EURO VI , o retorno dos motores otto ?

[Taveirada]

Tome,

Com os FAP, nao acaba essas particulas nos Diesel?

[Christian]

citação:Originalmente colocada por tome coelho

Sim, todos os carbonetos alifaticos, quer do disel quer da gasolina aumentam as probabilidades do cancro.

A diferença está em que vais pela estrada fora e contas quanto carros a gasolina "vês" a fazer fumo versus diesel... O fumo nos diesel é gasoleo não queimado...

Eu acho muito pior os otto k fazem fumo pois tao a queimar oleo e cada carro desses equivale pra ai a 30 carros a diesel em bom estado e recentes... Não?

[Taveirada]

citação:Originalmente colocada por Christian

citação:Originalmente colocada por tome coelho

Sim, todos os carbonetos alifaticos, quer do disel quer da gasolina aumentam as probabilidades do cancro.

A diferença está em que vais pela estrada fora e contas quanto carros a gasolina "vês" a fazer fumo versus diesel... O fumo nos diesel é gasoleo não queimado...

Eu acho muito pior os otto k fazem fumo pois tao a queimar oleo e cada carro desses equivale pra ai a 30 carros a diesel em bom estado e recentes... Não?

Os diesel velhos, como os otto velhos que falas, também queimam oleo! ;)
Aquelas camionetas de carreira dos anos 70 e 80 que parecem maquinas de fazer fumo! As dynas mais antigas... as ford transit que até metem medo!

[Christian]

citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por Christian

citação:Originalmente colocada por tome coelho

Sim, todos os carbonetos alifaticos, quer do disel quer da gasolina aumentam as probabilidades do cancro.

A diferença está em que vais pela estrada fora e contas quanto carros a gasolina "vês" a fazer fumo versus diesel... O fumo nos diesel é gasoleo não queimado...

Eu acho muito pior os otto k fazem fumo pois tao a queimar oleo e cada carro desses equivale pra ai a 30 carros a diesel em bom estado e recentes... Não?

Os diesel velhos, como os otto velhos que falas, também queimam oleo! ;)
Aquelas camionetas de carreira dos anos 70 e 80 que parecem maquinas de fazer fumo! As dynas mais antigas... as ford transit que até metem medo!

Pois tens razão mas nada é perfeito... [:X] Mas eu acho que quando as normas apertarem ja os diesel poluem muito menos... E ha novidades ai nos diesel como os diesel/hibridos da psa... Abraços.

[Chewbacca]

citação:Originalmente colocada por Afcivic

citação:Originalmente colocada por Chewbacca

Uma dúvida; se a norma euroV entra em 2009 a EuroVI entrará quando?

Prevejo k ainda vai dar tempo para o ppl vender o seu actual carro e comprar um novo!

outubro de 2006;)

????????????

Há aqui alguma coisa mal... Ou o 3com trocou o lugar do I e pos EuroVI (6) em vez de EuroIV (4), ou o seis vai entrar antes do quatro, ou eu n percebo nada disto!!! [xx(]

Tomé, falaste mt bem, tens de postar mais!

[3com]

Ele trocou as datas comas normas:D

[Duro]

citação:Originalmente colocada por Christian

citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por Christian

citação:Originalmente colocada por tome coelho

Sim, todos os carbonetos alifaticos, quer do disel quer da gasolina aumentam as probabilidades do cancro.

A diferença está em que vais pela estrada fora e contas quanto carros a gasolina "vês" a fazer fumo versus diesel... O fumo nos diesel é gasoleo não queimado...

Eu acho muito pior os otto k fazem fumo pois tao a queimar oleo e cada carro desses equivale pra ai a 30 carros a diesel em bom estado e recentes... Não?

Os diesel velhos, como os otto velhos que falas, também queimam oleo! ;)
Aquelas camionetas de carreira dos anos 70 e 80 que parecem maquinas de fazer fumo! As dynas mais antigas... as ford transit que até metem medo!

Pois tens razão mas nada é perfeito... [:X] Mas eu acho que quando as normas apertarem ja os diesel poluem muito menos... E ha novidades ai nos diesel como os diesel/hibridos da psa... Abraços.

Antes de mais os meus parabéns ao Tomé, que veio postar de uma forma muito clara e coerente! [^]

Quanto à questao de os diesel poluirem menos em CO2 e mais em NOx entao está tudo equilibrado nao é bem assim.

É que o CO2 apesar de ser um gas com efeito estufa que todos os seres vivos produzem (eu também lol) tem também outra particularidade. É que é "reciclado" pela natureza... e as particulas nao. Ou seja é muito mais grave um motor que produz particulas e outros gases tóxicos porque o meio-ambiente nao está preparado para lidar com eles do que produzir CO ou CO2 que é perfeitamente possível "fixar" de novo no meio terrestre.

Conclusao produzir mais NOX e particulas e menos CO2 nao é exactamente equivalente a produzir mais CO2 e menos NOX e particulas.

