A mais "especial" das marcas generalistas...

[Citation]

Não faço a mais pálida ideia do que vem no livrete de nenhum deles.

Quando digo 5 lugares é por ser o normal dos carros com banco traseiro.
É uma forma de expressão, que significa que o banco traseiro é utilizável.

No meu GTV não sentas ninguém atrás... e o banco está lá... e no livrete diz
que tem 4 lugares!!!

PS:
Obrigaste-me a sair do quentinho e a subir as escadas para ir ao escritório
ver o livrete do GTV. Estás em dívida para comigo!

Além do livrete...só têm mesmo 4 lugares! Existe uma consola ao meio do banco! Mas sáo utilizáveis...assim como os de um Bentley Continental GT ou um Maserati Granturismo!
Pronto! Devo te uma...

[OTony]

Olho para estes 2 tópicos e parecem-me iguais
http://forum.autohoje.com/forum-gera...premium-2.html
http://forum.autohoje.com/forum-gera...post1063250506

São apenas mais 2 dos 300 tópicos iguais que este forum já teve que acabam sempre com uma medição do tamanho dos "instrumentos"...

[GranTurismo]

Isto está muito off-topic.

De qualquer forma não considero a Alfa Romeo a mais especial das generalistas porque a Alfa Romeo não é generalista. Pode não ser premium ao nível da BMW hoje em dia mas é desportiva e sub-premium no mínimo. A Saab também não é generalista e não é mais premium que a Alfa Romeo, no entanto ninguém a vai defender como a mais especial das generalistas.

A Alfa Romeo nem que seja por como muitos defendem só competir em alguns segmentos, não é generalista.
Mais generalista será a Mercedes que tem carros para quase todos os segmentos, a Alfa é tudo menos generalista, seja por que definição de generalista formos

[Nuno156]

Será o Jeremy Clarkson um entendido?
YouTube - Jeremy Clarkson's Thriller - Alfa Romeo 8C Review



Não sou eu que o digo... Seria um prazer ter a sorte de um dia conduzir um automóvel destes...

O Jeremy diz mal de muitos carros bons.

Basta não serem divertidos de conduzir, por serem super eficientes, por
exemplo, para começar a dizer mal.

Além disso, se vires o comparativo TT/BRERA/RX8 entendes o que estou a
dizer. Ele termina com «the best car is the worst».

[GranTurismo]

Voltando ao tema considero como as mais especiais das generalistas a Citroën e a Fiat, tanto pela história como pelas paixões que suscitam. Logo são especiais, ninguém defende com paixão algo que não seja especial- por ex. Toyota

[OTony]

O Jeremy diz mal de muitos carros bons.

Basta não serem divertidos de conduzir, por serem super eficientes, por
exemplo, para começar a dizer mal.

Além disso, se vires o comparativo TT/BRERA/RX8 entendes o que estou a
dizer. Ele termina com «the best car is the worst».

O homem adora a Alfa por isso ser ele a dar tanto na cabeça ao 8C... Tem que ter uma explicação... É por isso que (e tenho que me basear na experiência dele, quem me dera ter a possibilidade de dar a minha própria opinião) acho exagerado o considerarem uma máquina tão espectacular... (Não vamos aqui confundir com a questão estética, é indiscutivelmente uma dos mais belos automóveis alguma vez construido)

[Nuno156]

Além do livrete...só têm mesmo 4 lugares! Existe uma consola ao meio do banco! Mas sáo utilizáveis...assim como os de um Bentley Continental GT ou um Maserati Granturismo!
Pronto! Devo te uma...

Mas são utilizáveis.

Os do GTV não são. E acho que os do BRERA também não. E era aí que eu
queria chegar.

Se os do BRERA não forem utilizáveis, mas os do GT sim, então um Série 3
Coupé e um A5 estão na linha de utilização de um GT, mas não de um BRERA.

Logo, o concorrente natural de um 3 Coupé ou A5 será um ALFA GT e não
um BRERA.

[Echos]

Não sei qual é a mais especial das generalistas.


Se generalista for uma marca que actua em quase todos os segmentos então só podemos pensar no trio germânico, porque todas as outras param no segmento D (e mesmo aí é residual).

