Qual o verdadeiro problema da Rover?

[AJacinto]

Assim de repente lembro-me da junta da cabeça.

Já agora, até porque desconheço o futuro, também gostava de saber.

Eish, o meu primeiro post já contém a palavra "junta da cabeça queimada", sou mesmo um Roverista

Ora bem, assim de cabeça, sei de uns quantos Puntos e Peugeots a queimarem mais juntas que todos os meus Rovers Juntos (ou seja, em 2 Rovers, 1 Austin Montego, 1 Austin Metro e 2 Minis, houve 1 junta queimada, na Montego).

O Peugeot do meu vizinho já vai na segunda, e sei de um Punto que vai na 3ª! E até o meu pai, que trabalhou uns quantos anos no ACP, prefere mil vezes a construção inglesa à dos italianos! Especialmente quando o Peugeot do meu vizinho e o ex-Clio da minha tia não passavam meio ano sem uma avaria

E ainda por cima, beneficiamos de uma excelente alma, conforto e beleza ímpares. Não desejo mais nada!

[carregalhe]

Não deixando de ser verdade, o facto é que a Rover pode agradecer a extensão da sua sobrevivência à Honda, já que muita gente comprou o Rover a pensar que estava a comprar um Rover com motor e caixa Honda (como me fartei de ouvir).

A Rover por cá começou a renascer com o 213SE, que tinha precisamente um motor Honda, mas que já tinha as mariquices todas dos vidros eléctricos, conta-rotações, aplicações em madeira e um interior mais cuidado do que a maioria dos concorrentes.

O 75 deve ter sido um gigantesco tiro no pé, pois poucas pessoas na altura entenderam a estética do carro, que tentava dar um ar de Jaguar.


Eu não consigo dizer o que há de errado com a Rover, mas até o Top Gear gozar com os Rover (antes da marca falir), quando eles sempre defendiam o que é deles, não me parece um grande sinal.

Os britânicos não são conhecidos por defender o que é deles e são uns broncos por essa mesma razão. Tanto conseguem ser geniais como conseguem ser uma trampa.

Se vires ensaios do Top Gear até ao início de 2000 ou até 2 ou 3 anos mais tarde, não havia qualquer gozo.

Simplesmente o foco do programa, que antes era mais sério, foi-se alterando...e gozar com a Rover era apetecível devido à situação que se começava a desenrolar.

O 75 foi um tiro no pé por se colocar a meio entre dois segmentos. O que as pessoas não compreenderam foi o posicionamento do carro. Obviamente, pode ser acusado por muitos de ser excessivamente clássico e retro e de ter uma condução demasiado filtrada. De resto, era um grande carro.

E sim, não fosse a Honda e a Rover teria acabado no fim dos anos 80.

[LinoMarques]

Eish, o meu primeiro post já contém a palavra "junta da cabeça queimada", sou mesmo um Roverista

Ora bem, assim de cabeça, sei de uns quantos Puntos e Peugeots a queimarem mais juntas que todos os meus Rovers Juntos (ou seja, em 2 Rovers, 1 Austin Montego, 1 Austin Metro e 2 Minis, houve 1 junta queimada, na Montego).

O Peugeot do meu vizinho já vai na segunda, e sei de um Punto que vai na 3ª! E até o meu pai, que trabalhou uns quantos anos no ACP, prefere mil vezes a construção inglesa à dos italianos! Especialmente quando o Peugeot do meu vizinho e o ex-Clio da minha tia não passavam meio ano sem uma avaria

E ainda por cima, beneficiamos de uma excelente alma, conforto e beleza ímpares. Não desejo mais nada!

Diz-me lá: que notas tiveste tu a Matemática, Estatística, sei lá, esse tipo de disciplinas?

Realmente, comparar o universo {Carros do AJacinto} com o universo {Todos os restantes carros do mundo inteiro, incluindo vizinhos e arredores} é de uma clarividência e neutralidade fenomenal!

[rca33]

Problemas com Rovers? Um só é "o" problema com a Rover: o seu desaparecimento - é esse o grande problema da Rover!

Era o que eu ia escrever inicialmente.

Agora o que eu gostava aqui de ver (e sei que há aqui pessoal que o pode fazer sem dificuldades ) era a explicação do porquê de a Rover ter fechado portas.

Deixando aqui uma pequena provocação: não é suposto as boas marcas não desaparecerem??

As boas marcas podem desaparecer se deixarem de ser competitivas.

Não se podem vender frigoríficos a esquimós, e tentar convencer alguém a comprar o 75 era algo que só um ou outro iluminado conseguia engolir na altura.

