Porsche Panamera to receive V6 and diesel engines in 2010

[MadDragon]

Opiniões. Eu acho precisamente o contrário. Quando se tenta ficar demasiado agarrado á história é que se acaba como a alfa.
A porsche sempre teve de sobreviver sozinha, e agora mesmo estando inserida num grupo precisa de carregar o seu próprio peso.
É como já disse, quem tem uma opinião acertada sobre isto são quem realmente compra 911 e o resto dos rasteirinhos da gama.

Não é uma questão de estar agarrado à história porque um desportivo será sempre um desportivo, seja ele actual ou com 30 anos.
Construir um 911 ainda refrigerado a ar é que é estar agarrado à história.
A Porsche sempre evoluiu o 911 de acordo com a evolução automóvel e sempre se deu muitíssimo bem, honrando na mesma a sua história.

[catalao]

Para finalizar, apesar da minha jovem idade, eu também sou do tempo em que quando um Porsche passava na rua, tudo olhava.

E eu ainda hoje quando vejo um Porsche a passar na rua, muita gente não deixa de olhar, seja um modelo banal ou exclusivo.

[MadDragon]

E eu ainda hoje quando vejo um Porsche a passar na rua, muita gente não deixa de olhar, seja um modelo banal ou exclusivo.

Exclusivo olho, banal nem por isso, até porque banal é um cayenne e esse nem sequer é bonito.

PS - eu não junto modelos como este no mesmo saco dos 911.
Os 911 são intemporais.
OS Cayman idem.

O que importa realçar é que o impacto não é o mesmo.

[air]

Quem está mal com a política da marca pode não comprar ou então tentar ser um accionista e fazer valer esse poder.

De resto é fácil criticar os outros, se eu fosse um accionista da Porsche (ou de qualquer outra marca) queria que tivessem uma estratégia de maximização de lucro!

Não precisam ficar muito chateados, o 911 ainda se continua a vender, podem já encomendar!

[catalao]

Exclusivo olho, banal nem por isso, até porque banal é um cayenne e esse nem sequer é bonito.

PS - eu não junto modelos como este no mesmo saco dos 911.
Os 911 são intemporais.
OS Cayman idem.

O que importa realçar é que o impacto não é o mesmo.

Eu aprecio Cayennes nem que seja para olhar para a cara de pato que alguns condutores fazem, principalmente após estacionarem em cima de passeios

Desde que não deixem de vender e evoluir os modelos épicos, até podem fazer batedeiras que quero lá saber. Não é isso que me vai fazer menos apreciador.

Sou dos que baba ao ver carros marcantes do século passado. No entanto, a realidade de hoje é outra e ou adaptamo-nos a ela (não obrigatoriamente ter de aceitar em vão) ou então continuemos a viver do passado, e a esta última opção, não chamo propriamente de apreciar carros. Chamo-lhe doença.

[air]

Eu aprecio Cayennes nem que seja para olhar para a cara de pato que alguns condutores fazem, principalmente após estacionarem em cima de passeios

Desde que não deixem de vender e evoluir os modelos épicos, até podem fazer batedeiras que quero lá saber. Não é isso que me vai fazer menos apreciador.

Sou dos que baba ao ver carros marcantes do século passado. No entanto, a realidade de hoje é outra e ou adaptamo-nos a ela (não obrigatoriamente ter de aceitar em vão) ou então continuemos a viver do passado, e a esta última opção, não chamo propriamente de apreciar carros. Chamo-lhe doença.

Estas medidas da Porsche até podem ser boas para os carros desportivos. Garante um maior número de clientes, pois está mais diversificada, logo fica muito menos vulnerável a crises.

[bacalao]

Opiniões. Eu acho precisamente o contrário. Quando se tenta ficar demasiado agarrado á história é que se acaba como a alfa.
A porsche sempre teve de sobreviver sozinha, e agora mesmo estando inserida num grupo precisa de carregar o seu próprio peso.
É como já disse, quem tem uma opinião acertada sobre isto são quem realmente compra 911 e o resto dos rasteirinhos da gama.

Não confundas uma boa tradição com estagnamento.

Não acredito que o problema da Alfa tenha sido ficar pressa a algum factor do passado. As pessoas lembram o passado da marca, que é diferente.

[dysplay21]

Não confundi nada, mas o ficar preso á tradição sem se saber adaptar se calhar é um dos grandes problemas da Alfa. Ainda por cima depois no fim de contas acaba por se desvirtuar à mesma e não consegue ganhar dinheiro.

[FernandoAc]

Estas medidas da Porsche até podem ser boas para os carros desportivos. Garante um maior número de clientes, pois está mais diversificada, logo fica muito menos vulnerável a crises.

Esse sempre foi um dos maiores problemas da marca, estar dependente de um ou dois modelos pode tornar-se complicado imaginando que a concorrência pode sempre lançar um modelo que os torne obsoletos ficando a marca sem grande margem de manobra.

