Comparativo de comportamento na AutoHoje desta semana

[REDLINER]

Olha que eu não acho disparatado Red!

O português "normal" (leigo em automóveis) quando compra, compra com base no que vê e com base no que sente quando entra num automóvel! Ou seja, com base na sua percepção da viatura, principalmente no interior! Quanto maior a qualidade percepcionada, maiores as probabilidades de esse
cliente adquirir a viatura!
Como se costuma dizer "os olhos também comem"!

Eu entendo perfeitamente onde queres chegar, e até certo ponto concordo contigo!

Mas e antes de mais, quero deixar este reparo, não morro de amores pelo Auris e em certos aspectos é um retrocesso, mas noutros está longe de o ser (mas isso são outras "estorias").

O qu eu quero dizer é, e como o V7 diz, quem conhece a marca sabe bem que as suas mais valias não está na qualidade percebida (percepcionada) , mas sim na sua Qualidade Real!

Não é um "plasticozinho molinho" na cor e padrão da moda que vai fazer um carro ser bom ok?

[Arturval]

E eu discordo contigo 50%.

Se acho perfeitamente normal compararem os carros com os pneus com que vem de origem (é justissimo), pôr carros com pneus de dimensões algo díspares sobretudo modelos que têm jantes mais aproximadas dos restantes modelos, acho que isto acaba por influênciar(negativamente) qualquer comparativo (sobretudo deste género).

Era exactamente isso que eu queria dizer. Talvez me tenha exprimido mal...

[edununo]

Hierarquia???

Tamos a falar de carros? Correcto? Maquinas construidas por pessoas, que depois são avaliadas por outras, com pontuações!

O que voces inventam...

Inventam? Acho que não! É tão lógico ser assim.

Se não o queres ver assim, azar!

[dio]

Inventam? Acho que não! É tão lógico ser assim.

Se não o queres ver assim, azar!

Azar? LOL! tá bem!

Lógico? o que é mais lógico que os numeros??

[v7]

Hierarquia???

Tamos a falar de carros? Correcto? Maquinas construidas por pessoas, que depois são avaliadas por outras, com pontuações!

O que voces inventam...

hierarquia no sentido de dizer A melhor que B, B melhor que C, etc.

[dio]

hierarquia no sentido de dizer A melhor que B, B melhor que C, etc.

Help me please...

15 maior que 10 que é maior que 7.... correcto?

Ou estou a perder alguma coisa só atingível pela enorme sapiência de quem tem um carro alemão?

[v7]

Help me please...

15 maior que 10 que é maior que 7.... correcto?

Ou estou a perder alguma coisa só atingível pela enorme sapiência de quem tem um carro alemão?

Vamos lá a ver, isto deve ser visto como o resultado de uma corrida, quem fica em primeiro leva mais pontos, em 2º um pouco menos e por aí fora.

Não faz sentido dizer que se forem 10 pontos para o 1º e 5 para o 3º, o 3º corredor só tem metade da qualidade do 1º.

capice ?

P.S.: Acho que esta até um gajo com um carro italiano chega lá

[nogueiraribeiro]

Bem isto chega a uma página que apenas 1/3 é sobre o tópico.

Li com algum detalhe a revista a instantes.

Surgem sempre alguns pormenores que nos chamam a atenção, como uns modelos terem Xenon e outros não, por exemplo. Faz uma grande diferença na pontuação da iluminação, mas daí não vem a diferença total no bom ou mau que é o carro, embora afecte a sua pontuação.

Tem-se falado aqui de percepção de qualidade. A pontuação vai até 15, portanto atribuir 15 por exemplo ao A3 é atingir o topo da escala, atribuir por exemplo 8 ao Auris, se não é praticamente atribuir metade da qualidade, então faltam-lhe quase 50% dos pontos para ser tão bom como o A3

Nem os comparo, porque o A3 é superior sem dúvida. Mas a distância será tanta? Esse 8 ficou fora de contexto, mas pronto. Quem tem sabe o que tem!

E como já foi dito, nada como experimentar e se o carro encher as medidas o que importa é gostar. Todos os modelos comparados são bons carros, uns com atributos e defeitos mais ou menos conhecidos por todos!

Com qualquer um, ficamos bem servidos, com segurança, qualidade, dinâmica, equipamento, etc, o que já é bom sinal!

[edununo]

Help me please...