Recordo-me de (como simpatizante Rover) entrar no stand e pensar "quem é que compra um carro destes?".

Se calhar hoje até entendo a filosofia que eles tentaram implementar no carro, mas para uma marca querer vender em nichos de mercado (e não de um modo global) tem de estar bem calçada financeiramente.
Caso contrário é melhor estar quieta, não inventando demais.

Uma das invenções da há décadas da Apple foi algo que seria o antecessor do iPad, que hoje vendeu mais de um milhão no primeiro dia, mas que na altura ia mandando a Apple para a falência.

[AJacinto]

E até tenho umas frases engraçadas, de quando o meu irmão comprou uma Honda Civic Aerodeck, pouco tempo depois de termos comprado a Rover 400 Tourer:

Quando comprámos a Honda, ela tinha de fazer uma revisão, pelo que se aproveitou o facto de termos que ir a Viseu, de Tourer. O meu irmão só conduziu a Honda depois dessa viagem a Viseu, e disse: "Uma carrinha não tem nada que ver com a outra. A viagem na Tourer foi bem melhor que na Aerodeck". Aliás, os únicos pontos em que vejo a superioridade da nipónica são na travagem e consumos em cidade.

Mais recentemente, quando se começou a discutir com que carro eu ficaria assim que tirasse a carta, e após eu ter dito de imediato: 213SE!, discutimos também o que seria melhor: recuperar o Honda Concerto, que sofreu um acidente e ainda anda por casa, ou comprar um outro carro. A hipótese mais provável é a segunda, e que carro será? Tudo indica que seja um 100 ou um 200. Dito esta última parte, o meu irmão referiu novamente: Se soubesse o que sei hoje, talvez tentasse comprar um 25 ou 45, em vez da Aerodeck.

Com isto, não estou a dizer que os Hondas sejam maus carros, mas acho que a Rover conseguiu fazer melhor

[AJacinto]

Diz-me lá: que notas tiveste tu a Matemática, Estatística, sei lá, esse tipo de disciplinas?

Realmente, comparar o universo {Carros do AJacinto} com o universo {Todos os restantes carros do mundo inteiro, incluindo vizinhos e arredores} é de uma clarividência e neutralidade fenomenal!

Sou um tipo com sorte para os ingleses, e azar para o resto, estou a ver

Eu estou mais que mentalizado para o problema da junta. Aliás, já o estava, antes de comprarmos a Tourer. Venha lá o problema!

[5k2tbm]

Rover 75 development story

Interessante, não?

Interessante, e ainda mais perceber todos os avanços e recuos de um desenvolvimento atribulado, que conduziram a esse momento trágico.

Basicamente, e não sendo o meu inglês grande coisa, retiro que o orçamento ilimitado fez mal.

Fez mal porque acabou por afastar o desenvolvimento do banco de órgãos alemão, e no final tiveram de levar com o eixo traseiro dos série 3, e reformulações impostas pelos alemães, porque não se organizaram de uma forma suficientemente rigorosa.

O ambiente deve ter azedado mesmo muito naqueles anos de desenvolvimento, e a questão cambial acabou por lixar a BMW, que à primeira oportunidade ficou com a carninha e deitou fora os ossos.

[carregalhe]

Interessante, e ainda mais perceber todos os avanços e recuos de um desenvolvimento atribulado, que conduziram a esse momento trágico.

Basicamente, e não sendo o meu inglês grande coisa, retiro que o orçamento ilimitado fez mal.

Fez mal porque acabou por afastar o desenvolvimento do banco de órgãos alemão, e no final tiveram de levar com o eixo traseiro dos série 3, e reformulações impostas pelos alemães, porque não se organizaram de uma forma suficientemente rigorosa.

O ambiente deve ter azedado mesmo muito naqueles anos de desenvolvimento, e a questão cambial acabou por lixar a BMW, que à primeira oportunidade ficou com a carninha e deitou fora os ossos.

Dinheiro havia com fartura. A própria Rover nem exigia tanto.

Bem, o 600 e 800 precisavam de ser substituídos, é um facto.

[FernandoAc]

Entre os Rover tenho um fraquinho pelo 75 pré restyling. Carro muitíssimo interessante, se a Rover calha a pensar mais um pouco tinha sido a primeira marca a conseguir as 5 estrelas euroncap, até antes da Renault pois se a memória não me falha o 75 foi testado antes e por muito pouco não as conseguiu. E como foi para a Renault podia ter sido uma excelente publicidade para a Rover ajudando-a nas vendas.

