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**ASAS** · 21 May 2006, 19:20

FERRARI!

Até porque nem gosto de VW's!:D

Porsche's vejo practicamente todos os dias, já Ferrari's....
Uma coisa é uma coisa e uma outra coisa é uma outra coisa!

**ohbaca** · 21 May 2006, 19:26

citação:Originalmente colocada por Im4real

O GT3 RS vai ter só 405? O GT3 997 tem 415cv por isso o RS deve ter no minimo os mesmos mas com menos peso ou mais

O ser mais banal que a ferrari tira-lhe mérito?

Para quem respondeu ao facto dos turbos ser maneira fácil de alcançar potência nao nos vamos esquecer que o poderoso F40 é turbinado

O uso do turbo no 911 remete a umas décadas atrás e a medida que os anos foram passando foi evoluíndo, hoje em dia é mais do que o "alcaçar potência facilmente"

é a continuação de um mito

Quanto aos atmosfericos a porsche tem bons exemplos como o Carrera GT e o GT3RS(The world’s fastest engine in the 3.6-liter class)

mas em atmosfericos nao há pai pa ferrari! de um 4300 tira 490 cv e este é a versao normal do motor pk depois há as versoes melhoradas k virao como o stradalle e afins...
tudo bem k o f40 era turbo mas o f50 e o enzo ja nao sao embora para mim nao seja nada de mais ser turbo ou nao mas k demonstra maior nivel tecnico da ferrari ao preferir ir pelos atmosfericos...
e a porche ainda recentemente teve no boxter aquele maravilhoso 2500cc k o subaru impreza e afins deixavam para tras com mt facilidade...
encontram ferraris modernos assim??

**luisg** · 21 May 2006, 19:37

realmente os V8 atmosféricos ferrari são formidáveis há que reconhecer!!

**Im4real** · 21 May 2006, 19:38

E qual é o problema de se verem mais porsches que ferraris?
Se vires mais gajas bonitas do que feias isso torna-se num problema?
:D
VW´s? :D:D o vosso fetiche com o carocha predura, carros bons sao para sempre lembrados :D
A porsche é uma marca independente(sem grupo) , o mesmo se pode dizer da ferrari?

**luisg** · 21 May 2006, 19:39

Uma coisa que não gosto nos Porsche é o sistema de climatização que parece os do grupo VAG...

**Im4real** · 21 May 2006, 19:53

citação:Originalmente colocada por ohbaca

citação:Originalmente colocada por Im4real

O GT3 RS vai ter só 405? O GT3 997 tem 415cv por isso o RS deve ter no minimo os mesmos mas com menos peso ou mais

O ser mais banal que a ferrari tira-lhe mérito?

Para quem respondeu ao facto dos turbos ser maneira fácil de alcançar potência nao nos vamos esquecer que o poderoso F40 é turbinado

O uso do turbo no 911 remete a umas décadas atrás e a medida que os anos foram passando foi evoluíndo, hoje em dia é mais do que o "alcaçar potência facilmente"

é a continuação de um mito

Quanto aos atmosfericos a porsche tem bons exemplos como o Carrera GT e o GT3RS(The world’s fastest engine in the 3.6-liter class)

mas em atmosfericos nao há pai pa ferrari! de um 4300 tira 490 cv e este é a versao normal do motor pk depois há as versoes melhoradas k virao como o stradalle e afins...
tudo bem k o f40 era turbo mas o f50 e o enzo ja nao sao embora para mim nao seja nada de mais ser turbo ou nao mas k demonstra maior nivel tecnico da ferrari ao preferir ir pelos atmosfericos...
e a porche ainda recentemente teve no boxter aquele maravilhoso 2500cc k o subaru impreza e afins deixavam para tras com mt facilidade...
encontram ferraris modernos assim??

O GT3 996 tendo cilindrada inferior, menos cavalos que o F360 modena e tem uma performance superior

Existe um versão mais desportiva do F430 com os mesmo cavalos mas mais leve , espera-se um com 500 e tal cavalos mais ainda nada definido

A ferrari tem a vantagem da arquitectura de motor, o porsche apenas usa 6 cilindros(excepto cgt e cayenne) devido a config do carro.
O F430 tira 490cv dum V8 4300cc.
O GT3 tira 415cv dum 6 cilindros boxer 3600cc.
Qual tem mais hp/litro?

A versão RS provavelmete terá apenas menos peso, os cavalos vao ser os mesmos(espera-se).

