Qual o verdadeiro problema da Rover?

[5k2tbm]

Parece-me, isso sim, que cada vez os materiais são mais fracos e com as tolerâncias mais apertadas, tudo em favor dos consumos e da natural assistência Cada vez os carros são mais descartáveis!

Ora aqui é que dizes uma grande verdade.

Esses trajectos de 3/4km nem chegam para aquecer, há motores que trabalham melhor que outros nessas circunstâncias. Aqui tens uma boa explicação. Arranques a frio não são bons para nenhum carro, mas carros com turbo sofrem mais com isso.

[ciber007]

Porquê? Vais-me chamar mentiroso? Se vais, chama também a todos os que têm motores destes com consumos de óleo baixos.

Primeiro: esse vómito é todo para mim? Parece que já levaste uma infracção mas não aprendeste.

Segundo: eu não chamei mentiroso a ti nem a ninguém em que o seu belo TDI consuma pouco óleo. Se os teus bebem pouco óleo, tudo bem, mas isso não faz automaticamente a regra. Percebeste agora?

Posso fazer um desenho se for preciso mas já que sabes ver o óleo regularmente nos teus carros penso que isso não será de todo necessário.

[Titanio]

Por isso é que me rio quando leio que os Rovers com alguns anos em cima são... aquilo que se lê!

Se pararmos para pensar, seriamente, o que se alterou nos motores nos últimos 20 ou 30 anos, o que verificamos? Continuam a ter um bloco, uma cambota, bielas, pistons, válvulas e a consumir combustível. As alterações foram sempre em espremer as tolerâncias ao limite e carregar-lhe com a electrónica, em que se faz uma melhor gestão da energia mas paga-se caro com a robustez.

Daí, um motor com 10 ou mais anos não se pode considerar fora do contexto, com maior consumo de combustível na maior parte dos casos, mas muito mais robusto e fiável.

Tenho saudades dos charutos que pegavam sem bateria e com a direcção assistida a braços, esses sim, máquinas de guerra e que ensinavam correctamente qual deveria ser a relação homem-máquina!

Olha, é quase como hoje com o Windows; se avaria o rato, 99% dos utilizadores não sabe sequer o que fazer!

[5k2tbm]

Primeiro: esse vómito é todo para mim? Parece que já levaste uma infracção mas não aprendeste.

Segundo: eu não chamei mentiroso a ti nem a ninguém em que o seu belo TDI consuma pouco óleo. Se os teus bebem pouco óleo, tudo bem, mas isso não faz automaticamente a regra. Percebeste agora?

Posso fazer um desenho se for preciso mas já que sabes ver o óleo regularmente nos teus carros penso que isso não será de todo necessário.

Tem aspirações a um cargo que não lhe deram?

O que tem você a ver com os pontos que levo ou deixo de levar? Já agora, sabe porque foi? Se não sabe, talvez seja melhor não falar daquilo que não sabe.

O bonequinho verde será certamente primo do bonequinho verde que você utilizou para me descredibilizar com o seu comentário provocatório. (Post 211, para o recordar. O que acabo de citar e o 217 são o paradigma da sua boa educação.)

Ambos os bonecos fazem parte da plataforma do fórum, deduzo que sejam de uso legal.

Seja bem vindo à minha Ignore List.

[ciber007]

O quê?

O que é que eu fiz? Mas o que é que eu fiz??? Não percebi nada, preciso de um desenho.

Acontece-nos cada uma neste fórum.

[Titanio]

Vá lá, não nos desviemos do assunto principal, é que ainda estou à espera que alguém diga quais são os "podres" dos Rovers e qual a razão que está por trás do descrédito...

É que se souber quais são sempre dá para me prevenir

[ciber007]

Assim de repente lembro-me da junta da cabeça.

Já agora, até porque desconheço o futuro, também gostava de saber.

[Titanio]

Assim de repente lembro-me da junta da cabeça.

Já agora, até porque desconheço o futuro, também gostava de saber.