15 maior que 10 que é maior que 7.... correcto?

Ou estou a perder alguma coisa só atingível pela enorme sapiência de quem tem um carro alemão?

Eu não tenho carro alemão mas tenho cérebro.

[dio]

Não faz sentido dizer que se forem 10 pontos para o 1º e 5 para o 3º, o 3º corredor só tem metade da qualidade do 1º.

Essa é a maneira AH de dar pontos... que é para se notar bem a diferença, tipo aqueles gráficos de dezenas de milhar mas só se mostra os ultimos 100.

A grande bandeira era o Golf ter dado mais de 100 pontos de diferença para o ultimo...

[dio]

Eu não tenho carro alemão mas tenho cérebro.

Parabéns!

De que país é? (o cérebro)

[EduardoASG]

P.S.: Acho que esta até um gajo com um carro italiano chega lá

..pelo menos não está a comparar a porcaria de um audi a3 [para mim é] com um Ferrari lol

Ruído interior medido(máx.5):Golf-4 Bravo-4

Percepção de ruído(max15): Golf-14 Bravo-9

Este promenor só por si mostra a charlatanice do comparativo feito na AH.
O carro que ganhou o pseudo comparativo tem um ruído medido no interior igual ao que no pseudo comparativo ficou em penúltimo.
Sendo o ruído interno um dos indicadores mais fortes da qualidade e solidez de um carro.. das duas uma:

1 - Se o Golf e o Bravo obtiveram 4 no maximo de 5.. devem ser ambos uma valente bodega e o primeiro lugar do golf é claramente uma aldrabice..

2 - Se considerarmos como 5 um carro sem ruído.. entao ambos são de qualidade exemplar, pelo que colocar o Bravo em penúltimo também é aldrabice.

Como vêm, quer uma quer outra análise só confirmam que estamos perante um comparativo aldrabado, feito por pessoas de má fé que se fazem passar por pseudo jornalistas desportivos quando não passam afinal de mercenários a soldo do Grupo VAG com o conssentimento da AH.

PS: Interessante que não se analise a parte estética das viaturas.. uma das coisas importantes que muitas vezes faz pesar as escolhas. Verdade seja dita que se trata de um critério subjectivo.. mas analisemos a sua importância com um exemplo meramente ilustrativo da ideia:

Qual das seguintes é mais bela [ em termos de carroçaria ] ?

A -

B -

[sergiosl]

Mais umas fagulhas !!!

Longe de mim pretender aumentar o fôgo, mas acabo de descobrir novo "pecado" jornalístico. Mais suspeitos de favorecimento.

http://automotor.xl.pt/0109/1700.shtm

[LinoMarques]

O Senhor EduardoASG vai-me perdoar, mas o seu último post é revelador de um nível baixíssimo de inteligência, que quase roça a demência. Ou então está aqui com o simples intuito de provocar os outros e chamar-lhes burros a eles, o que revela, nesse caso, um profundo cinismo.

Para já, a última coisa que este teste pretende avaliar é a estética. Mas, sabendo nós como os adeptos de carros italianos fazem muitas vezes escolhas emocionais e não tanto baseadas em factores puramente racionais (e estão no seu pleno direito!), nunca poderão concordar com os resultados deste teste em particular, já que ele é feito com base em critérios objectivos.
Se, pelo contrário, tivermos um teste em que se avalia a componente emocional (estética/design, performances/preço, historial competitivo da marca, etc.) então os papéis até deverão inverter-se, e o frio e ultra-conservador Golf e cia. ficarem até em último. Mas como não é o caso deste teste...
Depois, o senhor continua a falar numa coisa que, mais uma vez se repete aqui, já não existe, que é o Grupo VAG. Outra coisa: o teste não é da autoria do AH, mas da revista alemã auto motor und sport, que convida todas as outras revistas da MPI a participarem também, limitando-se essas a publicar a tradução do artigo original elaborado na Alemanha pela dita revista alemã. É normal, pertencendo estas ao mesmo grupo editorial, não acha?
Já não vou comentar esta sua parte, perfeitamente hilariante, em que diz que "só confirmam que estamos perante um comparativo aldrabado, feito por pessoas de má fé que se fazem passar por pseudo jornalistas desportivos quando não passam afinal de mercenários a soldo do Grupo VAG com o conssentimento da AH." Este tipo de linguagem nem merece qualquer comentário, porque demonstra perfeitamente a total falta de seriedade com que está neste fórum. E digo-lhe que elementos assim como o senhor não fazem cá falta nenhuma, e costumam cá estar a prazo (bem curto, por sinal). Oxalá eu me engane, seria bom sinal.

