PSA lança motor Hibrido

[WildChild]

A VW também adiou socesivamente o lançamento de um diesel de baixa cilindrada, talvez porque estavam a ter dificuldades, tardou mas chegou, e embora não ouça maravilhas acerca das prestações, também não ouço problemas no 1.6 TDi, a BMW quanto tempo demorou a substituir o 1.6HDi? E será que vai cumprir o que disse?

Nós muitas vezes, no nosso dia a dia, no nosso trabalho, prevemos que vamos demorar x tempo a fazer algo, e acontece sempre alguma coisa que nos atrasa, mesmo sendo algo que já fizemos n vezes.

Agora imaginem que é a primeira vez que estão a fazer uma coisa, eu lembro-me de projectos que fiz na escola, não fazia a minima ideia do que tinha que fazer, e se tivesse oportunidade fazia muito melhor. É normal que haja atrasos no lançamento, não é só o tuga que faz isso, desde que o produto final valha a pena esses atrasos...

[Nitrofurano]

Parece uma aposta interessante para certo tipo de mercados, a grande questão é se os problemas de fiabilidade estão devidamente acautelados. Se em carros normais os turbos já partem que nem mato, o esforço a que vão ser submetidos num sistema híbrido aumenta consideravelmente.

Vamos aguardar pelo lançamento efectivo e, sobretudo, pela prova do mundo real.

É só xôr inginheiros neste fórum. Daqueles que inventaram sistemas como o start-stop.

Ou não...

[rca33]

Isso não é um "motor híbrido". São dois motores de natureza diferente (um a sério, e uma fritadeira) montados no mesmo carro (esse sim, híbrido).

E a potência seria de 200cv se estivesse sempre disponível.

Exacto.

É como os outros, que têm dois motores de natureza diferente (um a pilhas e outro de aspirador a gasolina).

[Cagi]

Que exagerados! Até parece que lançar uma solução destas é como lançar um motor que não passa de tecnologia mais que conhecida.

Eles já têm híbridos destes andar à muito tempo mas por questões de fornecedores, testes, custos e habituação à ideia por parte do publico ainda não foi lançado.

Eles têm vindo a divulgar o híbrido diesel desde 2006 com o 307 CC Hybrid e C4 Hybrid que tinham o 1.6 Hdi mais o motor eléctrico. O fornecedor das baterias era a NEC e os custos do sistema eram de cerca de 5000€ o que é muito para automóveis que custam cerca de 20 mil euros nos países de origem.

Mais recentemente mudaram de estratégia e apostaram antes no 2.0 hdi e em oferecer tracção às 4 rodas.

O ano de 2011 foi o ano que eles deram para o lançamento do Hybrid4 e pelos vistos não estão a prometer sem lançar. Em 2006 eles falaram que poderia ser em 2010 a versão com o 1.6 hdi mas por questões de custos e falta de fornecedor mais próximo foi adiado.

O sistema usado é de origem Bosch tanto os motores eléctricos como as baterias ao contrario das primeiras versões que eram de origem japonesa e por questões de custos não era viável nem para eles nem para os compradores.

Tendo em conta a complexidade da tecnologia visto ter que ser bem calibrada já que a força de ambos os motores não é para o mesmo eixo nem demoraram assim tanto.

[LDinis]

Epa 9000 RPM

Aquilo é o mostrador da percentagem de carga...

Aliás, está lá escrito !

Nem uma coisa nem outra aquilo indica a entrega de potência, há varias marcas de topo a colocaram isso em vez do tradicional conta rotações

[Andre]

Protótipos híbridos diesel já praticamente todas as marcas apresentaram. Daí a dizer que os vão lançar com uma data concreta, vai uma pequena grande distância.

Sejamos justos, a PSA apenas prometeu produzir em série o 2.0 HDi híbrido e está a cumprir os prazos que anunciou...até porque o anúncio não tem mais de 2/3 anos.

[MadDragon]

Queria só deixar aqui uma postinha.
Se estes automóveis hibridos são concebidos para reduzir emissões e gastar menos combustível, porque razão fazem-nos com tracção integral com o consequente aumento de peso?
Não era melhor e mais lógico do ponto de vista ambiental fazerem-no com duas rodas motrizes?

[WildChild]

Queria só deixar aqui uma postinha.
Se estes automóveis hibridos são concebidos para reduzir emissões e gastar menos combustível, porque razão fazem-nos com tracção integral com o consequente aumento de peso?
Não era melhor e mais lógico do ponto de vista ambiental fazerem-no com duas rodas motrizes?