Que chatice, eu que até pensava que era exclusivo dos Rovers, quando vou à oficina e encontro vários para substituir a junta, quase sempre nem são Rovers, fico muito decepcionado com uma diferença, é que normalmente o custo dessas juntas ultrapassam e muito o que se paga para reparar a de um Rover

Vá, venham então os problemas dos Rovers

[Carlos S Lopes]

Também gostava de saber!

[carregalhe]

Mas isso, muito honestamente, são casos isolados. É óbvio que não deixa de ser aflitivo, também eu ficava deprimido se tivesse um limão desses.

Eu até te digo quais são os problemas crónicos, neste caso, dos 400 RT, estes:

• Pedal da embraiagem range/fica áspero depois de quente (exige lubrificação do cilindro secundário do sistema hidráulico da embraiagem);
• Dificuldade em colocar o motor em funcionamento, com tempo chuvoso/húmido (é necessário abrir e limpar o distribuidor e respectivo rotor para corrigir o problema);
• As velocidades I e II da ventilação, a cada 100 000 kms, tendem a deixar de funcionar (Substitui-se o pack de resistências de ventilação presente atrás do porta-luvas.

Por acaso, o meu sofre do 1º e ainda não tratei do assunto.

Bom, para rematar, tenho este há pouco tempo, há um mês fiz 750 kms em 3 dias e nunca tive o menor medo de ficar no meio do caminho. Só tive medo do IP3.

Já que pediram...

Gravíssimos, sem dúvida alguma.

[Titanio]

Já que pediram...

Gravíssimos, sem dúvida alguma.

Desses pontos e não duvidando de poderem acontecer - não me consta que a embraiagem se altere e se há quem tenha esmifrado um K, sou eu - assim como problemas de pegar em tempo húmido, que nunca me aconteceu.

Quanto ao terceiro ponto, substituí uma resistência eléctrica da ventilação aos 150.000Km. Não tive o cuidado de ver quem foi o fabricante do raio da resistência

[carregalhe]

Acontece em alguns. O meu é um deles. É só dizer que chia um pouco e o pedal fica áspero.

De qualquer forma, isso é a lista do que é realmente crónico; diga-se que é bem reduzida.

[5k2tbm]

A Rover caiu em desgraça por ter descaracterizado os seus modelos a partir dos anos 80, que passaram a ser em vários casos pouco mais do que rebadges Honda.

A certo momento, nos anos 90, o problema das juntas dos serie K, aliado a mau serviço das concessões, deu uma valente machadada na marca, e nem o excelente 75 chegou para evitar que a BMW a deixasse caír, em vez de fazer um sucessor digno para os 25/45.

[Brunofig]

Mais um com a junta queimada

Fora de brincadeiras, o Rover que está na minha família só levou uma junta e a luz do relógio da consola central.

Tomara a Focus Mk2 1.4 de 80Cv dos meus pais ter a pujança do "antigo" 1.4K do meu avô!

[Titanio]

A Rover caiu em desgraça por ter descaracterizado os seus modelos a partir dos anos 80, que passaram a ser em vários casos pouco mais do que rebadges Honda.

A certo momento, nos anos 90, o problema das juntas dos serie K, aliado a mau serviço das concessões, deu uma valente machadada na marca, e nem o excelente 75 chegou para evitar que a BMW a deixasse caír, em vez de fazer um sucessor digno para os 25/45.

A parceria da Rover com a Honda teve por objectivo abrir o mercado europeu à marca nipótica, com motores bem aceites na Europa, mas, ainda hoje com lacunas no que se refere ao requinte e acabamentos que por cá se usam. O conforto não é propriamente um ponto forte na Honda.

Naturalmente que a parceria incluía/incluiu ajustes de ambos os parceiros e partilharam, como é naturalíssimo, as suas tecnologias de onde resultaram materiais comuns.