[carregalhe]

Entre os Rover tenho um fraquinho pelo 75 pré restyling. Carro muitíssimo interessante, se a Rover calha a pensar mais um pouco tinha sido a primeira marca a conseguir as 5 estrelas euroncap, até antes da Renault pois se a memória não me falha o 75 foi testado antes e por muito pouco não as conseguiu. E como foi para a Renault podia ter sido uma excelente publicidade para a Rover ajudando-a nas vendas.

Teve 30 ou 31 pontos no crash test, é verdade.

[Titanio]

Entre os Rover tenho um fraquinho pelo 75 pré restyling. Carro muitíssimo interessante, se a Rover calha a pensar mais um pouco tinha sido a primeira marca a conseguir as 5 estrelas euroncap, até antes da Renault pois se a memória não me falha o 75 foi testado antes e por muito pouco não as conseguiu. E como foi para a Renault podia ter sido uma excelente publicidade para a Rover ajudando-a nas vendas.

E acabaram por colocar as cortinas mais tarde; se o tivessem feito antes teria sido mesmo o primeiro com as 5 estrelas.

[DeCeIi]

Os britânicos não são conhecidos por defender o que é deles e são uns broncos por essa mesma razão. Tanto conseguem ser geniais como conseguem ser uma trampa.

Os Britânicos não precisam de defender o que é deles, simplesmente concentram-se em rebaixar e encontrar defeitos nos outros...

Mas lá está, a ironia das ironias é que a industria automóvel deles, chegou onde chegou.

E se repararem, nenhuma marca existente, pertence a um Inglês ou grupo Inglês...

É...

[Titanio]

Os Britânicos não precisam de defender o que é deles, simplesmente concentram-se em rebaixar e encontrar defeitos nos outros...

Mas lá está, a ironia das ironias é que a industria automóvel deles, chegou onde chegou.

E se repararem, nenhuma marca existente, pertence a um Inglês ou grupo Inglês...

É...

Revejo por cá uma filosofia muito semelhante, infelizmente

[5k2tbm]

Alguém arranja a história do sucessor que nunca saiu para o 45, e que estava em desenvolvimento quando a marca faliu?

Há fotos disso?

[carregalhe]

Alguém arranja a história do sucessor que nunca saiu para o 45, e que estava em desenvolvimento quando a marca faliu?

Há fotos disso?

Não chegou a ser desenvolvido, acho. A ideia sempre foi fazer o restyling, que resultou no 45, para então em 2003 saír a geração seguinte.

Já agora, outra achega em relação à questão das parecenças com o Civic:

Autocar magazine was reasonably pleased with the 416i and reported so in their road test. The verdict was lukewarm – and they gave the car qualified approval: “with looks that will be routinely mistaken for Honda’s new five-door Civic, this latest 400 needed to be convincingly different beneath the badge. This it achieves by a whisker. With that sweet spinning, characterful K-series engine and an outstanding urban ride quality, Rover has created a car that feels genuinely unique, not just a cynical badge engineered Honda. Sure, Peugeot’s 306 still has the dynamic measure of this car, but compared with the dull homogeneity of the competition from Ford and Vauxhall, the 416i offers up just enough “typically Rover” character, just enough specialness to raise it above the common horde. But only just.”

Rover 400/45 / MG ZS development story

Resumindo, o carro era suficientemente genuíno e suficientemente bom para se destacar de Astras e Escorts, ainda que dinamicamente o 306 fosse mais interactivo.

[JdC]

Alguém arranja a história do sucessor que nunca saiu para o 45, e que estava em desenvolvimento quando a marca faliu?

Há fotos disso?

RDX60 austin-rover.co.uk

[ciber007]

Credo..eu acho que caso chegasse a sair seria a machadada final.

Desproporcional e uma mistura de estilos de modelos de outras marcas.

[Titanio]

De um concept car até às versões finais costuma haver um abismo...

[Van00]

Infelizmente, e aqui não é excepção, existe uma grande tendência "anti-rover"..

Muitos que dizem mal da rover, nem sequer andaram num..

A questão de serem fiáveis.. Sim, são. O meu rover com 147 mil Km queimou a junta por e simplesmente devido a uma avaria da bomba de água.. nunca me deixou pendurado e aperto bem com ele..demais até.. mas vejamos, um TDI nao se avaria? ou um Multi-jet? Um TSI ? todos eles avariam..