**warmthboy** · 21 May 2006, 20:00

Tem menos cilindrada e ciilindros e quase a mesma potência...

**paulinhuu** · 21 May 2006, 20:46

Os motores V8 , V12 da Ferrari são brutais... os porsche normalmente acabam as 6000/6500 rpm.. os ferrari vao até ás 8000/9000 rpm com um som incrível... são lindos... de kk forma , ferrari e porsche sao conceitos totalmente diferentes... lambo já está fora destas andanças , pois na mao da VW .... enfim.. não é ke nao sejam bons ( klaro ke sao ) mas os míticos Miura , Countash (?) e Diablo...

.. mas agr Ferrari é Ferrari.... é talvez a marca mais conhecida e mais apreciada em todo o Mundo... ha kem defenda os puros desportivos porshe.... os GT2 e GT3 e Carrera GT... eu prefiro os F40 (478 cv) , F50(513 cv) , Enzo(660 cv) e depois klaro temos os "fora de série " F50 GT (720 cv ) F50 Koenig( twin turbo com 828 cv ) , e o FXX( 800 cv ) ....

v7 · 21 May 2006, 21:02

Julgo que habitualmente a Ferrari levava mais longe o conceito de carro desportivo do que a Porsche. Habitualmente Ferraris são carros mais radicais, caros, raros e exclusivos e de alguma forma mais exóticos.

Hoje em dia a Ferrari já faz carros mais faceis de conduzir e mais faceis de utilizar, como é exemplo o F430.

A porsche sempre se caracteizou por carros mais "normais", muito robustos e aptos a uma utilização de dia a dia com a mesma facilidade que também vão para a pista.

Eu aprecio mais esta faceta de "pau para toda a obra" dos porsche, mas acho que cada um à sua maneira são excelentes.

**grindas** · 21 May 2006, 21:10

PORSCHE UPA UPA [:I][:I][:I][:I]

**ASAS** · 21 May 2006, 22:57

citação:Originalmente colocada por Im4real

E qual é o problema de se verem mais porsches que ferraris?
Se vires mais gajas bonitas do que feias isso torna-se num problema?
:D
VW´s? :D:D o vosso fetiche com o carocha predura, carros bons sao para sempre lembrados :D
A porsche é uma marca independente(sem grupo) , o mesmo se pode dizer da ferrari?

O problema é que se vêm mais gajas feias do que bonitas, tal como se vêm mais Porsche's do que Ferrari's!:D

Quem conhece minimamente as duas marcas sabe que a Porsche não existia actualmente sem a VW, pois partilham alguns motores, palataformas, etc., até utilizam as fabricas da VW para a produção de alguns modelos; isso de ser independente é só para quem anda a dormir!
Pelo contrario, a Ferrari é completamente independente da Fiat e não recorre a nada da Fiat para fazer os seus carros.

Uma coisa é pertencer ao grupo, mas não precisar do resto do grupo para fazer os seus carros, outra coisa é não pertencer ao grupo (oficialmente), mas depender dele para a produção dos seus carros!

Não estou a retirar valor à Porsche por isto, é só para esclarecer algumas pessoa mal informadas!

Eu prefiro a Ferrari de longe, quer em termos de design (que acho que nem existe na Porsche), quer em termos mecanicos!

WH · 21 May 2006, 23:12

citação:Originalmente colocada por ASAS

citação:Originalmente colocada por Im4real

E qual é o problema de se verem mais porsches que ferraris?
Se vires mais gajas bonitas do que feias isso torna-se num problema?
:D
VW´s? :D:D o vosso fetiche com o carocha predura, carros bons sao para sempre lembrados :D
A porsche é uma marca independente(sem grupo) , o mesmo se pode dizer da ferrari?

O problema é que se vêm mais gajas feias do que bonitas, tal como se vêm mais Porsche's do que Ferrari's!:D

Quem conhece minimamente as duas marcas sabe que a Porsche não existia actualmente sem a VW, pois partilham alguns motores, palataformas, etc., até utilizam as fabricas da VW para a produção de alguns modelos; isso de ser independente é só para quem anda a dormir!
Pelo contrario, a Ferrari é completamente independente da Fiat e não recorre a nada da Fiat para fazer os seus carros.

Uma coisa é pertencer ao grupo, mas não precisar do resto do grupo para fazer os seus carros, outra coisa é não pertencer ao grupo (oficialmente), mas depender dele para a produção dos seus carros!