Afinal não é nada de novo; o que se passa hoje é semelhante ao nível de diversas marcas. Que dizer então - mais uma vez a VW é chamada à conversa - das misturas que há entre a VW, a Audi, a Skoda, ....?

A conversa sobre a BMW já é um assunto bem diferente, mas confesso que não estou agora com disposição para fazer aqui um enorme relatório. Sugiro-te a muita leitura que por aí há sobre isso.

Quanto à assistência, ainda estou para descobrir qual é a assistência que se pode considerar boa ao nível de qualquer marca. São muito poucos e mesmo os fracos, a maioria, pagam-se muito bem!

Continuamos nos falsos problemas Venham então problemas com os Rovers

[carregalhe]

A Rover caiu em desgraça por ter descaracterizado os seus modelos a partir dos anos 80, que passaram a ser em vários casos pouco mais do que rebadges Honda.

A certo momento, nos anos 90, o problema das juntas dos serie K, aliado a mau serviço das concessões, deu uma valente machadada na marca, e nem o excelente 75 chegou para evitar que a BMW a deixasse caír, em vez de fazer um sucessor digno para os 25/45.

Sim e não. A culpa foi da British Aerospace, por nunca ter investido o que devia na sua vertente automóvel. Pensem no que aconteceu à Triumph e, mais tarde, à Austin...

Quanto a serem pouco mais do que badges, é uma questão ambígua. Exteriormente, um Concerto é parecido a um 200/400 XW, um Civic MA/MB é parecido a um 400 RT - isso é inegável.

Mas como um todo, os carros são suficientemente genuínos para merecerem o simbolo da Rover.

A Rover na época do XW esteve muitíssimo bem, devido ao sucesso do XW. O problema é que o RT já não estava tão à frente face à concorrência, tinha menor apelo estético e a fama das juntas começou a aparecer...

De qualquer forma, quem percebe da poda NUNCA diz que não passam de Hondas com um símbolo diferente. Uma prova:

http://i166.photobucket.com/albums/u...zar0008ld6.jpg

Já andei de Civic 1.4 de 95, já andei em 400 de 96', 98' (o meu), 00' e noto as diferenças. O Civic tinha piores bancos, era mais bamboleante, respirava mal por ter um motor com pouco binário para aquela caixa longa e era pior equipado. A questão estética é subjectiva, pelo que nem entro por aí.

O principal problema da Rover teve SEMPRE a ver com o dinheiro em si. Não eram os carros que eram maus. A gestão é que foi uma treta pegada.

[5k2tbm]

Mas a partilha de componentes não tem necessariamente de significar descaracterização.

Metes um 400 ao lado de um Concerto e reconheces a mesma carroçaria, e o mesmo vale para o 45 e Civic 5 portas.

Um 75/ZT pode partilhar muita coisa com o E46, mas olhando para um e outro... nada a ver. Mesmo a diferenciação entre o 600 e o Accord era bem conseguida, mesmo que os interiores partilhassem muita coisa.

A falta de substituto para o 100 também não ajudou nada a marca, o Metro quando passou a 100 já devia ter sido reformado. O City Rover também não ia resolver nada.

[carregalhe]

A parceria da Rover com a Honda teve por objectivo abrir o mercado europeu à marca nipótica, com motores bem aceites na Europa, mas, ainda hoje com lacunas no que se refere ao requinte e acabamentos que por cá se usam. O conforto não é propriamente um ponto forte na Honda.

Naturalmente que a parceria incluía/incluiu ajustes de ambos os parceiros e partilharam, como é naturalíssimo, as suas tecnologias de onde resultaram materiais comuns.

Afinal não é nada de novo; o que se passa hoje é semelhante ao nível de diversas marcas. Que dizer então - mais uma vez a VW é chamada à conversa - das misturas que há entre a VW, a Audi, a Skoda, ....?

A conversa sobre a BMW já é um assunto bem diferente, mas confesso que não estou agora com disposição para fazer aqui um enorme relatório. Sugiro-te a muita leitura que por aí há sobre isso.