Um amigo meu comprou um Polo 1.4 TDI, fez 20.000km com ele, ao fim desses Km's, apertou com ele pela primeira vez.. turbo rachado.. Na VW substituiram o turbo, fez mais 10.000 e voltou a apertar com ele, e turbo rachado.. 3 vez que levou turbo novo, nao rachou o turbo.. rachou o bloco.. um carro que nunca passou dos 160 pois o turbo..

E Sempre ouvi dizer que o motor vw é o mais fiavel de todos..

A toyota sempre foi das melhores marcas do mundo e o ano passado esteve muito perto de abrir falencia pois os prius e os lexus deram imenso prejuízo.. A volvo que tambem é uma boa marca, foi vendida..

Não é por uma marca ir à falencia que é má.. Se houver má gestão de fundos numa marca, nem o melhor carro do mundo os safa..

[5k2tbm]

Pronto, mais uma vez o caso clássico: Necessidade extrema de dizer mal dos outros carros para dizer bem de um em particular.

E eu de anti-Rover nem tenho nada... acho é que a VW tem as costas muito largas!

[Van00]

Pronto, mais uma vez o caso clássico: Necessidade extrema de dizer mal dos outros carros para dizer bem de um em particular.

E eu de anti-Rover nem tenho nada... acho é que a VW tem as costas muito largas!

Não leste nada a dizer que o carro nao prestava.. apenas dei um exemplo de um carro, pertencente a uma marca que grande parte dos Anti-rover's idolatram.

Nao disse bem de um em particular, disse que estava satisfeito com o meu rover, que há outras marcas boas, que estão em maus lençois..e da toyota nao ouço falar mal..


Não disse que eras anti-rover.. alias, nem apontei dedo a ninguem. Tento apenas que os rovers sao carros como os outros, com motor, bancos, volante, rodas etc.. se tiver de avariar, todos avariam.. O countach do meu vizinho queima oleo, e deita mais fumo que um carro a gasoleo velho.. e é lamborghini..

[MGomes]

As boas marcas podem desaparecer se deixarem de ser competitivas.

Não se podem vender frigoríficos a esquimós, e tentar convencer alguém a comprar o 75 era algo que só um ou outro iluminado conseguia engolir na altura.

Recordo-me de (como simpatizante Rover) entrar no stand e pensar "quem é que compra um carro destes?".

Se calhar hoje até entendo a filosofia que eles tentaram implementar no carro, mas para uma marca querer vender em nichos de mercado (e não de um modo global) tem de estar bem calçada financeiramente.
Caso contrário é melhor estar quieta, não inventando demais.

Uma das invenções da há décadas da Apple foi algo que seria o antecessor do iPad, que hoje vendeu mais de um milhão no primeiro dia, mas que na altura ia mandando a Apple para a falência.

O que é que queres dizer com isso do 75?

[Titanio]

Pronto, mais uma vez o caso clássico: Necessidade extrema de dizer mal dos outros carros para dizer bem de um em particular.

E eu de anti-Rover nem tenho nada... acho é que a VW tem as costas muito largas!

Creio que não viste ainda que, como já disse, para se dizer que algo é bom ou mau é sempre necessário ter uma referência. A referência para um carro será a comparação com outros, preferencialmente aqueles que são apontados como sendo bons.

Se for falar de um desportivo, inevitavelmente terei de falar da Ferrari, da Porsche e de tantos outros para poder situar aquele que está em discussão.

Se falar de aviões, terei de os comparar com outros...

Bom, o importante é que saibamos situar o que lemos no devido contexto.

Se alguém falar em motores diesel, é inevitável que não se fale de TDi's

[LinoMarques]

Credo..eu acho que caso chegasse a sair seria a machadada final.

Desproporcional e uma mistura de estilos de modelos de outras marcas.

De um concept car até às versões finais costuma haver um abismo...

Mas é claro! Ó ciber, não sabias disso?

[ciber007]

Mas é claro! Ó ciber, não sabias disso?

Eu não ando em mim .

Sei que existem sempre diferenças mas o carro já me parecia bastante desenvolvido, daí assumir que não fosse muito diferente o produto final.

[Vibri]

O problema da Rover foi que as pessoas não compravam Rovers.

[rca33]

O que é que queres dizer com isso do 75?

Que o 75 foi (e só podia ser) um carro para vender a uma minoria, aos que pudessem entender ou ver ali o charme Inglês no design automóvel.

Para a generalidade das pessoas o 75 não era um carro distinto, era um carro pura e simplesmente feio!

Carros para nichos era a última coisa que uma marca como a Rover poderia fazer, pois de nicho já ela era.