[Citation]

Mas são utilizáveis.

Os do GTV não são. E acho que os do BRERA também não. E era aí que eu
queria chegar.

Se os do BRERA não forem utilizáveis, mas os do GT sim, então um Série 3
Coupé e um A5 estão na linha de utilização de um GT, mas não de um BRERA.

Logo, o concorrente natural de um 3 Coupé ou A5 será um ALFA GT e não
um BRERA.

Os do Brera são perfeitamente utilizáveis! Não tem tanto desafogo como no BMW e Audi...mas são!
Se reparares...o GT pertence ao segmento C..logo o concorrente natural é o S1 coupé!
Mas isto dos segmentos ás vezes não quer dizer nada! Se formos pelo tipo de cliente que procura um ou outro.... pode ser diferente! ;)

[OTony]

O Jeremy diz mal de muitos carros bons.

Basta não serem divertidos de conduzir, por serem super eficientes, por
exemplo, para começar a dizer mal.

Além disso, se vires o comparativo TT/BRERA/RX8 entendes o que estou a
dizer. Ele termina com «the best car is the worst».

Apenas encontrei este video no youtube
YouTube - Top Gear - Audi TT, Alfa Romeo Brera, Mazda RX-8

Que me parece uma versão curta do video...
Se encontrares o link envia-me...

Gosto sempre destes comparativos...

[crodrigues]

4L
5 Alpine Turbo
8 Gordini
Alpine
5 Turbo
Clio Williams
Clio V6
Avantime

..........

[Nuno156]

O homem adora a Alfa por isso ser ele a dar tanto na cabeça ao 8C... Tem que ter uma explicação... É por isso que (e tenho que me basear na experiência dele, quem me dera ter a possibilidade de dar a minha própria opinião) acho exagerado o considerarem uma máquina tão espectacular... (Não vamos aqui confundir com a questão estética, é indiscutivelmente uma dos mais belos automóveis alguma vez construido)

Precisamente por ele ser fã da ALFA é que ele é especialmente duro com
a ALFA. Caso contrário seria acusado de parcialidade. Esse é o problema...
exagera nos ataques à ALFA propositadamente, para poder atacar as outras
marcas com a mesma ferocidade.

Para além do exemplo do comparativo TT/BRERA/RX8, existe ainda o
programa do 75/SPIDER/GTV, onde também é possível ver os gajos a
destruírem propositadamente os ALFA's para poderem gozar com os
carros.

Depois apareceram com os carros feitos num oito na concentração do Dia
ALFA.

Não sei qual a marca generalista mais especial, mas sem dúvida que a
marca dos ALFISTI que tanta gente e tanta actividade reúne em torno
dos carros da marca, não poderá deixar de ser ESPECIAL, nem que seja
por esse facto.

Muitas outras marcas há que reúnem milhares de fãs em torno de um
determinado MODELO, mas em torno de TODOS os modelos como é o
caso da ALFA, é um caso raro.

Será a ALFA mais ESPECIAL por isto?...

[gtabarth]

Bem! Com muito gosto meu, quem vale aqui é a FIAT!
Afinal é a FIAT que concorre com a BMW!

Vale claro.
Tens a marca FIAT e tens o Universo FIAT.
Estás na presença de um grupo fundamental na história do automóvel.
E a Fábrica Italiana de Automóveis de Turim engloba um Universo de maquinaria e não só, que é muito importante.
Desde logo porque tem a Ferrari que é a marca de maior sucesso no desporto mundial, antes da guerra era a ALFA...
Nos Rallies enquanto a Abarth lá andou com FIAT ou LANCIA limpou quase todos os anos o mundial.
Tens o teu país onde durante décadas a principal ligação em Portugal era o Porto Lisboa no comboio Foguete locomotiva FIAT;
Tens os céus Portugueses aqui e no Ultramar defendidos durante décadas por Aviões FIAT, tens um "tigre" G91 na base de Sintra à porta.

[Nuno156]

Apenas encontrei este video no youtube
YouTube - Top Gear - Audi TT, Alfa Romeo Brera, Mazda RX-8

Que me parece uma versão curta do video...
Se encontrares o link envia-me...