Quanto à assistência, ainda estou para descobrir qual é a assistência que se pode considerar boa ao nível de qualquer marca. São muito poucos e mesmo os fracos, a maioria, pagam-se muito bem!

Continuamos nos falsos problemas Venham então problemas com os Rovers

A BMW foi uma verdadeira P...

Primeiro dá à Rover um budget sem restrições para fazer o 75...quando isso acontece, despacha-a para ficar com a MINI e com o know how relativo aos todo-o-terreno da Land Rover.

E vocês não sabem do que o Berd Pischetsrieder disse aquando do lançamento do 75...

[5k2tbm]

Claro que há diferenças, há acabamentos específicos, os Rover são sempre mais confortáveis que os Honda que lhes servem de base, e há os K

[carregalhe]

Claro que há diferenças, há acabamentos específicos, os Rover são sempre mais confortáveis que os Honda que lhes servem de base, e há os K

Mentira.

Anda num Concerto 1.6i 16 e num 214 SEi e vais ver qual é mais duro.

Mesmo a nível de exterior, ainda que as portas sejam exactamente iguais assim como os pilares, as mudanças na frente e traseira estão lá.

Obviamente, a Honda impediu a Rover de fazer grandes alterações estéticas no 400 (RT, saído em 95)...sob pena de acontecer o que já havia acontecido no passado: as vendas do 200/400 cilindrarem as do Concerto.

[Titanio]

Mas a partilha de componentes não tem necessariamente de significar descaracterização.

Metes um 400 ao lado de um Concerto e reconheces a mesma carroçaria, e o mesmo vale para o 45 e Civic 5 portas.

Um 75/ZT pode partilhar muita coisa com o E46, mas olhando para um e outro... nada a ver. Mesmo a diferenciação entre o 600 e o Accord era bem conseguida, mesmo que os interiores partilhassem muita coisa.

A falta de substituto para o 100 também não ajudou nada a marca, o Metro quando passou a 100 já devia ter sido reformado. O City Rover também não ia resolver nada.

O 400 tem de facto semelhanças exteriores, mas e então? Faz com que um ou outro sejam problemáticos por isso?

Não estou a ver onde é que o 45 é semelhante ao Civic, mas ok...

Mas agora estamos mais a fazer uma leitura histórica do que a encontrar os problemas dos carros, porque esses, está à vista que ainda não os encontramos.

[5k2tbm]

A BMW foi uma verdadeira P...

Primeiro dá à Rover um budget sem restrições para fazer o 75...quando isso acontece, despacha-a para ficar com a MINI e com o know how relativo aos todo-o-terreno da Land Rover.

E vocês não sabem do que o Bernd Pischetsrieder disse aquando do lançamento do 75...

Partilha aí...

Não contente com isso, depois encontrou asilo na VW, até ser despachado pelo Ferdinand Piech, farto de invenções.

Só se aproveitaram as plataformas, que ainda estão ao serviço.

[5k2tbm]

Mentira.

Anda num Concerto 1.6i 16 e num 214 SEi e vais ver qual é mais duro.

É assim tão diferente de um 414GSi?

[Titanio]

É assim tão diferente de um 414GSi?

Não tem nada a ver

[carregalhe]

Partilha aí...

Não contente com isso, depois encontrou asilo na VW, até ser despachado pelo Ferdinand Piech, farto de invenções.

Só se aproveitaram as plataformas, que ainda estão ao serviço.

However, Pischetsrieder, was in no mood to woo the world’s press at the launch of the Rover 75 – he was still smarting from the effects of the Pound’s strength in relation to the Deutschmark, and the Government’s procrastination over the state subsidy that BMW had asked for to assist with the renovation of Longbridge.



As with all new model launches, a press conference had been planned – to be led by Pischetsrieder – to announce the new model. It was scheduled for 4pm, but this time came and went, while the BMW CEO and Rover’s BMW-appointed chairman Walter Hasselkus sat together in deep discussion. Obviously, this was going to be no ordinary press launch by the proud boss!


