao Stig? É uma cabala contra a Porsche?

E numa pista maior, em que as 4WD sejam uma ajuda como é Nurburring, os 0,1s dilatam-se.

[Nax]

Acredito tanto que o Cayman S é mais rapido que o GTR como acredito que o GTR é mais rapido que o CGT...

We have a believer!
Sinceramente e se tens duvidas que o GTR é mais rapido que o Turbo ( e limito-me so a falar desse, porque foi o carro para o qual ele foi concebido para bate-lo ) eis que surge mais um teste que aqui deixo para voces, seus pecadores,desta vez cortesia da FIFTH GEAR

http://www.caradvice.com.au/16366/vi...ar-gt-r-v-gt2/

[rogerAjacto]

We have a believer!

Sinceramente e se tens duvidas que o GTR é mais rapido que o Turbo ( e limito-me so a falar desse, porque foi o carro para o qual ele foi concebido para bate-lo ) eis que surge mais um teste que aqui deixo para voces, seus pecadores,desta vez cortesia da FIFTH GEAR



http://www.caradvice.com.au/16366/vi...ar-gt-r-v-gt2/

Acho que isso, para uma pessoa com 2 dedos de testa já devia ser mais que óbvio.
Se em várias pistas o GTR é tão rápido que o GT2, é óbvio que é mais rápido que o Turbo. E como se não bastasse, há mais que um teste do GTR vs Turbo, que o GTR é bem mais rápido.

Mas há quem continue com a venda e vá no choro da Porsche. A Porsche que vá descobrir porque é que faz um carro bem mais caro e é mais lento que o GTR.
Value for money não têm. Agarra-se a mítica, mas esta não faz ganhar segundos em pista.

[PhAnT69]

E numa pista maior, em que as 4WD sejam uma ajuda como é Nurburring, os 0,1s dilatam-se.

Ou não.
Nurburring tem zonas muito rápidas, e o GTR perde tempo nestas zonas.

[erocha]

Top Gear Lap times
1:17.1 - Gumpert Apollo
1:17.3 – Ascari A10
1:17.6 – Koenigsegg CCX (with "Top Gear Wing")
1:18.4 – Pagani Zonda C12 F
1:18.9 – Maserati MC12
1:19.0 – Enzo Ferrari
1:19.5 – Ariel Atom 2 300
1:19.7 - Nissan GT-R
1:19.7 - Ferrari F430 Scuderia
1:19.8 – Porsche Carrera GT
1:19.8 – Lamborghini Murciélago LP640
1:20.4 – Koenigsegg CCX
1:20.7 – Ascari KZ1
1:20.9 – Mercedes-Benz SLR McLaren
1:21.2 – Ferrari 599 GTB Fiorano

É mais rápido ou não? 0,1s
A Nissan pagou ao Stig? É uma cabala contra a Porsche?

E numa pista maior, em que as 4WD sejam uma ajuda como é Nurburring, os 0,1s dilatam-se.

Também não acredito nisto. A pista do top gear é indicativa, a partir do momento em que há carros testados com aquilo alagado, outros com tudo sequinho... Pelo menos no ring, só la vão medir tempo quando as condições estão favoraveis...

Quando ao 4wd no ring, não tenho a certeza que seja de facto uma mais valia, visto que é uma pista bastante rapida....

[Nax]

Ou não.
Nurburring tem zonas muito rápidas, e o GTR perde tempo nestas zonas.

Pois pois tambem o Clarkson dizia isso aquando da volta do Stig na pista do Top Gear, porque esta era uma Power Track e o resultado final esta a vista de todos.
Cada um é livre de acreditar no que quiser, mas ha coisas que sao universais. E este caso para mim é um deles! Tecnologia faz milagres e de que maneira

[erocha]

Acho que isso, para uma pessoa com 2 dedos de testa já devia ser mais que óbvio.
Se em várias pistas o GTR é tão rápido que o GT2, é óbvio que é mais rápido que o Turbo. E como se não bastasse, há mais que um teste do GTR vs Turbo, que o GTR é bem mais rápido.

Mas há quem continue com a venda e vá no choro da Porsche. A Porsche que vá descobrir porque é que faz um carro bem mais caro e é mais lento que o GTR.
Value for money não têm. Agarra-se a mítica, mas esta não faz ganhar segundos em pista.

Atenção que nunca comparei o gtr com o turbo, acredito que possa batê-lo, agora ao CGT?! NÂO ACREDITO...

[VTEC]

Ou não.
Nurburring tem zonas muito rápidas, e o GTR perde tempo nestas zonas.

Uma zona muito rápida.

As outras zonas, o GTR aguenta-se tão bem ou melhor

[Nax]

Também não acredito nisto. A pista do top gear é indicativa, a partir do momento em que há carros testados com aquilo alagado, outros com tudo sequinho... Pelo menos no ring, só la vão medir tempo quando as condições estão favoraveis...

