Porque é que genericamente os diesel são muito mais rápidos que os otto ?

[rogerAjacto]

tu devias enriquecer esses números todos com alguma condução elo meio

É isso tudo. É que os 5 segundos a conduzir num passam a 10 e noutro passam a 4, mas não deixam de ser 5 segundos. É por isso que gosto desses números ou comparativos lado a lado.

Já tive a lição do 2.0 TDI 140cv vs 1.9 JTD 140cv. E os números estavam correctos. Não a "condução pelo meio".

[Bolide]

Portanto, ou sou burro, ou escolhi bem.

Abre uma sondagem

[rca33]

Porque escolher o 35d? Só uma questão económica. Não vale a pena virem dizer que é uma questão de meter menos mudanças, agradabilidade, etc, etc, etc, etc

Continuas a falar de cor.

Eu afirmo que nunca conduzi um 335i e 335d, nem sequer andei em nenhum.

O que te disse foi que esse conhecido meu não quer carros a gasolina depois de ter experimentado o diesel, e está a borrifar-se para consumos, até porque como sabes, em empresas com alguma dimensão consumos não são problema.

Falamos de motores a gasolina de 8 cilindros, ou seja, de motores a sério.

[JDEM]

E tens um 335d quando podias ter um 335i?

http://www.quattroruote.it/prove_su_...a=690&marca=85
Bmw 335i
Velocità max (km/h) 251,133 (in D)
Consumo (km/l)
media d'uso, statale 10,2
media d'uso, autostrada 10
media d'uso, città 7,3
0-100 km/h 5,5
400 m da fermo 13,7
1 km da fermo 24,8
Ripresa in D (a min/max carico, secondi)
70-120 km/h 3,9/4,4
1 km da 70 km/h 21,8/-
Frenata con Abs (a min/max carico, metri)
spazio d'arresto da 100 km/h 38,8/41,4

http://www.quattroruote.it/prove_su_...a=738&marca=85
BMW 335d
Velocità max (km/h) 253,678 (in D)
Consumo (km/l)
media d'uso, statale 12,5
media d'uso, autostrada 11,6
media d'uso, città 9,8
0-100 km/h 5,9
400 m da fermo 14
1 km da fermo 25,3
Ripresa (a min/max carico, secondi)
70-120 km/h 4,4/4,9 (in D)
1 km da 70 km/h 24,2/- (in D)
Frenata con Abs (a min/max carico, metri)
spazio d'arresto da 100 km/h 39,7/41

O 335d só é melhor em consumos. De resto é inferior. Erraste no carro.

estamos a falar de modelos fora de série, e para quem queria consumos melhores (e eventualmente maior retoma) o 335d é sem dúvida a escolha, em números o 335i é melhor, mas se os conduzires vais perceber que são do melhor que se faz: AMBOS

[Arturval]

No caso do 35i e 35d, a disponibilidade do 35i não é o problema. Está mais que visto. 400Nm das 1.300 ás 5.000 é algo que não se pode ignorar. O 35d tem mais mas durante menos tempo. Provavelmente, se somarmos os Nm, de rpm em rpm, o 35i tem um valor superior ao 35d.

Porque escolher o 35d? Só uma questão económica. Não vale a pena virem dizer que é uma questão de meter menos mudanças, agradabilidade, etc, etc, etc, etc

Já expliquei aqui várias vezes...

O 335d foi comprado para ser usado e bem usado... Não são nem 100000 nem 200000km. São 300000km ou mais. Isto se não tiver nenhum azar e se o carro se mostrar capaz de o fazer sem dar chatisses, senão vai logo à vida (pragmatismo).

Para já vai bem. Tirando uma ou outra coisa minor, é um bom carro.


Cumprimentos

[Arturval]

Abre uma sondagem

Neste Forum sou burro de certeza...

[v7]

É isso tudo. É que os 5 segundos a conduzir num passam a 10 e noutro passam a 4, mas não deixam de ser 5 segundos. É por isso que gosto desses números ou comparativos lado a lado.

Já tive a lição do 2.0 TDI 140cv vs 1.9 JTD 140cv. E os números estavam correctos. Não a "condução pelo meio".

Essa experiência foi de facto interessante e aí tiro-te o chapéu

[Cobra]

Continuas a falar de cor.

Eu afirmo que nunca conduzi um 335i e 335d, nem sequer andei em nenhum.

O que te disse foi que esse conhecido meu não quer carros a gasolina depois de ter experimentado o diesel, e está a borrifar-se para consumos, até porque como sabes, em empresas com alguma dimensão consumos não são problema.

Falamos de motores a gasolina de 8 cilindros, ou seja, de motores a sério.

Já andei à pendura num 535d, e não é um diesel normal, acho até que é um diesel à parte, não serve de exemplo, no universo diesel não representa nem 2%, o diesel médio produz, metade dos números que ele produz.