Se querem ter uma noçao do que isto significa na prática façam uma visita a uma grande capital de um país menos desenvolvido. Passem umas horas no meio do trânsito e depois venham cá contar se conseguiram respirar como deve ser. É que nesses países os combustíveis sao menos limpos e as tecnologias dos motores sao dos anos 70-80 sem as restriçoes ambientais actuais. [)][)]

[Afcivic]

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Tome,

Com os FAP, nao acaba essas particulas nos Diesel?

não acaba, apenas diminuem mesmo com estes filtros parece que emitem cerca de 6 vezes mais particulas que os otto que é insignificante nestes, mas tens que ver que com estes filtros lá se vai a poupança diesel, pois têm manutenção os psa falam em 400€ de 80000 em 80000km's.;) e continuam a emitir o nox.
quanto ao CO esse problema já está resolvido nos otto com os catalizadores.

[Afcivic]

citação:Há aqui alguma coisa mal... Ou o 3com trocou o lugar do I e pos EuroVI (6) em vez de EuroIV (4), ou o seis vai entrar antes do quatro, ou eu n percebo nada disto!!!

exatamente, a norma euro 4 em outubro deste ano e a euro 5 em 2009, a euro 5 já não tem redução das particulas apenas se refere ás emissões de nox.;)

[Afcivic]

[Duro]

citação:Originalmente colocada por Afcivic

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Tome,

Com os FAP, nao acaba essas particulas nos Diesel?

não acaba, apenas diminuem mesmo com estes filtros parece que emitem cerca de 6 vezes mais particulas que os otto que é insignificante nestes, mas tens que ver que com estes filtros lá se vai a poupança diesel, pois têm manutenção os psa falam em 400€ de 80000 em 80000km's.;) e continuam a emitir o nox.
quanto ao CO esse problema já está resolvido nos otto com os catalizadores.

O que as pessoas se esquecem é que as normas apesar de terem o mesmo nome têm critérios e valores diferentes de emissoes para diesel e gasolina.... uma norma EuroIV para gasolina nao é a mesma que EuroIV para diesel, em valores absolutos. Se se igualassem... bye bye diesel.

[3com]

citação:Originalmente colocada por Duro

citação:Originalmente colocada por Afcivic

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Tome,

Com os FAP, nao acaba essas particulas nos Diesel?

não acaba, apenas diminuem mesmo com estes filtros parece que emitem cerca de 6 vezes mais particulas que os otto que é insignificante nestes, mas tens que ver que com estes filtros lá se vai a poupança diesel, pois têm manutenção os psa falam em 400#8364; de 80000 em 80000km's.;) e continuam a emitir o nox.
quanto ao CO esse problema já está resolvido nos otto com os catalizadores.

O que as pessoas se esquecem é que as normas apesar de terem o mesmo nome têm critérios e valores diferentes de emissoes para diesel e gasolina.... uma norma EuroIV para gasolina nao é a mesma que EuroIV para diesel, em valores absolutos. Se se igualassem... bye bye diesel.

[:0][:0][:0]

Pois, é obvio que não são a mesma coisa, são normas diferentes:D

[JRodrigues]

E porque não diminuir o preço dos gasolina em vez de aumentar o dos diesel??

[Afcivic]

citação:Originalmente colocada por JRodrigues

E porque não diminuir o preço dos gasolina em vez de aumentar o dos diesel??

porque assim o estado deixava de ganhar o que ganha.;) e assim passa a ganhar ainda mais.[8][8)]

[3com]

citação:Originalmente colocada por JRodrigues

E porque não diminuir o preço dos gasolina em vez de aumentar o dos diesel??

Todo o sector da logistica utiliza veiculos a diesel....
Isso iria ter um enorme impacto na economia! (seria necessário criar um diesel mais barato como se fez com o agricula)

[JRodrigues]

citação:Originalmente colocada por 3com
Todo o sector da logistica utiliza veiculos a diesel....
Isso iria ter um enorme impacto na economia! (seria necessário criar um diesel mais barato como se fez com o agricula)

Eu estava a falar dos automóveis, não dos combustíveis ;)

[3com]

Ups, moca minha ;)

[Duro]

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por JRodrigues

E porque não diminuir o preço dos gasolina em vez de aumentar o dos diesel??

Todo o sector da logistica utiliza veiculos a diesel....
Isso iria ter um enorme impacto na economia! (seria necessário criar um diesel mais barato como se fez com o agricula)

?!?!?!?!?!?!?


Porque é que se baixar o ISP da gasolina de forma a igualar o diesel o sector da logistica é afectado? Se nao se tocar no preço do diesel, nao se podem queixar de nada.

Nao tem impacto nenhum na economia (a nível inflacionista como gostam tanto de apregoar), a nao ser reduçao de receitas para o Estado (ou entao nao...) e menos gastos para os consumidores.

[Afcivic]

redução porquê? até se poderia dar o contrário, pois baixando o isp da gasolina poderia aumentar o seu consumo, certo?

