Afinal, a Volvo vai ser chinesa...

[LeonardoSinisgalli]

Já na segunda guerra mundial os aviões deles eram superiores aos dos aliados.

Isso dito assim até parece que é uma verdade absoluta.
Até pode ter sido verdade até '43/'44, a partir daí... E isto se compararmos com os aviões americanos, porque se quiseres meter ao barulho os aviões europeus, nem no princíio da guerra...

Enfim..., exemplo são muitos e qualquer comparação com a China é um insulto para um Japonês. (além de falso).

Cumprimentos a todos.

Se calhar, é ao contrário, não? Os chineses estão prestes a tomar o planeta de assalto e os japoneses vão ser dos primeiros...

[zed]

Isso dito assim até parece que é uma verdade absoluta.
Até pode ter sido verdade até '43/'44, a partir daí... E isto se compararmos com os aviões americanos, porque se quiseres meter ao barulho os aviões europeus, nem no princíio da guerra...

De forma alguma. NÃO HÁ verdades absolutas sem ser na matemática.
Sim referia-me a essa época da guerra, mas para falar mais de aviões então passo Americanos e Europeus e prefiro os Russos da Sukhoy. Isto em aviões militares. Mas continuando a falar de Japoneses podemos estender os exemplo de topo aos carros e comboios.

Seja como for e voltando ao tópico. Eu neste momento já faço boicote às chinesices naquilo que posso. Se bem que cada vez seja mais difícil.

Mas não esqueçam uma regra básica da física.
Tudo o que sobe, cai...

Cumprimentos

[ciber007]

A tecnologia vai ser toda sugada até ao tutano.

Estamos a deixar crescer um monstro!

[VitorPatricio]

Viva.
Já li atrás algo que dizia algo semelhante. Dizer que os Japoneses copiavam no passado é completamente falso. Podem ter copiado a roda, mas a partir daí foi sempre a abrir caminho. Já na segunda guerra mundial os aviões deles eram superiores aos dos aliados. A Asahi corporation adquirida pela Pentax, é a responsável pelas máquinas fotográficas reflex terem o aspecto que têm. Enfim..., exemplo são muitos e qualquer comparação com a China é um insulto para um Japonês. (além de falso).

Cumprimentos a todos.

Os Japoneses começaram nos automoveis relativamente tarde, inclusivé se fizer uma pequena busca rápidamente encontra a celebre historia da licença de produção do Ford Anglia, que os Japoneses não resistiram e melhoraram logo o carro o que gerou problemas com a Ford.

Quando diz que os Japoneses não começaram por fazer cópias, mas começaram apartir da roda é mentira.

Atenção, que se ler bem o meu comentário, não foi depreciativo dos Japoneses antes pelo contrário, aliás quando a Toyota foi lançada em Portugal no inicio de 70 o meu pai era concessionário, por isso sempre gostei de automoveis japoneses o que não invalida de citar a historia tal qual foi, agora distorcer a historia conforme os nossos gostos pessoais não é nada.

[CarlosL]

Pensei que estávamos a falar da Volvo Cars que julgo só produz Automoveis, mas se produz Laptops!!!

Se lesses aquilo que escreves, poderias ter umas opiniões com interesse.

[CarlosL]

A tecnologia vai ser toda sugada até ao tutano.

Estamos a deixar crescer um monstro!

A tecnologia Volvo?

E quanto ao monstro:

[VitorPatricio]

Se lesses aquilo que escreves, poderias ter umas opiniões com interesse.

Realmente eu falar de Automoveis e tu responderes de Laptops é que tem interesse, meu caro a isso chama-se off-topic e é noutra secção deste forum.

[Fumega]

Conheces Taiwan e o que por lá se faz? Conheces Singapura?

Estou a escrever este texto num dos melhores laptops do mercado, o telefone também. E estão a ser feitos na China. A tecnologia? Híbrida. Mas daqui a uns anos, não me espantaria que começasse a ser China Home Made.

Boas, Taiwan não é China, é um país totalmente diferente.
Singapura idem.
E comparar a mentalidade perfeccionista dos japoneses que tem tido ao longo dos séculos, com a mentalidade dos Chineses, eu nem digo nada.
Quanto aos Laptops, nenhum componente é Taiwanês (não chines), é exactamente como a Tsunami da JP Sá Couto, ou como o Magalhães, os componentes são todos EUA e pura e simplesmente montados lá, até eu na minha rica casinha faço isso. R&D? ZERO.

[jattamasso]

Isso dito assim até parece que é uma verdade absoluta.
Até pode ter sido verdade até '43/'44, a partir daí... E isto se compararmos com os aviões americanos, porque se quiseres meter ao barulho os aviões europeus, nem no princíio da guerra...