A Renault já nos brindou ao longo dos anos com modelos que tiveram pouca aceitação e cujo resultado financeiro final deve ter sido negativo (o Vel Satis, por exemplo), mas tem o resto da gama a dar apoio nas vendas, desde o Twingo, Clio, Megane, Espace (etc), amortecendo assim os "estragos" de um mau modelo (comercialmente falando).

A Rover tinha exactamente o quê como suporte?

O 45 que já era um remendo de uma coisa antiga?

[Van00]

Que o 75 foi (e só podia ser) um carro para vender a uma minoria, aos que pudessem entender ou ver ali o charme Inglês no design automóvel.

Para a generalidade das pessoas o 75 não era um carro distinto, era um carro pura e simplesmente feio!

Carros para nichos era a última coisa que uma marca como a Rover poderia fazer, pois de nicho já ela era.

A Renault já nos brindou ao longo dos anos com modelos que tiveram pouca aceitação e cujo resultado financeiro final deve ter sido negativo (o Vel Satis, por exemplo), mas tem o resto da gama a dar apoio nas vendas, desde o Twingo, Clio, Megane, Espace (etc), amortecendo assim os "estragos" de um mau modelo (comercialmente falando).

A Rover tinha exactamente o quê como suporte?

O 45 que já era um remendo de uma coisa antiga?

Concordo contigo num aspecto, quando existe uma marca como a rover, nao se pode fazer carros para um "publico alvo", pois pode correr mal.. O 75 seria um carro do mesmo segmento do serie 3 ou audi A4.. e nao me parece que esses terão alguma vez qualquer tipo de concorrencia.. POde ser esse um problema..


A rover nao tinha "suporte", pois estamos a comparar carros muito diferentes..

Os 200 tem um tablier num material "mole", agradavel ao tacto em que batemos e nao ouvimos aquele toc toc de plastico rasca.., tem ar condicionado que nem todos os carros tinham.. para nao falar que quando saiu, um 1.4 com 103 cv atmosférico, era dos motores mais competitivos daquela cilindrada que podiamos ter.. digam o que disserem, o maior defeito do serie K sao os consumos.

Não sei os preços dos carros na altura, mas se formos comparar os carros mais vendidos na altura, teriamos o ibiza, o clio, o polo (por ex) em que as linhas (do 1 e do 3) nao eram tao agradaveis, carros muito quadrados com materiais interiores que.. bem.. podiam ser melhores.

Ou o 400 que tem uma suspenção muito boa e acabaria por ser mais confortaveis que muitos na altura..é um facto..

Agora, se havia vendas (pois vejo imensos rovers funcionais na estrada) porque nao continuou?

[rca33]

Agora, se havia vendas (pois vejo imensos rovers funcionais na estrada) porque nao continuou?

Porque não deu seguimento à evolução!

A Rover só ganhou alguma visibilidade por cá no final dos anos 80 com o 213SE, em que o ter motor Honda ajudava a alguma argumentação de confiança, pois os argumentos de requinte interior para o segmento, o carro já o tinha por si.

Quando o 200 (o primeiro) saiu com o motor 1.4, foi dos melhores motores (em desempenho) da cilindrada da altura, e era 16 válvulas - isto numa época em que a maioria da concorrência Europeia ainda "não sabia" o que isso era.

Depois o surgimento do 400 da série em que o 200 passou a ser o hatchback, veio criar um Hatch bastante bonito (e com o motor 1.4 performante), tendo o 400 como solução mais familiar.

O que é que a Rover teve mais?

O 111 que era uma vergonha a todos os níveis?

Os 45/25 que já eram um atamancar de um produto que já devia ter chegado ao final de vida?

O nada consensual 75?


A Rover teve ali um pequeno período nos últimos anos (considerando o que é a vida de um fabricante) feliz em automóveis, que foi a altura do 200/400 nas suas diversas versões.

O resto foi "palha", e era impossível que a marca se aguentasse com uma gama de produtos assim.


Para que uma marca generalista se aguente, tem de ter carros comerciais, que se vendam, que criem vendas, rotação e dinheiro.


Volto a dizer: uma marca pode ter o melhor produto do mercado, mas se ele não for entendido, vale zero!

[Van00]

Finalmente nao leio repetidamente dizer que o problema da rover é ser rover...

Quanto a historia dos 25/45 estarem "desgastados", talvez, poderia ter havido ali alguma mudança, mas esse nao é o maior problema.. o maior problema é sim, o aumento de competividade das outras marcas.. creio que a rover, que teve sucesso com o 200/400, quis jogar pelo seguro..

Mas que era superior em certos aspectos, era..