Não estou a retirar valor à Porsche por isto, é só para esclarecer algumas pessoa mal informadas!

Eu prefiro a Ferrari de longe, quer em termos de design (que acho que nem existe na Porsche), quer em termos mecanicos!

Opá, não regues tanto!:D, a ferrari pertence à fiat e se não fosse a fiat esta tinha desaparecido:D, já houve quem dissesse que a ferrari não faz carros bonitos desde os anos 60, e vendo bem as coisas...:D um ícone como o 911 eles não têm nem nunca iram ter.

**ESPRIT** · 22 May 2006, 00:06

N fosse a guita da Fiat e já n tinhas equipa da Ferrari na F1.
Quem n se lembra daqueles anos todos da Ferrari na F1 sem ganhar, e sempre c orçamentos loucos.

**crash** · 22 May 2006, 01:10

mais um tópico destes.
Dou-vos já uma conclusão: não existe conclusão.

Há uns tempos atrás surgiram aqui no fórum uns filmes que explicavam muito bem as filosofias por detrás destas duas marcas e que permite perceber melhor o mundo de diferença entre as duas.

A ferrari iniciou a construção de modelos de estrada para sustentar a sua actividade na competição, sobretudo a F1.
A porsche meteu-se na competição para dar credibilidade aos seus modelos de estrada.

E ambas atingiram os seus objectivos.
Os Porsche sempre foram mais user-friendly que os ferrari.
Como o sr. Enzo só via F1 à frente, estava-se pouco marimbando para os seus modelos de estrada. Era o nome Ferrari que os vendia, não o carro em si. E por um lado ainda bem. Obtivemos a Lamborghini através da cabeça dura do Sr. ENzo.

O grande salto da Ferrari em modelos de estrada e que a meu ver, a aproximou à filosofia da porsche, construindo modelos preparados para utilização diária, foi dado na década de 90, com a subida de Luca di montzemolo a boss da Ferrari.

Mas ainda assim, a Ferrari joga claramente numa faixa de mercado mais restricta que a Porsche.
Exceptuando o Carrera GT, o topo de gama da porsche é o 911 Turbo, que tem como um possivel concorrente o F430, que é o acesso à gama Ferrari.

Nem sequer é uma questão de uma ser superior á outra. Ambas são excelentes naquilo que fazem.

Já tive oportunidade andar em carros de ambas as marcas e são 2 mundos completamente diferentes.
Ferrari costuma ser uma experiência mais hardcore para os sentidos que a porsche (incluindo a audição). Ouvir um v8 ferrari gritar atrás de nós, a menos meio metro de distância, é uma experiência muito mais visceral que puxar pelo flat-6 abafado pelo silvar de 2 turbos.

Em relação à estética, bem, isso depende muito de que vê.
No entanto, dado não existir a monocultura à volta de 1 modelo como na porsche, permitiu criar desenhos bem mais diversificados na ferrari, alguns deles bastante belos. Apesar disso, meto o porsche 356 no topo. simples, e com uma pureza de linhas apaixonante, sem excessos.

Actualmente, acho que ambas as marcas estão mal a nivel de desenho. Olhando pro novo 911 turbo, até mete dó a quantidade de pormenores decorativos, comprovando uma vez mais a barroquização da estética alemã, para grande pena minha. O Cayman também tá cheio de pormenores decorativos ranhosos, como por exemplo, a localização daquelas luzinhas de nevoeiro nas entradas de ar frontal ou a entrada de ar que se divide em 2 à frente da roda traseira.

A Ferrari também tem-se saído com desenhos pouco consensuais e de dificil digestão. O 612 Scaglietti chega a ter pormenores muito mal resolvidos, como aquela concavidade lateral e a forma como se conjuga com a cava da roda.
O f430 é uma mixórdia. Inspira-se no Enzo, com linhas mais rectas e ângulos mais proeminentes, mas pelo facto de ser baseado no "arredondado" 360, nota-se ali um conflito estético entre 2 conceitos opostos.
Apesar do Enzo não ser propriamente belo, a sua coerência formal é bastante sólida e é pra mim, o desenho mais bem conseguido da Ferrari nos ultimos anos.

De qualquer maneira, continuam a ser máquinas brutais (seja ferrari ou porsche) e que esperemos, continuem por muitos anos, alimentando o mundo dos sonhos e da paixão pelas máquinas de 4rodas.