Acho que seria dos casos difíceis de escolher

Mas o 335i produz uns números bastante bons, e lá está, não é um otto comum, é um otto à parte, não representa quase nada em termos de vendas, mas por ser tão especial... Talvez, talvez...

[MadDragon]

Já não existe

Agora só 122 (125???) e 160 cavalos!

Pois.
O mais fraco tem 122cv.

[v7]

Já andei à pendura num 535d, e não é um diesel normal, acho até que é um diesel à parte, não serve de exemplo, no universo diesel não representa nem 2%, o diesel médio produz, metade dos números que ele produz.

Acho que seria dos casos difíceis de escolher

Mas o 335i produz uns números bastante bons, e lá está, não é um otto comum, é um otto à parte, não representa quase nada em termos de vendas, mas por ser tão especial... Talvez, talvez...

Tens toda a razão, mas não acrescentaste nada.

Qualquer bom diesel de 6 cilindros não é um diesel "normal" e normalmente faz sentir espacial quem o conduz

[rogerAjacto]

estamos a falar de modelos fora de série, e para quem queria consumos melhores (e eventualmente maior retoma) o 335d é sem dúvida a escolha, em números o 335i é melhor, mas se os conduzires vais perceber que são do melhor que se faz: AMBOS

E qual deles o melhor? Qual deles o mais rápido e com maior disponibilidade?
É preciso conduzir ou posso fiar-me nos números?
Há que optar por um.

Continuas a falar de cor.

Eu afirmo que nunca conduzi um 335i e 335d, nem sequer andei em nenhum.

O que te disse foi que esse conhecido meu não quer carros a gasolina depois de ter experimentado o diesel, e está a borrifar-se para consumos, até porque como sabes, em empresas com alguma dimensão consumos não são problema.

Falamos de motores a gasolina de 8 cilindros, ou seja, de motores a sério.

Pode ser um caso de gosto pessoal. Há quem goste de gordas e tenha fetiches com elas. Eu não. lol

Já expliquei aqui várias vezes...

O 335d foi comprado para ser usado e bem usado... Não são nem 100000 nem 200000km. São 300000km ou mais. Isto se não tiver nenhum azar e se o carro se mostrar capaz de o fazer sem dar chatisses, senão vai logo à vida (pragmatismo).

Para já vai bem. Tirando uma ou outra coisa minor, é um bom carro.


Cumprimentos

Mas esse caso entendo eu. para fazer kilómetros nem pensava no 35i. É para esquecer.
Só me refiro ao caso de dizerem que o 35d têm mais disponibilidade que o 35i. É algo com que não concordo. Mesmo não tendo conduzido.

[rca33]

Acho que seria dos casos difíceis de escolher

Mas o 335i produz uns números bastante bons, e lá está, não é um otto comum, é um otto à parte, não representa quase nada em termos de vendas, mas por ser tão especial... Talvez, talvez...

Nota o seguinte:

Eu nunca disse que preferia o 335d ou 335i.

Aquilo que eu estou a dizer é que tinha de experimentar ambos e tirar as minhas conclusões.

Como já foi dito, estes dois carros são exemplares em tecnologia empregue e resultados.
No final resta só saber qual é o que melhor se adapta aos gostos de cada um...
...mas para isso é preciso experimentar, conduzi-los.

[rca33]

Pode ser um caso de gosto pessoal. Há quem goste de gordas e tenha fetiches com elas. Eu não. lol

Mas esse caso entendo eu. para fazer kilómetros nem pensava no 35i. É para esquecer.
Só me refiro ao caso de dizerem que o 35d têm mais disponibilidade que o 35i. É algo com que não concordo. Mesmo não tendo conduzido.

Onde é que alguém aqui disse que o 335d era mais disponível ?

[rogerAjacto]

Essa experiência foi de facto interessante e aí tiro-te o chapéu

Foi interessante porque é sempre melhor andar a fazer arranques do que estar aqui a escrever no computador.

Mas foi uma experiência de vai ao encontro dos números. Apesar de me terem dito o contrário, e ter também achado o contrário dos números. Mas desses é díficil fugir.

[MadDragon]

O 122 levado ao banco debitou 141cv

Então isso quer dizer que o de 122cv é o antigo de 140cv?

[Cobra]

Tens toda a razão, mas não acrescentaste nada.

Qualquer bom diesel de 6 cilindros não é um diesel "normal" e normalmente faz sentir espacial quem o conduz

E um 6 cilindros a gasolina, amplifica isso tudo...

Quando comprar um carro para gente grande, no mínimo tem de ter 6, e não há-de ser para compensar, falta de centímetros noutras áreas

[REDLINER]

Então isso quer dizer que o de 122cv é o antigo de 140cv?

NÃO!!!

Mad não ajudes á festa

O de 122 só tem Turbo, os outros são de Turbo + Compressor

[Arturval]

Isto é um 335d.