Quando ao 4wd no ring, não tenho a certeza que seja de facto uma mais valia, visto que é uma pista bastante rapida....

So para que conste no registo, todos esses tempos ai registados foram nas melhores condiçoes possiveis (piso seco). O 4WD é sempre uma mais valia,so que torna os carros mais pesados.

[erocha]

So para que conste no registo, todos esses tempos ai registados foram nas melhores condiçoes possiveis (piso seco). O 4WD é sempre uma mais valia,so que torna os carros mais pesados.

O que faz com que às vezes se torne uma menos valia. Procura testes entre Carreras 2 contra carreras 4 . (bem sei que o sistema do GTR é diferente, mas da para ter uma ideia)

[rogerAjacto]

Também não acredito nisto. A pista do top gear é indicativa, a partir do momento em que há carros testados com aquilo alagado, outros com tudo sequinho... Pelo menos no ring, só la vão medir tempo quando as condições estão favoraveis...

Quando ao 4wd no ring, não tenho a certeza que seja de facto uma mais valia, visto que é uma pista bastante rapida....

Já vi que não acreditas em nada que esteja contrário á tua opinião, que está errado, porque os factos estão todos contra ela.

http://www.youtube.com/watch?v=hd3jx...eature=related

O teste do Carrega GT no Top Gear.A volta começa ao minuto 7. Está muito bom tempo. Mas realmente o CGT saiu prejudicado. Coitado. Podia estar a chover para o GTR. Assim passava-lhe a frente.

[v7]

Na pista do Top Gear fez melhor tempo que o CGT.
E agora? Em que ficamos?

A Porsche fez um suposto teste. Existem dezenas de outros testes, sem serem de nenhuma das marcas, em que o GTR tem andamento equivalente e o 911 Turbo é mais lento que o GTR.
E agora? Em que ficamos?

Quando esses testes foram feitos já se vendiam GTRs ? ou foram feitos com carros de pré-produção ?

Recordo que as pistas vão recebendo manutenção e estão sempre a mudar, comparar tempos obtidos com condições diferentes e em alturas diferentes, normalmente não é muito rigoroso.

Vou dar um exemplo: A Evo há sensivelmente um ano fez um tempo no Bedford autodrome (acho que é assim que se escreve), com um CGT que batia quase todos os tempos que já tinha feito inclusivamente os dos pequenos tipo Caterham, Ariel Atom, Litchfield, Dax Rush etc.

com base nisso resolveram juntar um leque com os melhores carros possiveis e fazer um teste (todos no mesmo dia), os resultados naquele dia foram:

- Radical SR3 1300 ------1.17.10
- CaterhamR500 evo ----1.19.00
- Ariel Atom -------------1.19.60
- Caterham CSR 260 ----1.19.60
- Dax Rush MC ----------1.19.70
- Porsche Carrera GT ---1.20.20
- Mclaren F1 -------------1.21.20
- Ferrari Enzo -----------1.21.30
- Litchfield Type 25 -----1.22.25
- Lotus Exige S ----------1.22.40

etc.

ou seja o CGT ficou creio a 50 centésimos desse outro tempo que tinha feito e apareceu o Radical que pura e simplesmente arrasou

Porquê ? porque pilotar não é uma ciência exacta, a temperatura do ar, a temperatura da pista, o exacto estado dos pneus, o aquecimento feito ao carro, a coragem do piloto nesse dia, são tudo factores que contam ..

[Nax]

O que faz com que às vezes se torne uma menos valia. Procura testes entre Carreras 2 contra carreras 4 . (bem sei que o sistema do GTR é diferente, mas da para ter uma ideia)

Para pesos e potencias identicas, os 4WD tem vantagem. Agora se estas variaveis nao forem semelhantes ou iguais claro que a coisa muda de figura,mas claro existem sempre outros factores tambem.

[rogerAjacto]

Atenção que nunca comparei o gtr com o turbo, acredito que possa batê-lo, agora ao CGT?! NÂO ACREDITO...

As coisas evoluem. O 430 Scuderia está ao nível do Enzo e no entanto o Enzo em termos de números é bastante mais impressionante.
Mas as técnologiam avançam no tempo e metem carros menos potentes a ter andamentos em pista semelhantes a carros mais antigos e mais potentes.

[rogerAjacto]

porque pilotar não é uma ciência exacta, a temperatura do ar, a temperatura da pista, o exacto estado dos pneus, o aquecimento feito ao carro, a coragem do piloto nesse dia, são tudo factores que contam ..

Claro que é assim, mas em mais que um teste o GTR sai vencedor. Agora não digam que está tudo do lado dele. Que escolhem os melhores pilotos, o melhor dia, etc.
Mais rápido que o 911 Turbo e tão rápido como o GT2 e CGT. Essa é que é a verdade. Se custa admitir a muita gente é pena.

E tudo isto com um custo muito menor. O que para mim é um feito enorme.