**lmc** · 22 May 2006, 01:39

citação:Originalmente colocada por warmthboy

Tem menos cilindrada e ciilindros e quase a mesma potência...

E desde quando é que a Porsche precisou da mesma potência para ser mais rápido?
Resposta: Nunca!
O 996 GT2, modelo de 2001, com 462cv faz 4.0 seg 0-100, coisa que a Ferrari só atingui
à um ano atrás com o F430 de 490cv. Qualquer carro que está à venda em portugal, com
os mesmos cavalos de um Porsche qualquer, é sempre mais lento que esse Porsche.
O novo 911 Turbo tem capacidade para fazer 3.7 seg, com a nova caixa Tiptronic...
Ainda tou à espera de outro carro RoadLegal com menos de 500cv e com mais de 1500kg a fazer
a mesma aceleraçao!

**NLS___87** · 22 May 2006, 01:55

citação:Originalmente colocada por lmc

citação:Originalmente colocada por warmthboy

Tem menos cilindrada e ciilindros e quase a mesma potência...

E desde quando é que a Porsche precisou da mesma potência para ser mais rápido?
Resposta: Nunca!
O 996 GT2, modelo de 2001, com 462cv faz 4.0 seg 0-100, coisa que a Ferrari só atingui
à um ano atrás com o F430 de 490cv. Qualquer carro que está à venda em portugal, com
os mesmos cavalos de um Porsche qualquer, é sempre mais lento que esse Porsche.
O novo 911 Turbo tem capacidade para fazer 3.7 seg, com a nova caixa Tiptronic...
Ainda tou à espera de outro carro RoadLegal com menos de 500cv e com mais de 1500kg a fazer
a mesma aceleraçao!

Quem compra um Porsche ou um Ferrari para fazer 0-100?

Para essas máquinas, conta mais 0-200! Recuperações, etc...

Além de que são poucos os carros desse género que usam turbo...

Mas se queres comparar um Porsche contra um Ferrari, então compara o 996 GT3 (atmosférico) contra o F360CS...

Há e o 996 GT2 é do ano 2000.

**PauloFVF** · 22 May 2006, 02:00

c r a s h ..........tenho que te aplaudir........

foi uma visao de ambas as marcas bem imparcial!

[^]

**lmc** · 22 May 2006, 02:03

citação:Originalmente colocada por NLS___87

citação:Originalmente colocada por lmc

citação:Originalmente colocada por warmthboy

Tem menos cilindrada e ciilindros e quase a mesma potência...

E desde quando é que a Porsche precisou da mesma potência para ser mais rápido?
Resposta: Nunca!
O 996 GT2, modelo de 2001, com 462cv faz 4.0 seg 0-100, coisa que a Ferrari só atingui
à um ano atrás com o F430 de 490cv. Qualquer carro que está à venda em portugal, com
os mesmos cavalos de um Porsche qualquer, é sempre mais lento que esse Porsche.
O novo 911 Turbo tem capacidade para fazer 3.7 seg, com a nova caixa Tiptronic...
Ainda tou à espera de outro carro RoadLegal com menos de 500cv e com mais de 1500kg a fazer
a mesma aceleraçao!

Quem compra um Porsche ou um Ferrari para fazer 0-100?

Para essas máquinas, conta mais 0-200! Recuperações, etc...

Além de que são poucos os carros desse género que usam turbo...

Mas se queres comparar um Porsche contra um Ferrari, então compara o 996 GT3 (atmosférico) contra o F360CS...

Há e o 996 GT2 é do ano 2000.

Ai isso é que nao é! Em 2000 saíu o 996 Turbo, em 2001 a primeira série do 996 GT2.
A segunda série saíu em 2004, com 483cv.

**J.R.** · 22 May 2006, 02:17

citação:Originalmente colocada por PauloFVF

c r a s h ..........tenho que te aplaudir........

foi uma visao de ambas as marcas bem imparcial!

[^]

Excelente[^][^].
E está nessa imparcialidade, nas características de um Porsche, o motivo da minha obvia escolha;).

**NLS___87** · 22 May 2006, 02:24

citação:Originalmente colocada por lmc

citação:Originalmente colocada por NLS___87

citação:Originalmente colocada por lmc

citação:Originalmente colocada por warmthboy

Tem menos cilindrada e ciilindros e quase a mesma potência...

