Como travar?

[kpt]

Respondo-te com o quote acima.

és pouco arrogante és, devo-te dizer

vais torrar os travões dos 180 aos 0 invés de usares o motor? a metade da velocidade já estão exaustos.

[fapoc]

Já li aqui algumas asneiras.

Das que achei mais perigosas é a ideia que se deve carregar no travão e na embraiagem simultâneamente numa travagem de emergência.

Ora, tal é completamente errado. Devem carregar a fundo no travão, apenas e só no travão.

Cumprimentos

Por acaso não concordo com isso...

Ainda no curso de condução da BMW me disseram o contrário do que acabaste de dizer.

Travar a fundo numa situação de emergência até à imobilização faz-se com um pé no travão (basta um, porque com os sistemas actuais a força mantêm-se constante desde que não se tire o pé) e o outro pé a fundo na embraiagem.
E até é fácil de ver porque isto é lógico, é que quando estiveres próximo da imobilização, o motor tem de se desligar caso não se carregue na embraiagem, e como os motores têm sistemas de compensação do ralenti, que aceleram o motor para este não se desligar, isto cria uma força anti travagem...
Inclusivé já li/ouvi instrutores de condução defensiva dizer que uma pessoa a fazer reduções durante a travagem, perde tempo e a travagem não é tão eficaz.

Agora o que eu faço: se for uma travagem forte, mas sem ser até à imobilização, normalmente reduzo sempre uma ou duas velocidades porque ao aumentar a rotação do motor melhoro a actuação do servo-freio, não sei se travo em menos metros, mas sinto que preciso de fazer menos força no travão e isso de alguma forma dá uma sensação (talvez errada) de segurança extra.
Se for travar até parar, é pé a fundo no travão, o ABS entra se precisar e pé a fundo também na embraiagem.

Esta é a minha opinião, se estiver errada e alguém me poder demonstrar onde erro, força, estou cá para aprender.

[RuiSoad]

és pouco arrogante és, devo-te dizer

vais torrar os travões dos 180 aos 0 invés de usares o motor? a metade da velocidade já estão exaustos.

Continuo no mesmo registo.

Para me fazeres essa pergunta...das duas, uma..

- Ou não sabes do que tás a falar.
- Ou nunca conduziste.

Como eu sei que já conduzes...e por exclusão de partes...

[kpt]

Continuo no mesmo registo.

Para me fazeres essa pergunta...das duas, uma..

- Ou não sabes do que tás a falar.
- Ou nunca conduziste.

Como eu sei que já conduzes...e por exclusão de partes...

Ok, vai lá numa AE e trava a fundo num carro com uns travões mediocres

Estás a defender uma ideia que eu próprio ja testei, a travar dos 160 aos 0, quando ia nos 60 o carro já não travava quase nada, ja que és tão entendido no assunto explica-me lá porque é que há discos de travão rasurados e perfurados? Para enfeitar?

[RuiSoad]

Ok, vai lá numa AE e trava a fundo num carro com uns travões mediocres

Estás a defender uma ideia que eu próprio ja testei, a travar dos 160 aos 0, quando ia nos 60 o carro já não travava quase nada, ja que és tão entendido no assunto explica-me lá porque é que há discos de travão rasurados e perfurados? Para enfeitar?

Para que é que te vou explicar uma coisa que não entendes ?

Passa à frente.

Tás a entrar em promenores e em suposições...faz uma poll no fórum a perguntar quantos já precisaram e efectuar uma travagem dos 180 aos 0 e vais comprovar o quão irrisória é essa situação.

Se tens um carro com travões mediocres é simples...não te aventures. Só colhes o que semeias.

Como se uns só os discos fizessem toda a diferença.

Situação prática:

Estrada de serra, vais a rasgar, aproveitas todas as rectas para dar gás e travas o mais tarde possível à entrada das curvas...a certa altura, ficas com o pedal esponjoso, e travar já era...

Agora diz-me com uns discos perfurados/ranhurados esta situação acontecia ?

[Leverage]

RuiSoad devias participar com mais humildade, menos arrongância e sem menosprezar os demais

Se é para participares como se fosses dono da verdade absoluta mais vale fazeres Logout...

[RuiSoad]

RuiSoad devias participar com mais humildade e menos arrongância

Se é para participares como se fosses dono da verdade absoluta mais vale fazeres Logout...

Foi a tua resposta à pergunta no post acima ?

Eu não tou a ser arrogante...nem tão pouco sou dono da verdade absoluta...isso cabe ao "Mestre"

Agora quando sou confrontado com perguntas básicas...epah não sei responder de outra forma.

