Vamos lá falar das fantásticas alterações mecânicas "á la tuga"

[RicardoAndre]

Alguma coisa contra o filtro KN ou é apenas estupidez?

Estupidez ? Vamos lá ver.

Nada contra um filtro KeN que é bastante melhor que os outros por ser de um material que filtra melhor o ar e o deixa passa em maior quantidade.
Para além disso dura uma vida porque é de manutenção fácil sem necessidade de ser substituido.

Mas não dá cavalos extra nem faz o carro andar mais de maneira nenhuma, porque quando o acelarador vai no fundo a borboleta de admissão vai fechada para o ar e aberta para a gasolina, o que significa que até podias ter admissão directa ao para choques sem filtro que se a borboleta vai fechada não entra ar nenhum, só entra combustivel.

Nada como desmistificar os mitos urbanos com mecanica.

E se tiver enganado alguém que diga

[Nightlord]

A fundo não admite ar e só admite combustível?! Ein

Um carro não anda só a combustível...

[Motronic]

A fundo não admite ar e só admite combustível?! Ein

Um carro não anda só a combustível...

Essa da admissão fechada para o ar vai para os arquivos!

[PSL]

Estupidez ? Vamos lá ver.

Nada contra um filtro KeN que é bastante melhor que os outros por ser de um material que filtra melhor o ar e o deixa passa em maior quantidade.
Para além disso dura uma vida porque é de manutenção fácil sem necessidade de ser substituido.

Mas não dá cavalos extra nem faz o carro andar mais de maneira nenhuma, porque quando o acelarador vai no fundo a borboleta de admissão vai fechada para o ar e aberta para a gasolina, o que significa que até podias ter admissão directa ao para choques sem filtro que se a borboleta vai fechada não entra ar nenhum, só entra combustivel.

Nada como desmistificar os mitos urbanos com mecanica.

E se tiver enganado alguém que diga

Então ai já deste uma vantagem: o facto de durar uma vida e não ser necessário andar sempre a comprar filtros.

Logo ai se calhar não é assim tão estupido usar um KN.

[Motronic]

Nada como desmistificar os mitos urbanos com mecanica.

Para inventares novos? Não, obrigado!

[topspeed]

RicardoAndre estás um "bocadinho assim" enganado, como já referiram...

Mas sem quereres referiste a principal vantagem que é a durabilidade.

Quanto a dizerem que dá mais potência é psicológico.

[RicardoAndre]

A fundo não admite ar e só admite combustível?! Ein

Um carro não anda só a combustível...

Pois não, num carro de injecção quando tiras o pé do acelarador a borboleta de admissão abre para o ar e não há injecção de combustivel, certo ou estou enganado ?

Então ai já deste uma vantagem: o facto de durar uma vida e não ser necessário andar sempre a comprar filtros.

Logo ai se calhar não é assim tão estupido usar um KN.

Eu não disse que era estupido, eu disse que não fazia o carro andar mais nem dá cavalos muitos muito tunings argumentam

Para inventares novos? Não, obrigado!

Porque ? Sabes mais que eu para me poder explicar no caso de estar enganado ?
Isso tinha valor, o teu post não.

E agora para todos, se eu disse no fim do meu post que se tiver enganado para me corrigirem, é porque admitia que o que estou a dizer não está completamente certo.

[Motronic]

Quanto a dizerem que dá mais potência é psicológico.

Também não é tão linear assim. Depende do carro. O facto de serem, em regra, menos restritivos que os filtros de origem, permitem admitir mais ar, melhorando o rendimento volumétrico (creio que sabes em que é que isso se traduz). Convém é que o resto da admissão (respectivas condutas e MAF) permitam o débito adicional. Naturalmente, um maior débito de ar, implica um acréscimo proporcional em combustível, pelo que esses ganhos também se pagam na bomba.

[MadDragon]

RicardoAndre, em aceleração a borboleta abre-se, deixando entrar mistura de ar e combustivel (isto nos motores a carburador).
De injecção a borboleta age da mesma forma, mas deixa apenas entrar ar.
Mas vê por ti próprio: tira o filtro de ar e a tubagem até ao corpo de admissão e vê a borboleta a abrir.

[MadDragon]

Também não é tão linear assim. Depende do carro. O facto de serem, em regra, menos restritivos que os filtros de origem, permitem admitir mais ar, melhorando o rendimento volumétrico (creio que sabes em que é que isso se traduz). Convém é que o resto da admissão (respectivas condutas e MAF) permitam o débito adicional. Naturalmente, um maior débito de ar, implica um acréscimo proporcional em combustível, pelo que esses ganhos também se pagam na bomba.

Esta coisa dos filtros xpto é muito relativa.
Uma coisa eu a malta gosta muito de se esquecer (ou nem se lembra sequer) é que em 99% dos casos colocam o motor a respirar ar quente.