E desde quando é que a Porsche precisou da mesma potência para ser mais rápido?
Resposta: Nunca!
O 996 GT2, modelo de 2001, com 462cv faz 4.0 seg 0-100, coisa que a Ferrari só atingui
à um ano atrás com o F430 de 490cv. Qualquer carro que está à venda em portugal, com
os mesmos cavalos de um Porsche qualquer, é sempre mais lento que esse Porsche.
O novo 911 Turbo tem capacidade para fazer 3.7 seg, com a nova caixa Tiptronic...
Ainda tou à espera de outro carro RoadLegal com menos de 500cv e com mais de 1500kg a fazer
a mesma aceleraçao!

Quem compra um Porsche ou um Ferrari para fazer 0-100?

Para essas máquinas, conta mais 0-200! Recuperações, etc...

Além de que são poucos os carros desse género que usam turbo...

Mas se queres comparar um Porsche contra um Ferrari, então compara o 996 GT3 (atmosférico) contra o F360CS...

Há e o 996 GT2 é do ano 2000.

Ai isso é que nao é! Em 2000 saíu o 996 Turbo, em 2001 a primeira série do 996 GT2.
A segunda série saíu em 2004, com 483cv.

Tens razão, a culpa foi do carfolio...

Mas comparando o GT2 com o 360CS... Ambos de 2003, certo?

Apesar de em números, o Ferari e o Porsche andarem bastante próximos, a realidade é que em pista o Ferrari leva a melhor!

É mais leve e mais potente, não há hipotese...

**Nhoco** · 22 May 2006, 07:25

Porsche

**AF147** · 22 May 2006, 07:42

porsche é um Carocha com um motor potente, nada mais.

**Excalibur** · 22 May 2006, 07:47

Uma poll que compara Automóveis com Mitos.

Eu prefiro o automóvel invariávelmente.

Porsche

**AF147** · 22 May 2006, 08:05

Ferrari

Porsche

[}

][}

]
[}

][}

]

**jcpr** · 22 May 2006, 08:10

citação:Originalmente colocada por Fernando Ac

Gosto muito da Porsche, mas o meu voto vai para a Ferrari... é inexplicável são peças de arte sobre rodas. Um Porsche é provavelmente o melhor automóvel que se pode ter, mas não me desperta a mesma emoção que um FERRARI.

x2

**apagdo** · 22 May 2006, 08:15

Porsche???????? Bahhhhh.....

Ferrari sem pestanejar!

WH · 22 May 2006, 13:40

citação:Originalmente colocada por AF147

Ferrari
[img]http://img80.imageshack.us/img80/4349/f43014gp.jpg[img]

Porsche
[img]http://img80.imageshack.us/img80/5977/porsche9to.jpg[img]

Tu tens uma paixão pelo palhaço Jeremias [}

][

)][

)],estás sempre a falar dele, vê isto que é melhor para ti:D

http://rapidshare.de/files/21095906/fg1.avi.html

**AF147** · 22 May 2006, 13:54

citação:Originalmente colocada por WH

citação:Originalmente colocada por AF147

Ferrari
http://img95.imageshack.us/img95/681/f4302ss.jpg
http://img80.imageshack.us/img80/4349/f43014gp.jpg

Porsche
http://img80.imageshack.us/img80/5977/porsche9to.jpg

Tu tens uma paixão pelo palhaço Jeremias [}

][

)][

)],estás sempre a falar dele, vê isto que é melhor para ti:D

ya, uma gaja a conduzir! [}

][}

]

olha esta tb tão contente a conduzir...

...uma Ford Transit!
[}

][}

]

WH · 22 May 2006, 13:57

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por WH

citação:Originalmente colocada por AF147

Ferrari
http://img95.imageshack.us/img95/681/f4302ss.jpg
http://img80.imageshack.us/img80/4349/f43014gp.jpg

Porsche
http://img80.imageshack.us/img80/5977/porsche9to.jpg

Tu tens uma paixão pelo palhaço Jeremias [}

][

)][

)],estás sempre a falar dele, vê isto que é melhor para ti:D

ya, uma gaja a conduzir! [}

][}

]

olha esta tb tão contente a conduzir...

[img]http://img401.imageshack.us/img401/7969/transit2bf.jpg[img]
[img]http://img103.imageshack.us/img103/7184/transit15ui.jpg[img]

...uma Ford Transit!
[}

][}

]

[}

]Não tens coragem de ver o vídeo, só tens olhos para o palhaço Jeremias, continua :D

**AF147** · 22 May 2006, 14:11

[}

][}

]
[}

][}

]

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Porsche vs. Ferrari

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