Se calhar, é ao contrário, não? Os chineses estão prestes a tomar o planeta de assalto e os japoneses vão ser dos primeiros...

A tecnologia militar japonesa do tempo da segunda guerra era autócone. Não interessa se eram melhores ou piores, a prespectiva japonesa era diferente da americana, uns valorizavam umas coisas (leveza e raio de acção) e outros outras (robustez e poder de fogo).

O que interessa é que nos parâmetros valorizados pelos japoneses, os seus produtos eram os melhores sem dúvida alguma. Se isso foi o suficiente para obterem uma máquina melhor, isso já é outra história.

O que eu quero dizer é o seguinte: Os japoneses seguem o seu caminho. Têm a sua filosofia de obter um produto igual ou superior à concorrência, segundo os seus critérios.
Se estivermos apenas a olhar para as empresas 100% chinesas, descontando empresas ocidentais com fábricas na china, resulta até ofensivo,comparar o fenómeno japonês com o chinês.
Os dois fenómenos são incomparáveis, as semelhanças ficam-se pelos olhos em bico.

Japão=bens de luxo com enorme valor acrescentado
China=bens de má qualidade sem qualquer valor acrescentado

[CarlosL]

Boas, Taiwan não é China, é um país totalmente diferente.
Singapura idem.
E comparar a mentalidade perfeccionista dos japoneses que tem tido ao longo dos séculos, com a mentalidade dos Chineses, eu nem digo nada.
Quanto aos Laptops, nenhum componente é Taiwanês (não chines), é exactamente como a Tsunami da JP Sá Couto, ou como o Magalhães, os componentes são todos EUA e pura e simplesmente montados lá, até eu na minha rica casinha faço isso. R&D? ZERO.

Sabes o que a China, Taiwan e Singapura têm em comum?

Isso mesmo, Chineses.

Tás a ver como é fácil? Apesar de em Singapura os Chineses não serem maioria.

Agora, o que não sabia é que a JP Sá Couto fabricava componentes. Julgava que apenas assemblavam material vindo da China.

Imagina que até a Intel tem fábricas na China. Sabes de quê?

[Fumega]

Sabes o que a China, Taiwan e Singapura têm em comum?

Isso mesmo, Chineses.

Tás a ver como é fácil? Apesar de em Singapura os Chineses não serem maioria.

Agora, o que não sabia é que a JP Sá Couto fabricava componentes. Julgava que apenas assemblavam material vindo da China.

Imagina que até a Intel tem fábricas na China. Sabes de quê?

Enganas-te. Taiwan derivou da China, a mentalidade é completamente diferente. Para Taiwan fugiram os cérebros da China, os comunistas ficaram no continente.
Taiwan é democrático, embora a China reclame soberania sobre Taiwan, eles lá não exercem poder nenhum.
Quanto à JPSá Couto, como disse no meu post é unicamente assemblagem de componentes, nada é fabricado cá.
Até a Ndrive desenvolve o software cá mas manda os escravos produzirem em massa (os PNA's). Até nós temos uma companhia com alguma projecção internacional no mundo do SatNav, e os Chineses? Não tem nenhuma (por acaso tem mas como sempre são cópia pura e simples).

[VitorPatricio]

Humm, pensei que o tema era Volvo Cars!

[freelander]

Resumindo....
Se estivessem a ponderar a compra de um volvo... deixavam de o fazer por causa desta noticia?

[CarlosAndrade]

Ambição não lhes falta...

Geely looking for 1M units from Volvo, plans Chinese factory

Should Geely succeed in its bid to purchase Volvo, the Chinese automaker does not plan to spend any time playing in its new Swedish sandbox. Ford moved about 380,000 Volvos around the world last year; Geely wants to sell 2.5 times that amount within five years. How so? By injecting "two or three bigger, more luxurious cars" into the lineup and working its home market of China, which Geely feels could be unlocked for 200,000 vehicles alone. Those units could be supplied by a Chinese factory capable of making 300,000 cars per year and would presumably be larger than the upcoming redesigned S60 (above).

Ford has designated Geely its preferred bidder for Volvo. However, in an echo of the tensions between General Motors and Magna's Russian bidding partner Sberbank, Geely will need to address Ford's intellectual property concerns among other issues to complete a sale. Volvo's technologies and reputation for safety are probably worth as much as the company's physical assets, so it's not surprising that Ford wants to negotiate the technology transfer. Assuming they can come to terms, closing the deal is expected to cost Geely $2 billion.

