Carros menos potentes = melhores em baixas ?

[Nightlord]

Curvas de potência e binário (como as apresentadas acima) e os respectivos máximos nada têm a ver com relações de caixa.

O que acontece é que se opta (até porque tem de ser para as rodas mexerem lolol -> bancos de rolos assim o obrigam) por uma relação de caixa fixa e que influêncie ao minimo essa passagem de potência às rodas...ou seja a que seja mais perto de 1:1

Um motor tem os seus débitos de binário (potência é depois uma relação deste com as rpms que faz) sem ter nada a ver com a caixa e o diferencial. O que se passa é que nós NÃO sentimos o que o motor debita -> mas sim o que é passado aos pneus!!!

E aí as relações de caixa, diferenciais, etc. vão influenciar a questão.

Outra coisa ainda é o "trabalhar" do débito de potência pelo construtor...seja por uso de 8v (menos mais maiores -> ver o que já foi dito acima) ou 16v ou por soluções de variação de amplitude de abertura e/ou tempos de abertura das mesmas.

[3com]

citação:Originalmente colocada por lionbest

citação:Originalmente colocada por ohbaca

citação:Originalmente colocada por Darth Vader

citação:Originalmente colocada por ppais

citação:Originalmente colocada por lionbest

motores so atingem a potencia maxima em 3ª ou 4ª velocidade (depende do carro) e a uma determinada rotaçao...

[8][8][8][8][8][8][8][8][8][8][8][8][8][8][8]

Estou sem palavras

x2[8)]

eu axo k ele keria dizer forças G ou algo parecido...[8)]

Nada disso... Ha um pico de potencia maxima, que normalmente denominamos apenas de potencia... Isso está redondamente errado...
Um motor tem 75 cv... Coisa mais errada.. Em media, repito, em media, um motor tem uma potencia maxima de 75cv... Maximo.. é atingido num unico ponto, a uma determinada rotação numa determinada mudança...

vejam esta imagem:

http://memimage.cardomain.net/member...20_17_full.jpg

É um teste de potencia realizado a um Nissan Primera 1.6 de 1991 com teoricamente 90cv.... Acusou 90,5 cv (façam as converçoes), ás 5850 RPM, e de certeza que foi em 4ª velocidade pois a velocidade era de 167kms/h... E a potencia maxima nao é verificada à maxima rotação, mas sim antes... Esclarecidos?

[}][}][}][}][}]
Então em 1ª, 2ª, 3ª e 5ª não tem a mesma potência às 5850rpm..... BRUTAL! [:0]

[M3]

[/quote]

[}][}][}][}][}]
Então em 1ª, 2ª, 3ª e 5ª não tem a mesma potência às 5850rpm..... BRUTAL! [:0]
[/quote]

Em carros com limitador de Binário não ;)

[3com]

citação:Originalmente colocada por M3

citação:

[}][}][}][}][}]
Então em 1ª, 2ª, 3ª e 5ª não tem a mesma potência às 5850rpm..... BRUTAL! [:0]

Em carros com limitador de Binário não ;)

Mas isso não é exemplo nenhum[xx(] Porque se o colocares num dinamometro ligado ao volante motor e, colocares a gestão como deve ser( pois não tens o problema da transmissão ), a sua potência é sempre igual.....

O único carro de produção em massa conhecido que tinha uma gestão para limitar o binário em engrenagens especificas, era o Laguna 2.2DCI que deixou de ser fabricado!

[ManymilesR]

Só um exemplo:
Com o meu twingo 1.2 55cv consigo manter a 3.ª em subidas bastante razoaveis, coisa que, por exemplo, o clio 1.2 16v de um amigo, sobe em segunda!
O clio desse mesmo meu amigo(e estamos a falar em situações sem recorrer à caixa) numa subida em AE a cerca de 110 km/h em quinta, não me consegue acompanhar!

[monicamelo]

citação:Originalmente colocada por lionbest

citação:Originalmente colocada por ohbaca

citação:Originalmente colocada por Darth Vader

citação:Originalmente colocada por ppais

citação:Originalmente colocada por lionbest

motores so atingem a potencia maxima em 3ª ou 4ª velocidade (depende do carro) e a uma determinada rotaçao...

[8][8][8][8][8][8][8][8][8][8][8][8][8][8][8]

Estou sem palavras

x2[8)]

eu axo k ele keria dizer forças G ou algo parecido...[8)]

Nada disso... Ha um pico de potencia maxima, que normalmente denominamos apenas de potencia... Isso está redondamente errado...
Um motor tem 75 cv... Coisa mais errada.. Em media, repito, em media, um motor tem uma potencia maxima de 75cv... Maximo.. é atingido num unico ponto, a uma determinada rotação numa determinada mudança...

vejam esta imagem:



É um teste de potencia realizado a um Nissan Primera 1.6 de 1991 com teoricamente 90cv.... Acusou 90,5 cv (façam as converçoes), ás 5850 RPM, e de certeza que foi em 4ª velocidade pois a velocidade era de 167kms/h... E a potencia maxima nao é verificada à maxima rotação, mas sim antes... Esclarecidos?