[Duro]

citação:Originalmente colocada por Afcivic

redução porquê? até se poderia dar o contrário, pois baixando o isp da gasolina poderia aumentar o seu consumo, certo?

pois. menor imposto mas mais volume. mas à partida o que se espera é uma quebra nas receitas, ainda por cima com a dieselizaçao do mercado. Por isso os governos nao têm tomates para este tipo de medidas e no fundo nem lhes interessa muito. Depois tinham de justificar a "perda" do beneficio que tem o diesel actualmente e ia haver manifestaçoes a pedir a reduçao do ISP sobre o gasóleo... [8)]

[3com]

citação:Originalmente colocada por Duro

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por JRodrigues

E porque não diminuir o preço dos gasolina em vez de aumentar o dos diesel??

Todo o sector da logistica utiliza veiculos a diesel....
Isso iria ter um enorme impacto na economia! (seria necessário criar um diesel mais barato como se fez com o agricula)

?!?!?!?!?!?!?


Porque é que se baixar o ISP da gasolina de forma a igualar o diesel o sector da logistica é afectado? Se nao se tocar no preço do diesel, nao se podem queixar de nada.

Nao tem impacto nenhum na economia (a nível inflacionista como gostam tanto de apregoar), a nao ser reduçao de receitas para o Estado (ou entao nao...) e menos gastos para os consumidores.

Porque é impossivel baixar o preço da gasolina sem subir o do diesel....
Isso tem um enorme peso nas contas do estado!

Acredita, se fosse possivel um destes ultimos governos já o tinha feito, nem que fosse como medida populista[xx(]

[Afcivic]

acredito na falta de tomates do governo, mas daí a fazerem manifestações.............. pelo menos assim da parte do governo conseguiriam atrasar um pouco mais o avanço das energias alternativas, que parece que o governo está a fazer tudo para as travar.

[Duro]

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por Duro

?!?!?!?!?!?!?


Porque é que se baixar o ISP da gasolina de forma a igualar o diesel o sector da logistica é afectado? Se nao se tocar no preço do diesel, nao se podem queixar de nada.

Nao tem impacto nenhum na economia (a nível inflacionista como gostam tanto de apregoar), a nao ser reduçao de receitas para o Estado (ou entao nao...) e menos gastos para os consumidores.

Porque é impossivel baixar o preço da gasolina sem subir o do diesel....
Isso tem um enorme peso nas contas do estado!

Acredita, se fosse possivel um destes ultimos governos já o tinha feito, nem que fosse como medida populista[xx(]

impossivel nao é. Trata-se de assumir a perda de receitas ou nao. De qualquer das formas essa perda já começa a ser evidente pela crescente importancia do diesel no dia a dia. Um governo sério se calhar até aproveitava a ocasiao para tornar esse imposto mais equitativo. Mas na conjuntura económica que enfrentamos nao tenho perspectivas de que venha a acontecer.

Por outro lado tenho a convicçao de que se isso acontecesse iriam chover os protestos dos consumidores diesel a dizer que é injusto e a reinvidicar igual descida para o gasoleo. [|)]

[Afcivic]

mas não será isso que o governo vai fazer? aplicar a "dose" aos carros mais poluidores? e assim em vez de baixar a gasosa sobe o diesel.

[Duro]

citação:Originalmente colocada por Afcivic

mas não será isso que o governo vai fazer? aplicar a "dose" aos carros mais poluidores? e assim em vez de baixar a gasosa sobe o diesel.

do ponto de vista da fiscalidade é o mais vantajoso. Mantém as receitas da gasolina, e ainda aumenta e muito no sector diesel. Tudo isto perfeitamente justificado e suportado pelas normas anti-poluiçao.

O descontentamento vai ser grande, veremos se aguentam a pressao...

[Afcivic]

citação:Originalmente colocada por Duro

citação:Originalmente colocada por Afcivic

mas não será isso que o governo vai fazer? aplicar a "dose" aos carros mais poluidores? e assim em vez de baixar a gasosa sobe o diesel.

do ponto de vista da fiscalidade é o mais vantajoso. Mantém as receitas da gasolina, e ainda aumenta e muito no sector diesel. Tudo isto perfeitamente justificado e suportado pelas normas anti-poluiçao.

O descontentamento vai ser grande, veremos se aguentam a pressao...

mas achas que os cromos do parlamento vão fazer isso?[8)]

[Duro]

citação:Originalmente colocada por Afcivic

citação:Originalmente colocada por Duro

citação:Originalmente colocada por Afcivic

mas não será isso que o governo vai fazer? aplicar a "dose" aos carros mais poluidores? e assim em vez de baixar a gasosa sobe o diesel.

do ponto de vista da fiscalidade é o mais vantajoso. Mantém as receitas da gasolina, e ainda aumenta e muito no sector diesel. Tudo isto perfeitamente justificado e suportado pelas normas anti-poluiçao.

O descontentamento vai ser grande, veremos se aguentam a pressao...

mas achas que os cromos do parlamento vão fazer isso?[8)]

acho que vao andar entretidos com demagogia, a discutir o défice e tal em vez de se preocuparem com uma politica sustentável para o país, mesmo que isso signifique apertar alguns calos pelo caminho... e mudar radicalmente o posicionamento do país em termos energéticos.