Gosto sempre destes comparativos...

Não está no site deles?...
Eu vi na TV, por isso não sei onde encontrar na NET...

[gtabarth]

Os do Brera são perfeitamente utilizáveis! Não tem tanto desafogo como no BMW e Audi...mas são!
Se reparares...o GT pertence ao segmento C..logo o concorrente natural é o S1 coupé!
Mas isto dos segmentos ás vezes não quer dizer nada! Se formos pelo tipo de cliente que procura um ou outro.... pode ser diferente! ;)

Como?
Isso era o 147.
As dimensões do GT ou do Série 3 Coupé E90 são iguaizinhas.

[gtabarth]

Precisamente por ele ser fã da ALFA é que ele é especialmente duro com
a ALFA. Caso contrário seria acusado de parcialidade. Esse é o problema...
exagera nos ataques à ALFA propositadamente, para poder atacar as outras
marcas com a mesma ferocidade.

Para além do exemplo do comparativo TT/BRERA/RX8, existe ainda o
programa do 75/SPIDER/GTV, onde também é possível ver os gajos a
destruírem propositadamente os ALFA's para poderem gozar com os
carros.

Depois apareceram com os carros feitos num oito na concentração do Dia
ALFA.

Não sei qual a marca generalista mais especial, mas sem dúvida que a
marca dos ALFISTI que tanta gente e tanta actividade reúne em torno
dos carros da marca, não poderá deixar de ser ESPECIAL, nem que seja
por esse facto.

Muitas outras marcas há que reúnem milhares de fãs em torno de um
determinado MODELO, mas em torno de TODOS os modelos como é o
caso da ALFA, é um caso raro.

Será a ALFA mais ESPECIAL por isto?...

O Jeremy está como eu... ando cheio de vontade de comprar "uma sucata" que puxe e ronque bem, sem direcção assistida, sem rádios, vidros à manivela, caixa bem dura, a carburador, sem ignição electrónica... em que a única coisa eléctrica seja a bateria e os faróis.
Não precisa de piscas, faço com os braços coisa que a maior parte da malta aqui nem sabe que existe, mesmo que o carro actual perca os piscas

Tás a ver a cena do Jeremy Nuno?

[Citation]

Vale claro.
Tens a marca FIAT e tens o Universo FIAT.
Estás na presença de um grupo fundamental na história do automóvel.
E a Fábrica Italiana de Automóveis de Turim engloba um Universo de maquinaria e não só, que é muito importante.
Desde logo porque tem a Ferrari que é a marca de maior sucesso no desporto mundial, antes da guerra era a ALFA...
Nos Rallies enquanto a Abarth lá andou com FIAT ou LANCIA limpou quase todos os anos o mundial.
Tens o teu país onde durante décadas a principal ligação em Portugal era o Porto Lisboa no comboio Foguete locomotiva FIAT;
Tens os céus Portugueses aqui e no Ultramar defendidos durante décadas por Aviões FIAT, tens um "tigre" G91 na base de Sintra à porta.

I Know! Tanks!

[Citation]

Como?
Isso era o 147.
As dimensões do GT ou do Série 3 Coupé E90 são iguaizinhas.

Tens a certeza? OK! Pode ser...mas sempre vi o GT como um produto do segmento C e não concorrente do 3 coupé E92! Pelo menos tinha a ideia de ter como base o 147! Mas admito poder estar enganado...

E só não me chateio contigo porque tens no Avatar uma fotografia de um SENHOR! Ah...e porque gostas de FIAT´s e Lancias! LOOOOOOL

[Nuno156]

Os do Brera são perfeitamente utilizáveis! Não tem tanto desafogo como no BMW e Audi...mas são!
Se reparares...o GT pertence ao segmento C..logo o concorrente natural é o S1 coupé!
Mas isto dos segmentos ás vezes não quer dizer nada! Se formos pelo tipo de cliente que procura um ou outro.... pode ser diferente! ;)

Erradíssimo!

O GT é baseado no 156 e... É MAIOR que o 156!!!