Como podes ver, tem mais de 500Nm desde as 1800rpm até depois das 4000rpm.


O pico (580Nm segundo o fabricante) é reduzido, mas há binário para de sobra durante a maioria das rotações utilizaveis.



Eu não sou um fã de gráficos nem percebo muito disto, mas acho que podem dar uma melhor ideia do que acontece quando se pisa o acelerador num determinado modelo do que apenas numeros de potência e binário máximo.


Cumprimentos

[rogerAjacto]

Onde é que alguém aqui disse que o 335d era mais disponível ?

Foi o que entendi quando o dono de um disse que os motores a diesel eram melhores por serem mais disponíveis. Ou não é de entender isso?

[v7]

E um 6 cilindros a gasolina, amplifica isso tudo...

Quando comprar um carro para gente grande, no mínimo tem de ter 6, e não há-de ser para compensar, falta de centímetros noutras áreas

Eu sou o adepto nº 1 de SUVs e de motores de 6 cilindros (e tenho um e tudo )

[Sotor]

E qual deles o melhor? Qual deles o mais rápido e com maior disponibilidade?
É preciso conduzir ou posso fiar-me nos números?
Há que optar por um.



Pode ser um caso de gosto pessoal. Há quem goste de gordas e tenha fetiches com elas. Eu não. lol



Mas esse caso entendo eu. para fazer kilómetros nem pensava no 35i. É para esquecer.
Só me refiro ao caso de dizerem que o 35d têm mais disponibilidade que o 35i. É algo com que não concordo. Mesmo não tendo conduzido.

Não tem.

O top gear polos na pista e o 335i ficou a frente do 335d.
Custos e consumos a parte e os otto vendiam tanto ou quase como os diesel.

[MadDragon]

A natureza mecânica foi bonito

A mecânica é lindíssima.

[JDEM]

Não tem.

O top gear polos na pista e o 335i ficou a frente do 335d.
Custos e consumos a parte e os otto vendiam tanto ou quase como os diesel.

um detalhe apenas

[v7]

Não tem.

O top gear polos na pista e o 335i ficou a frente do 335d.
Custos e consumos a parte e os otto vendiam tanto ou quase como os diesel.

na pista ? aahh tabém ! porreiro

[rca33]

Foi o que entendi quando o dono de um disse que os motores a diesel eram melhores por serem mais disponíveis. Ou não é de entender isso?

Como sabes, isso só se consegue aplicar na generalidade dos casos, porque a maioria dos motores a gasolina ainda são atmosféricos, quando os diesel são 100% turbinados.

Quando comparas dois carros com tecnologia do mesmo nível (como um TSI/TDI ou 335d/335i) essas diferenças desaparecem, ou até ficam mesmo do lado dos carros a gasolina.

Creio que todo o tópico assenta no princípio dessa desigualdade, fruto de se verificar muito ainda hoje.

Cada vez que se quer dar um exemplo de motores a gasolina disponíveis, recorre-se ao 335i ou TSI.

Nos diesel falam-se na generalidade.

[rogerAjacto]

Isto é um 335d.

Como podes ver, tem mais de 500Nm desde as 1800rpm até depois das 4000rpm.
O pico (580Nm) é reduzido, mas há binário para de sobra durante a maioria das rotações utilizaveis.

Eu não sou um fã de gráficos nem percebo muito disto, mas acho que podem dar uma melhor ideia do que acontece quando se pisa o acelerador num determinado modelo do que apenas numeros de potência e binário máximo.

Cumprimentos

Um turbo pequeno faz maravilhas. Não é o típico gráfico de um diesel. Mas mesmo assim prefiro o 35i. E pelos números é mais rápido em todas as situações.

[v7]

um detalhe apenas

Eu, custos e consumos à parte, andava de Murciélago, mas assim anda de Opel Combo

[Cobra]

Eu sou o adepto nº 1 de SUVs e de motores de 6 cilindros (e tenho um e tudo )

A parte dos 6 cilindros tou contigo, já os Suv... É mais complicado

[JDEM]

Eu, custos e consumos à parte, andava de Murciélago, mas assim anda de Opel Combo

exacto...
o que simples detalhes fazem!

[Cobra]

Como sabes, isso só se consegue aplicar na generalidade dos casos, porque a maioria dos motores a gasolina ainda são atmosféricos, quando os diesel são 100% turbinados.

Quando comparas dois carros com tecnologia do mesmo nível (como um TSI/TDI ou 335d/335i) essas diferenças desaparecem, ou até ficam mesmo do lado dos carros a gasolina.

Creio que todo o tópico assenta no princípio dessa desigualdade, fruto de se verificar muito ainda hoje.

Cada vez que se quer dar um exemplo de motores a gasolina disponíveis, recorre-se ao 335i ou TSI.

Nos diesel falam-se na generalidade.

Agora sim