Os testes de potência é que são realizados em 4ª!!!!

Da mesma forma que se o fossem em 1ª / 2ª / 3ª ou em marcha atrás, o resultado seria o mesmo. Apenas são feitos nesta mudança porque é que permite maior amplitude gráfica. Por exemplo, em 1ª o teste não era progressivo. O próprio aparelho de medida pode até nem estar aferido para realizar o teste com os binários que são transmitidos à roda nestas relações de caixa. E depois há que ver que os testes têm que ser realizados à carga máxima: acelerador a fundo. Esse carro até pode ir às 5850 rpm e não estar a fazer uso da potência máxima. Só em situação desse regime/carga máxima.
Aliás se analizasse a fórmula que relaciona a potência / binário, veria que a potência varia apenas em função do binário e do regime do motor. Independentemente da relação de caixa.

Já agora, e só para confundir um pouco tudo aquilo que disse , lembro-me de outro carro que também apresentava uma menor potência na 1ª relação, O Renault 21 2L turbo. O turbo estava estragulado nesta primeira relação. Penso que em carros de maiores potências e com os sistemas electrónicos actuais, esta situação deva ser frequente, embora desconheça os respectivos modelos.

[Henrique]

Os cdtis da Opel são todos maus em baixas rotações.

O 1.3, o 1.7, e até o meu 1.9cdti é péssimo em baixas rotações apesar de anunciar 150cv.

[monicamelo]

Respondendo à questão do tópico, existem 2 factores a considerar:

as caixas de velocidades: geralmente os carros pouco potentes apresentam caixas mais curtas, para melhor contornar a falta de potência. Isto também se paga em termos de velocidade máxima e consumos que são mais elevados (comparando mesmo motor com cx curta / cx longa)

outro factor são as curvas de potência e binário. Os carros menos potentes geralmente apresentam um regime de rotação da potência máxima baixo. O valor de binário máximo também é obtido a um regime de rotação baixo. Nestas situações existe uma grande margem de utilização do motor. Os Diesel são bons exemplos destas situações. As curvas de binário também tendem a ser muito planas. Outro caso são os motores desportivos: apresentam regimes de potência e binários máximos elevados. Por exemplo, o Honda S2000, atinge a potência máxima às 8300 rpm e o binário máximo às 7500 rpm. O que acontece é que o motor vai ter uma faixa de utilização mais curta. Não é que não ande abaixo destes valores, entenda-se . Geralmente este tipo de motores utilizam-se em carros desportivos, porque o seu peso também é inferior, colmatando desta forma a falta de binário a baixa rotação. Nestes motores a curva de binário não é plana e acompanha a curva da potência.

[monicamelo]

citação:Originalmente colocada por Henrique

Os cdtis da Opel são todos maus em baixas rotações.

O 1.3, o 1.7, e até o meu 1.9cdti é péssimo em baixas rotações apesar de anunciar 150cv.

E eu explico o porquê de cada um deles:
(ou pelo menos dou a minha opinião) ;)

No 1.3, o motor apesar de apresentar uma curva de binário muito favorável, o regime máximo é constante das 1750 às 2500 rpm, falta-lhe tudo abaixo desse regime: cilindrada e turbo. Vale-lhe o sistema de injecção directa, mas que nestas rotações não atinge a pressão máxima.

No 1.7, este teoricamente devia ser o que se devia comportar melhor, nota-se que este motor já tem o peso dos anos. Bloco em ferro fundido e muito peso móvel (inércia). Apesar de partilhar um competente sistema de injecção este também nada pode fazer a baixas rotações, onde também há falta de turbo (mesmo sendo de geometria variável, à semelhança do 1.3). Nota-se que é um motor projectado à maneira antiga, com grande inércia dos movimentos, mas também uma grande robustez.

O 1.9 é claramente um motor que tenta na medida do possível (não esquecer que é Diesel) ser desportivo. Daí as curvas de potência e binário tenderem a aproximarem-se. A sua concepção também é bastante antiga, embora a reformulação a que foi sujeito tenha sido mais profunda do que a do 1.7. Provavelmente o 1.9 de 120 CV terá melhor comportamento a baixas rotações do que o 1.9 de 150. Agora nas altas [B)]

Em todos eles para tentar suprimir a falta pulmão a baixas rotações a Opel decidiu colocar cx de 6 velocidades. Senão o problema poderia ser pior.

[Nitrofurano]

Que grande lição, sim senhora, só não aprende quem não quiser! [^]