Mas esse problema no passado era "resolvido" com o 914, 924 e por aí fora... agora Panamera´s TDI, é de rir. Já teve mais longe de uma versão diesel no 911

[catalao]

Estas medidas da Porsche até podem ser boas para os carros desportivos. Garante um maior número de clientes, pois está mais diversificada, logo fica muito menos vulnerável a crises.

Também vejo um tipo de cliente nesta democratização. O que compra um Cayenne ou um Panamera, e que mais cedo ou mais tarde acaba por arranjar um dos outros modelos (Boxster,911,...) para passear no fim-de-semana/férias. Posso estar a falar de um nicho de clientes e é provavel que a maior parte fique só pelos modelos "comerciais", mas pelo menos é mais uns trocos para os cofres da marca.

Actualmente não podemos dar ao luxo de olhar só para a exclusividade. E mesmo assim, nem toda a gente tem dinheiro para comprar, quanto mais para manter um Cayenne ou um Pana.

[air]

Esse sempre foi um dos maiores problemas da marca, estar dependente de um ou dois modelos pode tornar-se complicado imaginando que a concorrência pode sempre lançar um modelo que os torne obsoletos ficando a marca sem grande margem de manobra.

Mas esse problema no passado era "resolvido" com o 914, 924 e por aí fora... agora Panamera´s TDI, é de rir. Já teve mais longe de uma versão diesel no 911

É de rir porquê? É fácil jogar com o dinheiro dos outros e dizer que eles só podem fazer carros desportivos, mesmo que isso não seja a melhor opção económica. Já quando é o nosso dinheiro em jogo....

[FernandoAc]

É de rir porquê? É fácil jogar com o dinheiro dos outros e dizer que eles só podem fazer carros desportivos, mesmo que isso não seja a melhor opção económica. Já quando é o nosso dinheiro em jogo....

A Porsche tem bons lucros, óptimos resultados financeiros até fora dos automóveis, se calhar como nunca teve. Tanto é quis absorver o gigantesco grupo que é a VW e se calhar por isso não precisava de recorrer a algo tão pouco audaz quanto colocar umas versão diesel nos seus carros.
Ou achas que se o fundador fosse vivo alguma vez aconteceria? Não me parece...

Repara que o fundador ainda era uma pessoa que vivia na sua casa antiga dasa da família, sem grandes luxos e tratava a marca e os seus modelos como filhos. Não ambicionava mais dinheiro...

[air]

A Porsche tem bons lucros, óptimos resultados financeiros até fora dos automóveis, se calhar como nunca teve. Tanto é quis absorver o gigantesco grupo que é a VW e se calhar por isso não precisava de recorrer a algo tão pouco audaz quanto colocar umas versão diesel nos seus carros.
Ou achas que se o fundador fosse vivo alguma vez aconteceria? Não me parece...

Repara que o fundador ainda era uma pessoa que vivia na sua casa antiga dasa da família, sem grandes luxos e tratava a marca e os seus modelos como filhos. Não ambicionava mais dinheiro...

O fundador é passado! Porquê ficar agarrado ao passado?

Eu compreendo perfeitamente a política da Porsche. Não sou comprador, mas se o fosse teria ainda mais por onde escolher. Qual o mal? Se eles fazem mais dinheiro com isso tanto melhor!

[FernandoAc]

O fundador é passado! Porquê ficar agarrado ao passado?

Eu compreendo perfeitamente a política da Porsche. Não sou comprador, mas se o fosse teria ainda mais por onde escolher. Qual o mal? Se eles fazem mais dinheiro com isso tanto melhor!

Bom, porque eu acho que existem princípios, caso contrário um Porsche é igual a uma outra qualquer marca cujo o único objectivo é lucro.

A Porsche nasceu supostamente porque o fundador não encontrou o carro que sonhava, então decidiu construi-lo, mas não qualquer um. Ele não tentou agradar a toda a gente com a sua criação, daí a frase.

"I wanted to build cars that were not something to everyone but meant everything to some."

É isso que faz um Porsche único, desejável e um drivers car por excelência, quem o comprava sabia que o carro foi desenvolvido por um grupo de pessoas que percebem e entendem a filosofia da marca além de as próprias terem competência técnica e isso faz toda a diferença. Estamos a falar de uma empresa que outrora era quase familiar. Não foi um gordo a fumar charutos lembrou-se de uma maneira de ganhar dinheiro mas que nem se interessa no que vende.

Marcas como a Lamborghini também não nasceram unicamente vontade de ganhar dinheiro, acredito até que tenha dado sempre mais prejuizo que lucro. Com a Ferrari a mesma coisa, objectivo de Enzo era financiar a sua paixão pelas corridas. Se as marcas tivessem todas o objectivo de maximizar o lucro o mais provável era as mais míticas nem sequer terem nascido.