[kpt]

Para que é que te vou explicar uma coisa que não entendes ?

Passa à frente.

Tás a entrar em promenores e em suposições...faz uma poll no fórum a perguntar quantos já precisaram e efectuar uma travagem dos 180 aos 0 e vais comprovar o quão irrisória é essa situação.

Se tens um carro com travões mediocres é simples...não te aventures. Só colhes o que semeias.

Como se uns só os discos fizessem toda a diferença.

Situação prática:

Estrada de serra, vais a rasgar, aproveitas todas as rectas para dar gás e travas o mais tarde possível à entrada das curvas...a certa altura, ficas com o pedal esponjoso, e travar já era...

Agora diz-me com uns discos perfurados/ranhurados esta situação acontecia ?

Pronto, acabaste de me dar razão com as tuas experiências de togue.

Continuo a dizer, nas condições que disse, pisar a embraiagem e o travão não resulta, mais vale travar com o motor, mais não digo.

[RuiSoad]

Pronto, acabaste de me dar razão com as tuas experiências de togue.

Continuo a dizer, nas condições que disse, pisar a embraiagem e o travão não resulta, mais vale travar com o motor, mais não digo.

Citando-te a ti e a mim...

"Pronto, acabaste de me dar razão..."

Para que é que te vou explicar uma coisa que não entendes ?

Travar com o motor dos 180 aos 0 é delicioso Aparece-te um ET à frente e tu a 180km/h tens descernimento para travar e ainda reduzir...

Qual é a parte das reduções, desacelerações e travagem que não percebes ?

O problema é que muita gente fala daquilo que sente dentro do carro...porque não realidade numa travagem de emergência em que se precise de travar, parar mesmo o carro, efectuar uma redução de caixa só vai alongar a travagem...tem a ver com leis da fisica...forças exercidas pelo motor...

Tenho esperança de uma resposta tua à minha questão "

[ciber007]

Se é para travar de repente, é calcar o travão ao máximo e o da embraiagem também porque pode interferir com o desempenho do ABS. Vão a 180? Aguentam, batem ou se puderem vão reduzindo para o motor ajudar a parar e mal possam aliviam os travões para arrefecerem um pouco. Se possível não parem de circular para que a deslocação do ar arrefeça os travões.

Travagens normais? Reduzir sempre, ou seja, travar com a ajuda do motor ao mesmo tempo que usamos os travões.

Vocês estão é habituados a ligeiros porque nos pesados já sabiam isto de cor e salteado .

Cumprimentos.

[ManuelBarbosa]

Ok, vai lá numa AE e trava a fundo num carro com uns travões mediocres

Estás a defender uma ideia que eu próprio ja testei, a travar dos 160 aos 0, quando ia nos 60 o carro já não travava quase nada, ja que és tão entendido no assunto explica-me lá porque é que há discos de travão rasurados e perfurados? Para enfeitar?

Desde quando é que discos perfurados e ranhurados aumentam a capacidade travagem?

[kpt]

Desde quando é que discos perfurados e ranhurados aumentam a capacidade travagem?

Explica lá tu! Eu é que fiz a pergunta e tu é que, aparentemente, és o entendido.

[tonyV]

Pessoalmente em travagem normal ou de emergência, sem imobilização ou com imobilização, a baixa ou alta velocidade, num chaço com 25anos ou num carro novo, num ligeiro ou num "pesado" faço sempre com redução e travão. Em caso de emergência faço os possíveis para chegar perto do limite de entrade do ABS, mas não o activar (nos carro que o têm), ou seja travar o mais perto possível do limite do bloqueio das rodas...mas isto só é praticável em carros que ande regularmente.

[ManuelBarbosa]

Pronto, acabaste de me dar razão com as tuas experiências de togue.

Continuo a dizer, nas condições que disse, pisar a embraiagem e o travão não resulta, mais vale travar com o motor, mais não digo.

Numa travagem de emergencia nos actuais (que são todos equipados com ABS) é muito simples fazer uma travagem de emergencia, dás uma "patada" no pedal e deixas a electronica fazer o trabalho todo. Quando muito carregas na embraiagem quando o carro está quase parado para não deixar o motor ir abaixo.

Reduzir durante uma travagem de emergencia só prejudica as distancias de travagem, exerce força contrarias nas rodas que dificultam o trabalho do ABS e caso seja um carro sem ABS vai ser mais dificil dosear a travagem para não bloquear as rodas. E se numa travgem de emergencia tinheres tempo de fazer reduções então a travagem é de urgencia e não de emergencia.