At 4:30, Pischetsrieder finally stood up and addressed the assembled journalists. He pulled no punches – essentially Rover was in the midst of a deep crisis and drastic action would be needed in order to safeguard production at Longbridge. “Short-term actions are required for the long-term future of the Rover Group”, he stated. “Talks are taking place with the British Government about the whole problem.”

A tradução/adaptação da coisa:

No entanto, Pischetsrieder não estava disposto a conquistar a imprensa automóvel. Como acontecia com qualquer modelo, havia sido marcada uma conferência de imprensa para anunciar o novo carro. Devia começar às 16h, mas estas passaram enquanto Bernd estava envolvido numa profunda discussão com o chefe da Rover (apontado pela BMW). Inequivocamente, esta não seria uma conferência banal de um CEO orgulhoso! Às 16h30, Pischetsrieder dirigiu-se finalmente aos jornalistas presentes. Não conquistou palmas ou qualquer outro tipo de apoio – essencialmente, informou os presentes que a Rover estava no meio de uma crise e acções drásticas teriam de ser tomadas, de forma a salvaguardar a produção em Longbridge. Era um anúncio inoportuno a fazer – reduziu à insignificância o trabalho feito pelos engenheiros e designers, lançando uma nuvem sombria sobre o lançamento do carro e realçando os problemas da Rover.

Fonte:

Rover 75 development story

Interessante, não?

[LinoMarques]

Continuamos nos falsos problemas Venham então problemas com os Rovers

Eu vou responder à tua pergunta!

Problemas com Rovers? Um só é "o" problema com a Rover: o seu desaparecimento - é esse o grande problema da Rover!

Agora o que eu gostava aqui de ver (e sei que há aqui pessoal que o pode fazer sem dificuldades ) era a explicação do porquê de a Rover ter fechado portas.

Deixando aqui uma pequena provocação: não é suposto as boas marcas não desaparecerem??

[5k2tbm]

O beijo da morte...

[rca33]

Já andei de Civic 1.4 de 95, já andei em 400 de 96', 98' (o meu), 00' e noto as diferenças. O Civic tinha piores bancos, era mais bamboleante, respirava mal por ter um motor com pouco binário para aquela caixa longa e era pior equipado. A questão estética é subjectiva, pelo que nem entro por aí.

O principal problema da Rover teve SEMPRE a ver com o dinheiro em si. Não eram os carros que eram maus. A gestão é que foi uma treta pegada.

Não deixando de ser verdade, o facto é que a Rover pode agradecer a extensão da sua sobrevivência à Honda, já que muita gente comprou o Rover a pensar que estava a comprar um Rover com motor e caixa Honda (como me fartei de ouvir).

A Rover por cá começou a renascer com o 213SE, que tinha precisamente um motor Honda, mas que já tinha as mariquices todas dos vidros eléctricos, conta-rotações, aplicações em madeira e um interior mais cuidado do que a maioria dos concorrentes.

O 75 deve ter sido um gigantesco tiro no pé, pois poucas pessoas na altura entenderam a estética do carro, que tentava dar um ar de Jaguar.


Eu não consigo dizer o que há de errado com a Rover, mas até o Top Gear gozar com os Rover (antes da marca falir), quando eles sempre defendiam o que é deles, não me parece um grande sinal.

[carregalhe]

Curiosamente, as marcas de que mais gosto estão a desaparecer, teoricamente ou mesmo na prática: Rover, Saab, Lancia...

O carisma paga-se. E não me venham com tretas porque essa é uma das características inerentes às 3.

De qualquer forma, como já disse, a Rover faliu por gestão danosa. Fraudes. O partido trabalhista não quis injectar capital, também. Os acordos que foram tentados falharam.

Basicamente é isto.

[5k2tbm]

Não tem nada a ver

Molas e amortecedores específicos?

É que o 414 era das coisas mais confortáveis do segmento, na sua época.