Posso dizer alguma asneira, mecanica não é o meu forte, mas repara, não é a mesma coisa que um 4x4 normal, não é preciso ligar os eixos, nem usar diferencial etc, o motor a gasoleo continua a puxar à frente, o motor electrico puxa atrás, melhor para os arranques, equilibra o peso do carro, portanto, até se torna mais eficaz assim, digo eu, que nao percebo nada disso...

[Motronic]

Queria só deixar aqui uma postinha.
Se estes automóveis hibridos são concebidos para reduzir emissões e gastar menos combustível, porque razão fazem-nos com tracção integral com o consequente aumento de peso?
Não era melhor e mais lógico do ponto de vista ambiental fazerem-no com duas rodas motrizes?

O aumento de peso, virá da adição do motor eléctrico, mas sobretudo, das baterias. O ser AWD é uma consequência directa de ter 2 motores. Porquê ter tudo concentrado no eixo da frente, quando se pode distribuir tanto o binário como a massa?

[WildChild]

O aumento de peso, virá da adição do motor eléctrico, mas sobretudo, das baterias. O ser AWD é uma consequência directa de ter 2 motores. Porquê ter tudo concentrado no eixo da frente, quando se pode distribuir tanto o binário como a massa?

Era isso que queria dizer, o peso dos motores electricos e da bateria não se safa, mas nao tem é mais equipamento adicional (como nos convencional 4x4), é isso que me referia.

[Cagi]

Exactamente esta solução não faz uso de uma transmissão 4x4 ligada ao motor de combustão.

Esta solução tem como vantagem a descentralização de peças e de peso, desta forma o motor eléctrico está ligado directamente ao eixo traseiro o que ajuda a distribuição de massa e a capacidade de tracção para não falar em trazer uma solução de 4x4 a uma plataforma que não é compatível com uma transmissão 4x4.
Entre o eixo traseiro e o frontal só existem fios.

O motor e baterias são de origem Bosch e Sanyo, o eixo traseiro não usa a mesma solução dos outros 3008, neste caso faz uso de uma eixo de rodas independentes multi-braços já que a solução não era compatível com o eixo semi-rígido assistido por um 3º amortecedor como nas versões já lançadas.

Está solução foi apresentada à 2 anos no max. e a previsão dada era para 2011 e apresentação já foi feita para o lançamento a ser feito na primavera de 2011.

[MadDragon]

Ah...nevermind.
Ainda assim era interessante saber a diferença de peso que havia entre ser FWD ou AWD tendo em conta que os motores eléctricos podiam fazer o serviço nas rodas da frente.

[Cagi]

Iria ser praticamente igual já que não há mais peças e ainda haveria mais peso na frente caso o motor eléctrico lá estivesse também.

Assim temos um motor de combustão à frente, caixa e transmissão transversal como qualquer outro 3008.

O que muda é a na traseira onde terá as baterias, o motor eléctrico e o eixo multi-braços. Aqui é que haverá aumento de peso.

Aposto para um peso de 1750~1800kg.

O 3008 2.0 Hdi 163cv Auto declara um consumo médio de 6,6L, o 3008 H4 caixa CMP declara de 3,8 com pneus 225/50R17 que é a mesma medida.

Agora isto em pratica é o tal caso, mas para já a diferença do consumo declarado é grande.

[MadDragon]

Ou então desenvolviam um sistema de transmissão hibrido.
Um sistema de transmissão que reunisse condições para colocar apenas o motor de combustão a funcionar, os 2, e apenas o eléctrico.
Era complicado?
Pois era, mas acredito que existissem melhorias no peso e na distribuição de toda a mecânica.
Agora falando sem saber, até que ponto os motores eléctricos na traseira não roubam espaço interior?

[Cagi]

Neste caso dá para funcionar em modo só eléctrico, 4x4 ou só combustão e não precisa dos caros e pesados eixos 4x4 a roubar espaço devido aos volumosos túneis centrais.

Estava à procura do volume que rouba na mala mas parece que ou é pouco.
Declara 420L, no 3008 normal encontrei um valor de 432L.

[MadDragon]

Eu sei que dá para funcionar desses 3 modos, mas estava a falar de um sistema de transmissão hibrido onde desse para escolher entre o sistema de combustão, o eléctrico e o híbrido.
Se só rouba esse espaço na bagageira, então não é muito.
Falta saber dentro do habitáculo.