[Crysis]

Pois não, num carro de injecção quando tiras o pé do acelarador a borboleta de admissão abre para o ar e não há injecção de combustivel, certo ou estou enganado ?

como é que o combustivel queima se não tiver ar/oxigenio ?!!

[topspeed]

Também não é tão linear assim. Depende do carro. O facto de serem, em regra, menos restritivos que os filtros de origem, permitem admitir mais ar, melhorando o rendimento volumétrico (creio que sabes em que é que isso se traduz). Convém é que o resto da admissão (respectivas condutas e MAF) permitam o débito adicional. Naturalmente, um maior débito de ar, implica um acréscimo proporcional em combustível, pelo que esses ganhos também se pagam na bomba.

Sim, se tiver outras alterações é possível que permita aumento do rendimento, mas num carro totalmente stock a única vantagem é mesmo a durabilidade... Agora sei de pessoal que põe e depois diz que o carro fica a andar mais, quando eu explico que não é verdade ficam muito chateados, ainda a pensar que tenho dor de cotovelo e estou para ali a inventar coisas Eu digo sempre, se fosse tão bom assim, eu já tinha posto no meu carro e muitos mais tinham feito o mesmo...

[RicardoAndre]

RicardoAndre, em aceleração a borboleta abre-se, deixando entrar mistura de ar e combustivel (isto nos motores a carburador).
De injecção a borboleta age da mesma forma, mas deixa apenas entrar ar.
Mas vê por ti próprio: tira o filtro de ar e a tubagem até ao corpo de admissão e vê a borboleta a abrir.

Viva,

Eu pensava que deixava entrar ar quando não havia injecção de combustivel.. ou seja, funcionavam alternadamente ora só combustivel ora só ar

[MadDragon]

Viva,

Eu pensava que deixava entrar ar quando não havia injecção de combustivel.. ou seja, funcionavam alternadamente ora só combustivel ora só ar

Usando os termos mais corriqueiros, se colocares só combustível e uma pequena percentagem de ar, o motor "afoga".
A mistura fica demasiado rica e o carro não desenvolve direito (antes mesmo de afogar).

Na natureza para haver fogo é preciso que haja oxigénio, e num motor a mesma coisa.

[RicardoAndre]

Esta coisa dos filtros xpto é muito relativa.
Uma coisa eu a malta gosta muito de se esquecer (ou nem se lembra sequer) é que em 99% dos casos colocam o motor a respirar ar quente.

Eu diria antes que 50% dos que fazem alterações na admissão mais propriamente o filtro de ar fazem a suplementar puxada de ar ao para-choques, logo não aspira ar quente.

Ar quente respiram todos os cónicos que ficam no lugar da caixa de ar

[RicardoAndre]

Usando os termos mais corriqueiros, se colocares só combustível e uma pequena percentagem de ar, o motor "afoga".
A mistura fica demasiado rica e o carro não desenvolve direito (antes mesmo de afogar).

Na natureza para haver fogo é preciso que haja oxigénio, e num motor a mesma coisa.

Já percebi obrigado
Essa comparação com a natureza é naturalmente esclarecedora

[Motronic]

Pois não, num carro de injecção quando tiras o pé do acelarador a borboleta de admissão abre para o ar e não há injecção de combustivel, certo ou estou enganado ?

Para além de estares enganado, seria irrelevante se tal acontecesse. Ar sem combustível não te adianta de nada, tal como o contrário.

Porque ? Sabes mais que eu para me poder explicar no caso de estar enganado ?

Pelos vistos.

Um motor térmico (Otto ou Diesel, neste caso é irrelevante), funciona devido à expansão brusca do ar por aquecimento do mesmo. A energia para o fazer, é obtida através da combustão, que é uma reacção química entre o Oxigénio e outro (ou outros) elemento(s), libertando energia sob a forma de calor. Ora, como é evidente, a combustão só se dá quando se combinam comburente (oxigénio) e combustível. Logo, o que sugeres, não faz o menor sentido. Pela tua lógica, a sobrealimentação seria tão inútil quando os filtros "de rendimento".

E agora para todos, se eu disse no fim do meu post que se tiver enganado para me corrigirem, é porque admitia que o que estou a dizer não está completamente certo.

Diria antes "completamente errado".

E, se reconheces que não sabes do que falas, porque o fazes?

[MadDragon]

Eu diria antes que 50% dos que fazem alterações na admissão mais propriamente o filtro de ar fazem a suplementar puxada de ar ao para-choques, logo não aspira ar quente.

Ar quente respiram todos os cónicos que ficam no lugar da caixa de ar

Quem faz isso por norma nem os vejo a colocar filtros xpto.
Simplesmente fazem uma tomada de ar a partir da caixa do filtro original até ao pára choques.

Senão, qual a vantagem do filtro KN?
É que uma das coisas que as pessoas procuram é o som diferente e quando se coloca a tomada de ar, o som fica na mesma castrado.

Eu até já pensei em colocar no meu um filtro destes (2 mais precisamente) e não tenho a menor dúvida que ficaria com um som brutal, mas a puxar, nem vale a pena.
Só aspiraria ar quente.