Um carro que chegue aos 200 kmh tem um sistema de travagem capaz de parar o carro de forma conveniente quando circula a essas velocidades.
Uma vez já tive que fazer uma travagem de emergencia quando circulava acerca de 200 khm é assim fiz pé no travão e fé no ABS o sistema portou-se muito bem. E o carro não era nenhuma super maquina, era um simples Volvo 460 Turbo.

[Arturval]

Então voçês carregam na embraiagem?

Se forem a 150 na AE e tiverem de travar a fundo, carregam na embraiagem para reduzir distancia de travagem

E se estiverem a 160 e tiverem de parar, carregam logo nos dois pedais "ad initium" Ficam com o carro "solto"? Não usam o 5º travão que é o motor?

Falam da aceleração que o motor tenta incutir naquela fase da travagem que o motor está no relanti... Experimentem circular em 4ª velocidade, por exemplo, ao relanti, e travar a fundo. Admirem o poder do motor a tentar lutar para sobreviver...... Cala-se logo...

E travar a fundo numa curva? Embraiagem?


Cumprimentos.

[Pauliteiro]

Desde quando é que discos perfurados e ranhurados aumentam a capacidade travagem?

Serve para os ventilar, com todas as vantagens que daí advêm. Muito embora isso não aumente a sua capacidade de travagem, impede que deixem de travar antes do desejado.

[kpt]

Numa travagem de emergencia nos actuais (que são todos equipados com ABS) é muito simples fazer uma travagem de emergencia, dás uma "patada" no pedal e deixas a electronica fazer o trabalho todo. Quando muito carrgas na embraiagem quando o carro está quase parado para não deixar o motor ie abaixo.

Reduzir durante uma travagem de emergencia só prejudica as distancias de travagem, exerce força contrarias nas rodas que dificultam o trabalho do ABS e caso seja um carro sem ABS vai ser mais dificil dosear a travagem para não bloquear as rodas. E se numa travgem de emergencia tinheres tempo de fazer reduções então a travagem é de urgencia e não de emergencia.

Um carro que chegue aos 200 kmh tem um sistema de travagem capaz de parar o carro de forma conveniente quando circula a essas velocidades.
Uma vez já tive que fazer uma travagem de emergencia quando circulava acerca de 200 khm é assim fiz pé no travão e fé no ABS o sistema portou-se muito bem. E o carro não era nenhuma super maquina, era um simples Volvo 460 Turbo.

Ok, obrigado pela resposta, mais construtiva que a de alguns users

Com ABS fica tudo mais fácil, é verdade, eu quando tinha colocado as condições de travagem a 180 estava a pensar num Corsa B por exemplo, sem ABS, mini discos à frente

Quando pisaste o travao a fundo a 200kms/h o ABS desbloqueou logo as rodas? foi dando tacadas? Eu sinceramente não sei como se porta o ABS nessas condições, sentiste alguma fadiga nos travões aos fim de algum tempo durante a travagem?

Eu estava a defender o meu ponto porque uma vez ia no meu antigo corsa a uns 160 e disseram-me de repente para virar na próxima saida da AE, não travei a fundo como é obvio, fui travando devagar e chegou a uma altura que o carro já não travava nada, daí afirmar que, pelo menos no meu caso, acho que reduzir com o motor era mais vantajoso.

a ideia dos discos rasurados e/ou perfurados é o arrefecimento para evitar essa fadiga através da dissipação de calor/energia, estou certo?

[ManuelBarbosa]

Ok, obrigado pela resposta, mais construtiva que a de alguns users

1 - Com ABS fica tudo mais fácil, é verdade, eu quando tinha colocado as condições de travagem a 180 estava a pensar num Corsa B por exemplo, sem ABS, mini discos à frente

2 - Quando pisaste o travao a fundo a 200kms/h o ABS desbloqueou logo as rodas? foi dando tacadas? Eu sinceramente não sei como se porta o ABS nessas condições, sentiste alguma fadiga nos travões aos fim de algum tempo durante a travagem?

3 - Eu estava a defender o meu ponto porque uma vez ia no meu antigo corsa a uns 160 e disseram-me de repente para virar na próxima saida da AE, não travei a fundo como é obvio, fui travando devagar e chegou a uma altura que o carro já não travava nada, daí afirmar que, pelo menos no meu caso, acho que reduzir com o motor era mais vantajoso.

4 - a ideia dos discos rasurados e/ou perfurados é o arrefecimento para evitar essa fadiga através da dissipação de calor/energia, estou certo?