Enfim, em resumo, um post sem qualquer ponta de credibilidade, o seu, e típico de quem pensa mais com o coração do que com a cabeça, o que infelizmente só contribui ainda mais para denegrir a já de si não muito famosa imagem do tiffoso em relação à sua atitude por carros italianos: muita paixão, mas quase nenhuma razão.

[dio]

Longe de mim pretender aumentar o fôgo, mas acabo de descobrir novo "pecado" jornalístico. Mais suspeitos de favorecimento.

http://automotor.xl.pt/0109/1700.shtm

Quem é que falou em favorecimento???

[LinoMarques]

Bem apanhada, sim senhor!!!
Eles andem aí, estão por todo o lado! Controlam e dominam tudo! Medooooo!!!

[JoaoPedroF]

Com o Adblockplus não vi isso

Gostei bastante desta parte:

peugeot730d.jpg

[apagdo]

..pelo menos não está a comparar a porcaria de um audi a3 [para mim é] com um Ferrari lol



Este promenor só por si mostra a charlatanice do comparativo feito na AH.
O carro que ganhou o pseudo comparativo tem um ruído medido no interior igual ao que no pseudo comparativo ficou em penúltimo.
Sendo o ruído interno um dos indicadores mais fortes da qualidade e solidez de um carro.. das duas uma:

1 - Se o Golf e o Bravo obtiveram 4 no maximo de 5.. devem ser ambos uma valente bodega e o primeiro lugar do golf é claramente uma aldrabice..

2 - Se considerarmos como 5 um carro sem ruído.. entao ambos são de qualidade exemplar, pelo que colocar o Bravo em penúltimo também é aldrabice.

Como vêm, quer uma quer outra análise só confirmam que estamos perante um comparativo aldrabado, feito por pessoas de má fé que se fazem passar por pseudo jornalistas desportivos quando não passam afinal de mercenários a soldo do Grupo VAG com o conssentimento da AH.

PS: Interessante que não se analise a parte estética das viaturas.. uma das coisas importantes que muitas vezes faz pesar as escolhas. Verdade seja dita que se trata de um critério subjectivo.. mas analisemos a sua importância com um exemplo meramente ilustrativo da ideia:

Qual das seguintes é mais bela [ em termos de carroçaria ] ?

A -

B -

Ora aqui está um post pleno de fanatismo e recheado de disparates (salva-se a menina do carro amarelo)....

Ah...as saudades que eu tinha....

[apagdo]

Bruno,

acho que exageraste nesta tipificação.

em relação aos carros há muitos tipos de pessoas e Toyota é uma marca bastante querida por um grande numero de pessoas. É um valor seguro.

No fundo acredito que as vendas do Auris sejam muito prejudicadas por este recuo nos materiais utilizados.

Acho também que as pessoas tem já uma ideia formada sobre a generalidade das marcas.

Epá, eu não estava a tipificar um condutor Toyota!

Estava a falar no geral! Claro que um Toyota é sempre um valor seguro!

O que eu quis dizer é que o 1º impacto que um produto causa no consumidor, é sempre o mais importante independentemente de ser um carro, um fogão ou um sofá!

Mas acredita que há pessoas que comem com os olhos sem conhecer as restantes características do produto! P. ex. se gostas muito de uma banda (ao ponto do fanatismo) compras todos os CD dessa banda mesmo que lancem 1 CD que seja medíocre...

[JDEM]

..pelo menos não está a comparar a porcaria de um audi a3 [para mim é] com um Ferrari lol



Este promenor só por si mostra a charlatanice do comparativo feito na AH.
O carro que ganhou o pseudo comparativo tem um ruído medido no interior igual ao que no pseudo comparativo ficou em penúltimo.
Sendo o ruído interno um dos indicadores mais fortes da qualidade e solidez de um carro.. das duas uma:

1 - Se o Golf e o Bravo obtiveram 4 no maximo de 5.. devem ser ambos uma valente bodega e o primeiro lugar do golf é claramente uma aldrabice..

2 - Se considerarmos como 5 um carro sem ruído.. entao ambos são de qualidade exemplar, pelo que colocar o Bravo em penúltimo também é aldrabice.