[Motronic]

Esta coisa dos filtros xpto é muito relativa.
Uma coisa eu a malta gosta muito de se esquecer (ou nem se lembra sequer) é que em 99% dos casos colocam o motor a respirar ar quente.

Não sei onde foste aos números, mas eu parto do principio (é optimista, eu sei), que quem o faz, sabe o que está a fazer.

[RicardoAndre]

Para além de estares enganado, seria irrelevante se tal acontecesse. Ar sem combustível não te adianta de nada, tal como o contrário.


Pelos vistos.

Um motor térmico (Otto ou Diesel, neste caso é irrelevante), funciona devido à expansão brusca do ar por aquecimento do mesmo. A energia para o fazer, é obtida através da combustão, que é uma reacção química entre o Oxigénio e outro (ou outros) elemento(s), libertando energia sob a forma de calor. Ora, como é evidente, a combustão só se dá quando se combinam comburente (oxigénio) e combustível. Logo, o que sugeres, não faz o menor sentido. Pela tua lógica, a sobrealimentação seria tão inútil quando os filtros "de rendimento".


Diria antes "completamente errado".

E, se reconheces que não sabes do que falas, porque o fazes?

A questão não é não saber do que falo, é falar o que sei e se estiver enganado ser corrigido para poder aprender.

[RicardoAndre]

Quem faz isso por norma nem os vejo a colocar filtros xpto.
Simplesmente fazem uma tomada de ar a partir da caixa do filtro original até ao pára choques.

Senão, qual a vantagem do filtro KN?
É que uma das coisas que as pessoas procuram é o som diferente e quando se coloca a tomada de ar, o som fica na mesma castrado.

Eu até já pensei em colocar no meu um filtro destes (2 mais precisamente) e não tenho a menor dúvida que ficaria com um som brutal, mas a puxar, nem vale a pena.
Só aspiraria ar quente.

Sim claro, tem que ser com caixa de filtro, nem nunca vi de outra maneira

Eu quando falei em puxada estava a falar de filtros de caixa e não de cónicos, esqueci-me de definir isso

[Motronic]

Sim, se tiver outras alterações é possível que permita aumento do rendimento, mas num carro totalmente stock a única vantagem é mesmo a durabilidade...

O stock de um modelo não é necessariamente o de outros.

Eu digo sempre, se fosse tão bom assim, eu já tinha posto no meu carro e muitos mais tinham feito o mesmo...

Para dizeres isso, experimentaste, ao menos?

[Motronic]

A questão não é não saber do que falo, é falar o que sei e se estiver enganado ser corrigido para poder aprender.

Tendo dúvidas, não faria mais sentido perguntar?

[topspeed]

O stock de um modelo não é necessariamente o de outros.

Desculpa mas não percebi o que quiseste dizer

Para dizeres isso, experimentaste, ao menos?

No actual não, mas não achas que um filtro desses traz vantagens num PD115 pois não? Quer é repro para cima

[RicardoAndre]

Tendo dúvidas, não faria mais sentido perguntar?

Tendo reservas, não fiz bem em explicar a minha ideia para depois poder ser corrigida ?

[MadDragon]

Não sei onde foste aos números, mas eu parto do principio (é optimista, eu sei), que quem o faz, sabe o que está a fazer.

Não sabe não.
Obviamente o número é idealista, mas representa grande parte das alterações que vejo em filtros especiais.

[Motronic]

Desculpa mas não percebi o que quiseste dizer

Pensei que tinha sido claro há pouco. Á partida, um filtro destes, ira melhorar o rendimento volumétrico do motor, aumentando o binário. Caso os restantes componentes da admissão, a começar pela MAF, forem tão restritivos como o filtro de origem, isso já não acontecerá, uma vez que o débito de ar será o mesmo.

Por isso digo que depende do carro. Há carros que permitem uma margem de manobra bem maior que outros. O mesmo vale para a eterna discussão da gasolina 98 vs 95. Num carro que esteja preparado para tirar partido dela, usar 98 tem vantagens a nível de rendimento (maior desempenho com menos consumo). Em todos os outros, é um desperdício.

No actual não, mas não achas que um filtro desses traz vantagens num PD115 pois não? Quer é repro para cima

Fritadeiras não é comigo. Mas não vejo porque não (obviamente não tem o mesmo efeito de uma reprogramação).

[REDLINER]

Repros???

Malta dos cancerígenos e derivados

[Hellraiser]

Em relação à repro para 150cv no de 110cv, talvez me ficasse pelos 145cv, mas mais importante é saber os valores de binário e a rotação a que está disponível... É que ter o binário a entrar cedo lá vai a embraiagem para as couves.

E porque isso acontece?

[PAZ]

O filtro de ar KeN que reduz o consumo e solta mais o carro em baixas, e com sorte dá uns cavalecos

Então é como o filtro de ar BarBiE, mas que dá umas éguas extra...