1- O ABS é uma grande ajuda nessas situações, pois não tens que estar preocupado em dosear a travagem para não bloqueares as rodas. Duvido que um Corsa B ( salvo alguma versão mais desportiva) atinja 180 kmh reais, mas os carros têm os sistemas preparados para as perfomances que atingem.

2- Quando pisei o travão o ABS foi dando "tacadas" cada vez com menos frequencia comforme o carro ia perdendo velocidade. E sim entrou em acção mal eu pisei o pedal a fundo e apartir daí só se ouvia os pneus a chiar e trabalhar do ABS e a trajectoria do carro foi sempre linear e perfeitamente contralada pela direcção.
Não notei qualquer fadiga por parte do sistema de travagem e também muito mau era se o sistema cedia com uma unica travagem de emergencia.

3 - Se isso aconteceu é porque o sistema de travagem do Corsa não estava em condições, e quando não se tem travões a funcionar como deve ser tem que se fazer como diz o ditado, " quem não tem cão, caça com gato". Não havendo travões usa-se o motor ou o travão, usa-se o que estiver a mão para reduzir o andamento, mas isso são sempre soluções de recurso.

4 - Certo, os travões com esses tipo de disco mantêm a sua eficiencia durante mais tempo. Não me parece que se tenha vantagens em usa-los no dia a dia, a não ser que estejamos a falar de carros com muitas centenas de cavalos ou se tenha por habito ir fazer "rally" para a serra.

[ManuelBarbosa]

Pessoalmente em travagem normal ou de emergência, sem imobilização ou com imobilização, a baixa ou alta velocidade, num chaço com 25anos ou num carro novo, num ligeiro ou num "pesado" faço sempre com redução e travão. Em caso de emergência faço os possíveis para chegar perto do limite de entrade do ABS, mas não o activar (nos carro que o têm), ou seja travar o mais perto possível do limite do bloqueio das rodas...mas isto só é praticável em carros que ande regularmente.

Fazes mal pois assim não tiras nenhum partido do ABS, a electronica é muito mais sensivel que o ser humano logo consegue gerir muito melhor o bloqueo das rodas, uma vez o Gerard Bergher disse " se alguém conseguir travar melhor que um ABS não significa que seja um grande piloto, significa apenas que o ABS está mal afinado".

[tonyV]

Fazes mal pois assim não tiras nenhum partido do ABS, a electronica é muito mais sensivel que o ser humano logo consegue gerir muito melhor o bloqueo das rodas, uma vez o Gerard Bergher disse " se alguém conseguir travar melhor que um ABS não significa que seja um grande piloto, significa apenas que o ABS está mal afinado".

São opiniões. Segundo a minha experiência conhecendo o carro que conduzo travo mais depressa sem ABS perto do limite do que com ABS.

[pedroxco]

idem! Faço minhas as palavras do xsaraman ;D

[RuiSoad]

Então voçês carregam na embraiagem?

Se forem a 150 na AE e tiverem de travar a fundo, carregam na embraiagem para reduzir distancia de travagem

E se estiverem a 160 e tiverem de parar, carregam logo nos dois pedais "ad initium" Ficam com o carro "solto"? Não usam o 5º travão que é o motor?

Falam da aceleração que o motor tenta incutir naquela fase da travagem que o motor está no relanti... Experimentem circular em 4ª velocidade, por exemplo, ao relanti, e travar a fundo. Admirem o poder do motor a tentar lutar para sobreviver...... Cala-se logo...

E travar a fundo numa curva? Embraiagem?


Cumprimentos.

Se perceberes de fisica vais encontrar erros no que tentas dizer. Apenas isto Arturval

Revê igualmente os conceitos de...travar, desacelerar e reduzir.

Ok, obrigado pela resposta, mais construtiva que a de alguns users

Com ABS fica tudo mais fácil, é verdade, eu quando tinha colocado as condições de travagem a 180 estava a pensar num Corsa B por exemplo, sem ABS, mini discos à frente

Quando pisaste o travao a fundo a 200kms/h o ABS desbloqueou logo as rodas? foi dando tacadas? Eu sinceramente não sei como se porta o ABS nessas condições, sentiste alguma fadiga nos travões aos fim de algum tempo durante a travagem?

Eu estava a defender o meu ponto porque uma vez ia no meu antigo corsa a uns 160 e disseram-me de repente para virar na próxima saida da AE, não travei a fundo como é obvio, fui travando devagar e chegou a uma altura que o carro já não travava nada, daí afirmar que, pelo menos no meu caso, acho que reduzir com o motor era mais vantajoso.

a ideia dos discos rasurados e/ou perfurados é o arrefecimento para evitar essa fadiga através da dissipação de calor/energia, estou certo?