O BRERA é o substituto do GTV. Duvido que tenha mais espaço que o GTV
nos bancos traseiros. Os bancos são minúsculos. E o espaço para as pernas
só existe se não sentares ninguém no banco da frente e assim ser possível
puxá-lo para a frente deixando espaço atrás.

«(...) The crafted leather rear seats are inviting to the adult eye but are only really comfortable for pre-teens travelling behind average-sized adults. (...)»
Alfa Romeo Brera 3.2 JTS V6 Q4 SV

«(...) listed as having a 2+2 seating arrangement, which means suitable for short journeys and occasional use. However, the rear seats are fairly sizeable and little short of useless. Even a child would have a problem with the amount of legroom offered behind the shortest of people. I think it would have been better to replace the seats with lockers and shelves as they have in the Alfa Spider. (...)»
Alfa Brera Review

O GT é que é o concorrente do Série 3 coupé e do A5.
O BRERA nunca!

[Nuno156]

Tens a certeza? OK! Pode ser...mas sempre vi o GT como um produto do segmento C e não concorrente do 3 coupé E92! Pelo menos tinha a ideia de ter como base o 147! Mas admito poder estar enganado...

E só não me chateio contigo porque tens no Avatar uma fotografia de um SENHOR! Ah...e porque gostas de FIAT´s e Lancias! LOOOOOOL

Ups... as minhas desculpas... não reparei que o GTABARTH já tinha respondido...

[gtabarth]

Tens a certeza? OK! Pode ser...mas sempre vi o GT como um produto do segmento C e não concorrente do 3 coupé E92! Pelo menos tinha a ideia de ter como base o 147! Mas admito poder estar enganado...

Têm 4,50 metros mais cm menos cm.

O anterior BMW que ainda foi vendido em simultâneo uns anos com o GT era um pouco mais curto até.

[gtabarth]

E só não me chateio contigo porque tens no Avatar uma fotografia de um SENHOR! Ah...e porque gostas de FIAT´s e Lancias! LOOOOOOL

E de Porsches, e de BMW's, e de Volvos, e de Jaguares, e de Minis, e de Dodges... enfim sou um apaixonado por veículos, com preferência por Italianos, como tanta gente (o Jeremy inclusivamente).

Ferrari é que prontos... é mesmo aquele auge

[Citation]

Erradíssimo!

O GT é baseado no 156 e... É MAIOR que o 156!!!

O BRERA é o substituto do GTV. Duvido que tenha mais espaço que o GTV
nos bancos traseiros. Os bancos são minúsculos. E o espaço para as pernas
só existe se não sentares ninguém no banco da frente e assim ser possível
puxá-lo para a frente deixando espaço atrás.

«(...) The crafted leather rear seats are inviting to the adult eye but are only really comfortable for pre-teens travelling behind average-sized adults. (...)»
Alfa Romeo Brera 3.2 JTS V6 Q4 SV

«(...) listed as having a 2+2 seating arrangement, which means suitable for short journeys and occasional use. However, the rear seats are fairly sizeable and little short of useless. Even a child would have a problem with the amount of legroom offered behind the shortest of people. I think it would have been better to replace the seats with lockers and shelves as they have in the Alfa Spider. (...)»
Alfa Brera Review

O GT é que é o concorrente do Série 3 coupé e do A5.
O BRERA nunca!

OK! Estou errado! Como me parecia pequenito, e com a frente e os interiores de um 147...imaginei que fosse!
Estou sempre a aprender!

[Nuno156]

(...)
Tás a ver a cena do Jeremy Nuno?

Vi na TV... na net não gosto de ver... muito menos coisas que já vi antes.
Quando se vê pela primeira vez é aceitável, quando se vê pela 2ª vez o
que se quer é avançar para as partes que interessam... há certas coisas
para as quais me faltam a paciência... vídeos online é uma delas.

[gtabarth]

Posso contar aqui que conheço uma determinada região de Portugal (Vale do Tâmega) onde a ALFA não tinha concessionário.
Havia poucos e eram quase todos comprados na cidade do Porto a 50/60 Kms.

Quando o grupo M. Coutinho tomou conta da FIAT, que trabalhava só com FIAT e Lancia, passou também a ter ALFA.