Como vêm, quer uma quer outra análise só confirmam que estamos perante um comparativo aldrabado, feito por pessoas de má fé que se fazem passar por pseudo jornalistas desportivos quando não passam afinal de mercenários a soldo do Grupo VAG com o conssentimento da AH.

PS: Interessante que não se analise a parte estética das viaturas.. uma das coisas importantes que muitas vezes faz pesar as escolhas. Verdade seja dita que se trata de um critério subjectivo.. mas analisemos a sua importância com um exemplo meramente ilustrativo da ideia:

Qual das seguintes é mais bela [ em termos de carroçaria ] ?

A -

B -

Qual é o planeta que vives?
Salva-se "porno-star" em cima da garrafa de azeite amarela!

[apagdo]

Eu entendo perfeitamente onde queres chegar, e até certo ponto concordo contigo!

Mas e antes de mais, quero deixar este reparo, não morro de amores pelo Auris e em certos aspectos é um retrocesso, mas noutros está longe de o ser (mas isso são outras "estorias").

O qu eu quero dizer é, e como o V7 diz, quem conhece a marca sabe bem que as suas mais valias não está na qualidade percebida (percepcionada) , mas sim na sua Qualidade Real!

Não é um "plasticozinho molinho" na cor e padrão da moda que vai fazer um carro ser bom ok?

Lógico que sim Red!

Como disse ainda agora, eu estava a falar no geral. Apenas usei o "condutor" como exemplo de consumo!

Eu pessoalmente acredito que o Auris tenha sido um retrocesso nalguns aspectos, mas toda a gente (ou quase toda) sabe que à partida, Toyota implica confiança e fiabilidade!

[JoaoPedroF]

Ora aqui está um post pleno de fanatismo e recheado de disparates (salva-se a menina do carro amarelo)....

De certeza? Vê lá se não estás a seguir a carneirada...

(em 2 posts não acrescentei nada de jeito ao tópico)

[apagdo]

De certeza? Vê lá se não estás a seguir a carneirada...

(em 2 posts não acrescentei nada de jeito ao tópico)

Realmente não é lá muito bonita.....mas olha...que se lixe!!

[EduardoASG]

O Senhor EduardoASG vai-me perdoar, mas o seu último post é revelador de um nível baixíssimo de inteligência, que quase roça a demência. .

Permita-me esclarecê-lo acerca do facto de que demência e inteligência nada têm de comum..

A Demência é uma doença cerebral, que pode ocorrer em individuos com QI bastante elevado ou em individuos com QI bastante baixo.

Para além do mais a classificação de pessoas de acordo com as suas opiniões é no mínimo deselegante.

Fulano não concorda comigo => Baixo QI.
Sicrano concorda => Alto QI.

De qualquer dos modos, e como já alguém disse, não precisa de se preocupar porque a falta de inteligência não se pega.

Ruído interior medido(máx.5):Golf-4 Bravo-4

Percepção de ruído(max15): Golf-14 Bravo-9

Este facto é revelador do que afirmei anteriormente.

[pmna]

Uma questão, neste comparativo é medido os G´s em curva?

Se sim, será que alguém pode colocá-los aqui?

[rogerAjacto]

Lá vou eu a uma bomba de gasolina ver se o comparativo vale os 1,7€. Costumam sair parecidos na AutoFoco, mas mais um é sempre melhor.

[WH]

Bem apanhada, sim senhor!!!
Eles andem aí, estão por todo o lado! Controlam e dominam tudo! Medooooo!!!

Tudo!

depois da Espanha descobri outro na Inglaterra:

http://www.autoexpress.co.uk/carrevi...vs_rivals.html

1st Volkswagen Golf TDI 140 GT DSG 5dr
2nd Honda Civic i-CTDi EX GT 5dr
3rd Renault Mégane dCi 130 Dynamique
4th Ford Focus TDCi Titanium 5dr

[sergiosl]

Reflexão ON/OFF Topic !!!

Não há mulher feia ! Você é que bebe pouco !!! E tal como nos automóveis, fique cêgo de paixão e o carro que podes ter transforma-se, convenientemente, no melhor para sí. Admitamos que somos seres e almas falíveis. Herrar é umano !!!

[Sotor]

Dio, lamento não estar do teu lado no ponto da Hierarquia...pois..