[MadDragon]

Eu aprecio Cayennes nem que seja para olhar para a cara de pato que alguns condutores fazem, principalmente após estacionarem em cima de passeios

Desde que não deixem de vender e evoluir os modelos épicos, até podem fazer batedeiras que quero lá saber. Não é isso que me vai fazer menos apreciador.

Sou dos que baba ao ver carros marcantes do século passado. No entanto, a realidade de hoje é outra e ou adaptamo-nos a ela (não obrigatoriamente ter de aceitar em vão) ou então continuemos a viver do passado, e a esta última opção, não chamo propriamente de apreciar carros. Chamo-lhe doença.

Alguém aqui está a viver no passado?
Fazer apenas super-desportivos como o 911 não é viver no passado, mas tudo bem.

[MadDragon]

Não confundi nada, mas o ficar preso á tradição sem se saber adaptar se calhar é um dos grandes problemas da Alfa. Ainda por cima depois no fim de contas acaba por se desvirtuar à mesma e não consegue ganhar dinheiro.

Já agora, onde é que a Alfa Romeo não se adaptou?
Gostaria de saber quais as razões que levaram à sua quase falência.
Extrapola isso para outras marcas que já estiveram nas ruas da amargura e tenta fazer uma conclusão: nem só de viver no passado elas vão à bancarrota.

[MadDragon]

É de rir porquê? É fácil jogar com o dinheiro dos outros e dizer que eles só podem fazer carros desportivos, mesmo que isso não seja a melhor opção económica. Já quando é o nosso dinheiro em jogo....

Bom, realmente nem sei como é que marcas como a Ferrari e Lamborghini sobrevivem.

[Karma]

Bom, realmente nem sei como é que marcas como a Ferrari e Lamborghini sobrevivem.

Os números de vendas da Ferrari e Lamborghini não têm nada a ver com os da Porsche. Se a Ferrari e a Lamborghini tivessem que viver sozinhas, sem estarem evolvidas num grande grupo automóvel (como aconteceu com a Porsche), talvez fossem obrigadas a fazer concessões à sua filosofia tal como aconteceu com a Porsche.

[MadDragon]

Os números de vendas da Ferrari e Lamborghini não têm nada a ver com os da Porsche. Se a Ferrari e a Lamborghini tivessem que viver sozinhas, sem estarem evolvidas num grande grupo automóvel (como aconteceu com a Porsche), talvez fossem obrigadas a fazer concessões à sua filosofia tal como aconteceu com a Porsche.

E o que tem a ver o nº de vendas concretamente?
A Ferrari e a Lambo vendem bem menos, ainda que inseridas em grupos.
Seria expectável que por vender menos tentasse de alguma forma encontrar dinheiro noutros produtos.

Mas já que pegas por aí e considerando que a Porsche está dentro de um dos maiores grupos, seria de esperar, pela tua teoria, que esta deixasse de vender veículos como o Cayenne e motorizações diesel.
A Porsche já não está sozinha.

E para finalizar, arranjar dinheiro nestas marcas nem é muito difícil.
O nome Porsche vende (felizmente).
O merchandising tambem tem a sua quota parte nos lucros.
Difícil é ter lucro sem desvirtuar o conceito.
Podemos usar o nome prostituir-se.

[Karma]

E o que tem a ver o nº de vendas concretamente?
A Ferrari e a Lambo vendem bem menos, ainda que inseridas em grupos.
Seria expectável que por vender menos tentasse de alguma forma encontrar dinheiro noutros produtos.

Mas já que pegas por aí e considerando que a Porsche está dentro de um dos maiores grupos, seria de esperar, pela tua teoria, que esta deixasse de vender veículos como o Cayenne e motorizações diesel.
A Porsche já não está sozinha.

E para finalizar, arranjar dinheiro nestas marcas nem é muito difícil.
O nome Porsche vende (felizmente).
O merchandising tambem tem a sua quota parte nos lucros.
Difícil é ter lucro sem desvirtuar o conceito.
Podemos usar o nome prostituir-se.

As coisas não acontecem assim de um momento para o outro e não sabemos quais são as obrigações nem a estratégia da Porsche dentro do grupo VW.

[MadDragon]

As coisas não acontecem assim de um momento para o outro e não sabemos quais são as obrigações nem a estratégia da Porsche dentro do grupo VW.

Não acontecem não.
Se por um lado entendo que o Cayenne não possa acabar a sua vida já de seguida dado que acabou de ser lançado, a questão das motorizações diesel no Panamera ainda não se concretizou.

Resto mesmo saber é em que ponto já está a situação.
Se os motores diesel estiverem já a sair para o Panamera, significa que muito investimento já foi feito, o que implica que não será razoável desistir agora da sua introdução.

Ainda assim, considero que o mal está feito, daí que o meu primeiro post tenha sido a dizer que achava bem a motorização diesel porque, IMHO, a imagem da Porsche já está por demais banalizada.
Agora é mais diesel menos diesel.