Pois bem, naqueles anos seguintes as Ruas de Amarante, Marco, Baião, Felgueiras... começaram a ficar "cheias" de 156, 159, GT's, alguns Brera e o parque de usados (retomas) cheios de Mercedes, BMW's, Audi's, Volvos... alguma malta "importante" dessas terras decidiu trocar a sua marca tradicional e entrar na ALFA.

Os Coutinhos que vendem quase todas as marcas e já chegaram até Coimbra, como carros de serviço/administração estavam também a usar ALFA's... e têm de tudo para andar.

[Nuno156]

OK! Estou errado! Como me parecia pequenito, e com a frente e os interiores de um 147...imaginei que fosse!
Estou sempre a aprender!

Ah! Parece!... Mas é por causa do formato do tejadilho!

O meu primo tinha um 156 1.6 TS, e trocou o 156 por um GT há bastantes
anos. Tem 3 filhos... acho que diz tudo sobre o GT.

Ah! E a bagageira do GT é bem mais espaçosa que a do 156.

Mas numa coisa tens razão: os interiores do GT tem muita coisa igual aos
do 147!!!
Quando entro no GT dele, lembro-me sempre do meu 147!

Gosto bem mais dos interiores do meu 156 1ª série. Por isso é que comprei
um GTV... tem os interiores semelhantes ao 156 que tenho (e também ao
que tive).

[gtabarth]

Já que falaram, era grande ideia a ALFA fazer um Sprint do novo 149/Milano/Giulietta

[Nuno156]

OK! Estou errado! Como me parecia pequenito, e com a frente e os interiores de um 147...imaginei que fosse!
Estou sempre a aprender!

Encontrei uma imagem dos assentos traseiros do BRERA.

Alfa Romeo Brera backseat | Image | Auto Express
«Adults will feel cramped in minuscule rear seats»

Ainda assim, acho que o espaço ainda é menor que aquilo que aparenta pela
foto. Pela legenda, imagino que exista uma ilusão de óptica por se passar o
mesmo que no GTV. O próprio assento é menor que o normal, mais curto.
Uma pessoa olha para a foto e tenta fazer um paralelo entre o tamanho do
assento e o espaço das pernas, mas como o assento não tem a dimensão
normal, parece que há espaço suficiente, mas não há.

Por outro lado, o GT senta 5 pessoas... pelo menos tem 5 cintos de
segurança. O A5 só tem 4...
Alfa Romeo GT - Car Picture Photo Gallery from 4Car
«The Alfa GT (surely the shortest Alfa Romeo model name in history), is a proper four-seater and can even swallow five at a squeeze. It is also a hatchback with foldable rear seats, and that fact alone gives it an advantage over the BMW 3-Series Coupe that is its head-on rival.»

[gtabarth]

gives it an advantage over the BMW 3-Series Coupe that is its head-on rival.»

Ora até que enfim uma frase sábia (insuspeita) a considerar o ALFA rival do BMW.

[Citation]

Encontrei uma imagem dos assentos traseiros do BRERA.

Alfa Romeo Brera backseat | Image | Auto Express
«Adults will feel cramped in minuscule rear seats»

Ainda assim, acho que o espaço ainda é menor que aquilo que aparenta pela
foto. Pela legenda, imagino que exista uma ilusão de óptica por se passar o
mesmo que no GTV. O próprio assento é menor que o normal, mais curto.
Uma pessoa olha para a foto e tenta fazer um paralelo entre o tamanho do
assento e o espaço das pernas, mas como o assento não tem a dimensão
normal, parece que há espaço suficiente, mas não há.

Por outro lado, o GT senta 5 pessoas... pelo menos tem 5 cintos de
segurança. O A5 só tem 4...
Alfa Romeo GT - Car Picture Photo Gallery from 4Car
«The Alfa GT (surely the shortest Alfa Romeo model name in history), is a proper four-seater and can even swallow five at a squeeze. It is also a hatchback with foldable rear seats, and that fact alone gives it an advantage over the BMW 3-Series Coupe that is its head-on rival.»

Eu já andei num...e cabe-se perfeitamente! Não é desafogado...mas dá e tem cintos e tudo!