[Cagi]

Dentro do habitáculo não deve roubar nada porque as baterias e os motores estão em torno do eixo traseiro por essa razão tiveram de mudar o tipo de eixo para que fosse compativel com a fixação dos outros componentes.

Interessante será ver fotos técnicas para ver que eixo lá está, será que é um eixo proveniente do 406/C5 ou é um novo e que dará origem à nova plataforma BVH2 a ser estreada em 2012.

[Diogoo]

Peugeot Portugal - Notícias

[Tyago]

E para quando associar o motor 1.6 HDi ao motor eléctrico? A marca que conseguisse colocar no mercado um carro com consumos na ordem dos 2/3 litros misto, seria uma revolução enorme. Eu por vezes não percebo os gestores destas empresas, um híbrido por exemplo com o 1.6 HDi num 207, seria perfeito e carro para gastar 3l em cidade um sucesso de vendas brutal como foi o Prius nos USA. Um carro a gasolina que gasta 5l quando a média daquele mercado anda por volta dos 15l. É uma revolução e normal o seu estrondoso sucesso. Agora híbridos em 2.0 HDi em carros caríssimos. Para quando um citadino híbrido?

[Cagi]

A questão é mesmo essa, em carros já por si mais caros o custo do sistema fica mais disfarçado.

Um 207 1.6 já custa cerca de 20~25 mil euros, com um sistema destes iria facilmente para os 30 mil euros.

Um 207 com aquele preço não vendia o suficiente para a marca se dar ao trabalho de gastar milhões a desenvolver tal coisa.
O 2.0 Hdi híbrido sairá no 3008, RCZ e 508 porque o preço deles é mais compatível com o sistema.

Ainda assim não está nada mau e mais uma vez se vê que são as marcas de gama media que democratizam as tecnologias com as marcas de gama alta aproveitarem-se para irem buscar ainda mais lucros e apenas se lançam em gamas onde vendem meia dúzia, basta ver os pseudo hibridos que para ai andam com motores eléctricos muito fracos quem nem em modo eléctrico funcionam e preços acima de 100 mil euros.

Isto sim é de criticar e não são estes lançamentos que ajudam a baixar o preço da tecnologia nem a evoluir métodos de reduzir custos.

Neste caso primeiro lançam o 2.0 hdi hibrido e caso haja sucesso e consigam também contribuir para a descida de preço da tecnologia podemos ter algures no futuro os tais utilitários. Alias a PSA tem como hipótese lançar versões a gasolina com o mesmo sistema, e já li que estavam a testar o 1.6 THP 200cv com este sistema para poder ser usado por exemplo num 208 GTI.
Caso haja sucesso a marca vai apostar mais forte até porque já tem a base feita é só mudar o motor à frente.

Outra questão seria que tipo de eixo traseiro tinha de usar um 207 para poder fixar o motor? o 3008 passou a um eixo multi-braços para poder fixar entre os braços o motor. Multi-braços num 207? e a rentabilidade? e o custo para o comprador sem ele tirar partido das "pseudo" vantagens que esse eixo tem num utilitário? a não ser que fosse barra de torção com os braços na longitudinal como era nos 206/306.

[ATPZEV]

Não consigo perceber o interesse em por um motor electrico num carro a diesel que já por si tem uma enormidade de binário a baixas rotações.

Ainda assim fico à espera para ver quando é que sai,a que preços e que melhoria trás em relação à versão normal

[mdbc]

Será de esperar que este híbrido gaste mais em AE do que em cidade como acontece com os outros híbridos?

[Cagi]

A vantagem é baixar mais o consumo dos automóveis mais vendidos na região onde nos encontramos, outros começaram pelos motores a gasolina porque era o que tinham para oferecer e era para atacar em zonas que o diesel não tem grande impacto.

Na Europa as versões a gasolina mal vendem nestes segmentos e mesmo sendo híbrido uma versão a gasolina consome mais em situações onde o sistema não actua ou quando está sem carga.

Para países onde é a gasolina que rende o 3008 sairá em principio com o 1.6 THP.

[Cagi]

Será de esperar que este híbrido gaste mais em AE do que em cidade como acontece com os outros híbridos?

É bem provável já que o sistema apenas auxilia as acelerações e pode ser usado na sua totalidade em cidade, também é em cidade onde os consumos disparam. Na AE pode baixar mas no caso de ter uma caixa mais longa.

Em AE, caso não haja muitas subidas, uma caixa mais longa é o truque para baixo consumo.