Autoblog

[Alpiger]

Se a Geely conseguir compara a Volvo, o primeiro objectivo do novo proprietário será encerrar as fabricas na Europa e mudar toda a produção e know-how para a China.

[nto]

Parece que cada vez mais, as coisas estão encaminhadas para a Volvo ser vendida...


"Geely e Ford acordam propriedade intelectual

A Geely e a Ford chegaram a acordo quanto à questão da propriedade intelectual na venda da Volvo. A casa chinesa ficará na posse de todas as criações da marca sueca, e terá acesso a tecnologia Ford crucial para o desenvolvimento da Volvo

Geely e Ford chegaram hoje, 27 de Novembro, a acordo quanto à questão dos direitos sobre a propriedade intelectual da Volvo.

Desta feita, caso a venda se concretize, a Geely ficará na posse de toda a tecnologia exclusivamente desenvolvida pela Volvo, assim como terá acesso a tecnologia Ford que seja considerada crucial para o desenvolvimento da marca sueca, incluindo tecnologias de segurança e de protecção ambiental. No entanto, a Geely nunca será proprietária de nenhuma tecnologia Ford a que venha a ter acesso.

Este acordo resolve um dos maiores entraves na venda da marca sueca ao construtor chinês, a questão da propriedade intelectual, que terá sido um dos factores decisivos na quebra do negócio entre a Beijing Automotive e a General Motors para a compra da Opel."

in: Automotor

[luciosantos]

Se a Geely conseguir compara a Volvo, o primeiro objectivo do novo proprietário será encerrar as fabricas na Europa e mudar toda a produção e know-how para a China.

Será? A Volkswagen não se mudou...Aliás a Toyota, General Motors, Peugeot-Citroen e Nissan, não viraram chinesas por causa disso...E têm lá enormes fábricas...

Dinheirinho limpo para a Volvo, mais liberdade para os seus veículos continuarem a ser uma boa marca. Não vejo aqui nenhum problema.

E Taiwan é China. Agora não confundam lojas chinesas em Portugal com China.

[luso2kx]

Ford chega ao acordo de vender o Volvo a Geely

Ford agrees Volvo sale to China's Geely - CNN.com

[TheMoBsTeR]

Pronto... chegou-se ao ponto de não retorno. A China agora tem definitivamente algo a dizer no mundo automóvel. Maior mercado, absorção de marcas com historial e know-how, etc...

[Celsius]

A India tb já está bem colocada.

[Avant]

Estou muito curioso para ver no que isto vai dar.

Se for para injectar $$$ e ficar com algum know how, como os indianos fizeram com a Jaguar e Land Rover, mantendo as marcas o desenvolvimento de novos modelos com a qualidade de marcas europeias, não me parece mal.

Se for para fazer isto



desta vez com a frente de um S40 de 99, para aí, acho que ponho o meu XC60 à venda enquanto vale alguma coisa...

[JoaoC89]

Vamos lá ver no que isto dá, como o Avant já disse tanto pode dar certo com dar para o torto.


Esperemos que aconteça o mesmo que aconteceu com a compra da Jaguar por parte dos Indianos, injectam o capital mas os carros continuam a ser desenvolvidos pela Europa.

Vamos esperar para ver

[CarlosAndrade]

A Geely já sonha com dois novos modelos, acima do S80 actual.

Uma das maiores vantagens para a Volvo é a capacidade de aumentar o numero de vendas no mercado Chinês, que cresce de dia para dia.

Se a Geely usar a Volvo só para recolher Know How...aí pode ser o fim.

[Omega]

E eu que até andava a achar a V40 drive interessante.

[Bansheefreak]

Se as fabricas e tudo passar para a China vão continuar a considerar a marca como sendo Suéca? Ou passam a ver a marca como tendo nascido na Suécia mas agora ser Chinesa?

[Xkoviak]

Vai ser estranho bom bom era ficar como a jaguar, na sua terra e ter quem investisse...

[Omega]

Vai ser estranho bom bom era ficar como a jaguar, na sua terra e ter quem investisse...

Não percebo como é que o governo sueco deixa isto acontecer.

[Xkoviak]

Não percebo como é que o governo sueco deixa isto acontecer.

Também não percebo, mas a Ford é que deve querer o dinheiro e nem se importa do que se passa a seguir mas isto tem de dar alguma volta, vamos estar atentos porque isto ainda tem de dar que falar...o governo não pode ficar parado, é a SAAB é a Volvo, se não se mexe daqui a pouco o desemprego lá vai disparar

[Omega]

O governo da Suécia recebeu bem a notícia

AFP: Ford vende a Volvo para grupo chins Geely

[JoaoC89]

Será que em pouco tempo a Suécia fica sem Saab e a Volvo?