Bla bla bla e não respondeste à única pergunta que te fiz...

O que te aconteceu com o Corsa não teve nada a ver com os discos serem ou não ranhurados...já ouviste falar em tubos de malha de aço ?

Sabes o que acontece aos tubos de óleo dos travões quando aquecem ?

Sabes o porquê disso acontecer ?

[ManuelBarbosa]

São opiniões. Segundo a minha experiência conhecendo o carro que conduzo travo mais depressa sem ABS perto do limite do que com ABS.

É a tua opinião, mas todos os testes demonstram o contrario. A electrónica consegue ser muito mais sensível e gerir o bloqueio das rodas de forma muito mais eficaz. Quando os carros de DTM eram equipados com ABS os pilotos diziam que se tinham deixado de preocupar em dosear a travagem era chegar a curva dar uma patada do pedal e deixar a electrónica fazer o seu trabalho.

[Movyk]

São opiniões. Segundo a minha experiência conhecendo o carro que conduzo travo mais depressa sem ABS perto do limite do que com ABS.

Grande piloto...Só nos ABS mais antigos isso seria possível, e mesmo assim, só em seco. Porque em molhado, não há cérebro melhor que o ABS.

[Movyk]

Está aqui uma grande discussão de uma travagem a 180...mas alguém que precise de fazer uma travagem de urgência a 180 vai usar reduções para travar o carro? Nem dali a 2 km parava

Neste caso os travões podem não ser eficientes e podem aquecer depressa, mas são sem dúvida a melhor hipótese.

Quanto ao resto, o fapoc já explicou como lhe ensinaram a travar em cursos de condução. Embraiagem a fundo. Não podia ser de outra forma.

[RuiSoad]

É a tua opinião, mas todos os testes demonstram o contrario. A electrónica consegue ser muito mais sensível e gerir o bloqueio das rodas de forma muito mais eficaz. Quando os carros de DTM eram equipados com ABS os pilotos diziam que se tinham deixado de preocupar em dosear a travagem era chegar a curva dar uma patada do pedal e deixar a electrónica fazer o seu trabalho.

Grande piloto...Só nos ABS mais antigos isso seria possível, e mesmo assim, só em seco. Porque em molhado, não há cérebro melhor que o ABS.

Está aqui uma grande discussão de uma travagem a 180...mas alguém que precise de fazer uma travagem de urgência a 180 vai usar reduções para travar o carro? Nem dali a 2 km parava

Neste caso os travões podem não ser eficientes e podem aquecer depressa, mas são sem dúvida a melhor hipótese.

Quanto ao resto, o fapoc já explicou como lhe ensinaram a travar em cursos de condução. Embraiagem a fundo. Não podia ser de outra forma.

Se há coisa que me faz impressão é o pessoal não reconhecer os avanços da tecnologia...não percebem, nem tentam perceber.

Dizer que se trava melhor e com mais eficácia sem ABS é ridiculo.

Uma dica importante para os que acham que não se deve embraiar numa travagem de emergência...sabem o que mantem o ABS a trabalhar ?

Se soubessem não diziam uma barbaridade dessas.

[Movyk]

Falam da aceleração que o motor tenta incutir naquela fase da travagem que o motor está no relanti... Experimentem circular em 4ª velocidade, por exemplo, ao relanti, e travar a fundo. Admirem o poder do motor a tentar lutar para sobreviver...... Cala-se logo...

Boas

O problema é que depois sem motor não há servofreio...direcção assistida...nem sei mesmo se ABS.

Cumps.

PS: Aliás alguns os carros com ABS cortam o ABS quando a embraiagem não está pressionada.

[FilipeQ]

Boas

Normalmente quando uso os travões reduzo sempre, mas raramente esta mudança de velocidade é feita de uma forma consciente para ajudar a travagem, faço-a para "ter força" na aceleração a seguir a travagem, e já se tornou num processo mecânico... nem penso...
Sobre a outra discussão que andava para ai, as vezes tb "meto" primeira com o carro a andar mas quando o carro ja esta quase parado ou então numa subida íngreme... se tivesse um carro mais potente provavelmente não existiria esta necessidade.

PS: Ja fiz umas brincadeira numa pista de kart com um amigo meu num Mini (dos antigos) ,e nesse caso ele "metia" 1ªs para "ajudar" a travagem... até dava dó