...tal cmo o v7 disse este sistema de pontuações serve para dizer qual é melhor que outro e não diferencia-los numa porporção correcta.

Tenho a dizer, que nas minha inumeras horas perdidas com carros e comparativos, desenhei graficos e expressoes matematicas que coloquei no excell. (coloquei alguns valores medidos em comparativos...e obtive diferentes vencedores dos das revistas. Isto é matemática, o que se passa na revista é apenas avaliaçao com "bom senso jornalistico" e por isso é que vale o que vale)

Para os valores medidos como preço, consumos, espaço interior, recuperaçoes aceleraçoes, mala, etc tinha uma folha de calculo em Excell...e essa sim dava relaçoes matematicas do genero "este é 1,3572 vezes melhor que aquele", coisa que não acontece nos comparativos automoveis.

Coloquei alguns valores medidos em comparativos...e obtive diferentes vencedores dos das revistas. Isto é matemática, o que se passa na revista é apenas avaliaçao com "bom senso jornalistico" por isso é que vale o que vale.

(exemplo:
sao capazes de dar 7 pontos ao golf por conusmos de 5,0 ; 7 pontos ao focus por consumos de 5,7; e apenas 6 ao bravo por consumos de 6,0. Incoerencia pois o bravo apenas consome mais 0,3 que o focus e leva menos 1 ponto. O focus consome mais 0,7 que o golf e nao é penalizado. Isto é bom senso jornalistico.
Matemática é o golf ter 7 pontos, o focus 6,3, e o bravo 6.)

Espero que tenho ficado bem frizado que o que se passa nas revistas não é uma comparação matemática, mas sim uma comparação baseada no bom senso do jornalista...e isso leva a diferentes resultados em diferente revistas...
cá para mim...se se usa-se a realidade matemática os comparativos faziam muito mais sentido

[Mik]

Para já, a última coisa que este teste pretende avaliar é a estética. Mas, sabendo nós como os adeptos de carros italianos fazem muitas vezes escolhas emocionais e não tanto baseadas em factores puramente racionais

.... é curiosamente essa a minha ideia de muitos dos que escolhem carros alemães que pagam mais para ter o símbolo e o status e estão pouco interessados no produto que realmente obtém.

(e estão no seu pleno direito!), nunca poderão concordar com os resultados deste teste em particular, já que ele é feito com base em critérios objectivos.

O ruído medido é um critério objectivo. O ruído percepcionado, não!

Se, pelo contrário, tivermos um teste em que se avalia a componente emocional (estética/design, performances/preço, historial competitivo da marca, etc.)

Performance e preço não são de forma alguma componentes emocionais.

famosa imagem do tiffoso em relação à sua atitude por carros italianos: muita paixão, mas quase nenhuma razão.

A imagem do tifoso (só tem um "t") é associada, no mundo automóvel, à equipa F1 da Ferrari, extrapolar para os Ferrari de rua ainda vá, mais do que isso é exagero. E sem dúvida que há muita paixão. Mas "quase nenhuma razão"? ...significa então que não há qualquer racionalidade em gostar dos melhores? Ou será que a Ferrari não está entre os melhores?

Quanto a gostar de carros italianos em geral, nada tem de tifosi e se porventura tem algo mais de "paixão" do que com outros de outras nacionalidades, terá possivelmente a ver com design.
Já se procuramos racionalidade em gostar de carros italianos, é bem mais fácil, pois estão habitualmente entre os dinamicamente mais 'vivos' e entre os que mais facilidades oferecem proporcionadas pelo habitual elevado nível tecnológico das soluções presentes. Seja no extremo das limitações dinâmicas impostas pela segurança activa do carro, seja no extremo das facilidades disponíveis ao utilizador do veículo, como por exemplo, falar em Português com ele - algo possível desde 2001 no segmento C dos Fiat.

Pela minha experiência pessoal, posso adiantar que outra razão para eu gostar deles é a sua fiabilidade. Meter combustível e andar. ....se a borracha da porta está mal presa, ou a chapeleira vibra um pouco nas frequências graves da música que vai a "bombar", é algo que não me incomoda tanto como se tivesse que abrir a porta do condutor para tirar o ticket do parque porque o vidro eléctrico não desce.

Michael

PS - Não é correcto, alguém com o papel de administrador do forum, escrever aquele primeiro parágrafo do post original. Há previlégios que se perdem com o estatuto.