Um "Carrinho porreiro" a preço de saldo

[ESPRIT]

Tens razão.
Ainda tava fixado no câmbio de um dolar aprox. um euro.

[HPseanpaul]

Eu não sou corredor de curvas e contracurvas, admito que sou mais do género à americana que gosto de ter um carro minimamente confortável (esse BMW definitivamente não o é) além de ser extremamente mais caro e apenas gosto de umas reduções e de ouvir o motor a cantar, bem como uns redlines vá.
Para mim servia na perfeição e volto a dizer-te, quem me dera estar lá e andar num em vez de ir cá comprar uma batedeira de um 1.2 TDI.
Isso é que é optimisto, escolherias o Ibiza?

mauuu... isso já não gosto.. a direito toda a gente anda,
A curvar é que depois se retira prazer..

é como aquela teoria, a subir vê-se que tens carro, a descer vê-se os tomat@s do gajo do carro...

[pedrorkc]

ainda ontem numa série que estreou na tvi, Hawaii qualquer coisa, (série policial, com o Jin do Lost) eles tinham um camaro, então resolvi ir ao site da Chevrolet e por 22mil e tal dólares já se tem um camaro, por 30mil tem-se a versão de 312 no nível máximo de equipamento e com alguns extras; ou então a versão base de 400 e tal cv.

eu preferiria sempre um carro destes a um ibiza ou a um polo, mas pronto, devo ser ambientalmente irresponsável e assassino e o forum autohoje já não é um fórum de automóveis mas de amantes das florzinhas e minhocazinhas e aranhinhas e orquideazinhas

[FernandoAc]

Mas que grande optimismo.

E claro, ombreia em drag races, mas quando aparece uma curva:
Chevrolet Camaro review | evo
BMW 335i Coupe road test | evo

Essa questão também tem muito que se lhe diga, não estou a ver um carro europeu do mesmo preço base a superiorizar-se assim tanto nas curvas comparativamente a um Camaro. Além da quantidade e qualidade de material aftermarket que existe para os muscle car.
Para os apaixonados por este tipo de carros há material suficiente para que com o investimento certo seja possível colocar qualquer Mustang de 60´s com um comportamento digno de um carro de corridas.
Installing Independent Rear Suspension In A Classic Mustang - Mustang & Fords Magazine

[Whisperdancer]

Mas que grande optimismo.

E claro, ombreia em drag races, mas quando aparece uma curva:
Chevrolet Camaro review | evo
BMW 335i Coupe road test | evo

Podes meter aí o corvette... Está considerado como um dos carros da sua categoria que melhor curva.
O tempo do americano com suspensão de fada já acabou.

[SRLA]

Os carros americanos curvam todos. Só que uns (os mais modernos e caros) curvam como os europeus, os outros curvam de lado

É claro que um Camaro não curva como um BMW. Mas a maioria dos carros europeus também não curva como um BMW!

[Karma]

Podes meter aí o corvette... Está considerado como um dos carros da sua categoria que melhor curva.
O tempo do americano com suspensão de fada já acabou.

O Corvette não tem muito a ver com o Camaro, a começar no preço: $49K na versão base, $111K na versão ZR1.

Para teres uma ideia, um Porsche 911 GT3 custa $116K, um Cayman $52K.

[Barret]

O valor de uma carro usado com motor de grande cubicagem a gasolina:

Audi A8 4.2 TIPTRONIC QUATTRO, 21.500 EUR, Lx - Standvirtual

Só de sairem com o carro para tomar um café gastam logo o equivalente a um almoço!

E estes carros europeus são muito mais comedidos no consumo do que os carros americanos!

Aquela mala tava mesmo a pedir um depósito cilindrico de GPL la no fundo

[Land90]

Errado, os carros são efectivamente bem mais baratos, mas essa comparação é exagerada e não representa a realidade.

Consulta as tabelas de vendas automóveis (e atenção que cada Estado é um Estado.. ou quase) ou fala com qualquer americano mais viajado

.... Ok, sei que exagerei depois de consultar as tabelas dos carros nos USA, não é comparavel..... o Punto Evo 1.3 diesel , por exemplo, fica bem mais caro que o Camaro V6 (feita a conversão de USD para EUR )

[Land90]

ainda ontem numa série que estreou na tvi, Hawaii qualquer coisa, (série policial, com o Jin do Lost) eles tinham um camaro, então resolvi ir ao site da Chevrolet e por 22mil e tal dólares já se tem um camaro, por 30mil tem-se a versão de 312 no nível máximo de equipamento e com alguns extras; ou então a versão base de 400 e tal cv.

eu preferiria sempre um carro destes a um ibiza ou a um polo, mas pronto, devo ser ambientalmente irresponsável e assassino e o forum autohoje já não é um fórum de automóveis mas de amantes das florzinhas e minhocazinhas e aranhinhas e orquideazinhas

Aconteceu o mesmo comigo ..... por estar a ver essa série, é que
fui confirmar os preços e pus o tópico

[Land90]

Só para informar, para este tópico fazer mais sentido


V6 Versão base do Camaro = 22.680,00 USD = 16.557,00 EUROS


..... pronto, agora é só consultar uma tabela e ver o que dá para comprar
aqui em Portugal

[BossCountry]

o único carro americano que gostava de ter era este:

[SRLA]

o único carro americano que gostava de ter era este:

O actual custa cerca de 35 mil € no país de origem.

Em Portugal não contes com menos de 100 mil.

[Karma]

Só para informar, para este tópico fazer mais sentido


V6 Versão base do Camaro = 22.680,00 USD = 16.557,00 EUROS


..... pronto, agora é só consultar uma tabela e ver o que dá para comprar
aqui em Portugal

Cá? Nada. Lá dá para comprar um Golf GTI, um Subaru Impreza WRX, um Volvo C30 T5 ou um Hyundai Genesis 2.0T Coupe.

[MGuedes]

Cá dá para comprar um Chevy Aveo sedan Diesel...

[Miguelox]

Mesmo em carros mais pequenos a diferença faz-se sentir. O honda civic 1.8 de 140 Cv (que é o motor base, lá também há um 190 Cv com o preço a arrancar nos 16000€) versão de 3 volumes, mas a traseira e a frente são ligeiramente diferentes, do nosso híbrido tem o preço a começar no 11000€ e uma versão já bastante bem equipada vai para 16000€. Mesmo os japoneses premium, como o honda accord igual ao nosso (lá chama-se acura tsx) que cá com o 2.2 de 150 Cv a diesel tem o preço a rondar os 40.000 e vai para os 50.000, na versão de topo, lá com o 2.4 de 201 Cv o preço começa nos 21000€ e vai para os 25500€ com o 3.5 V6 de 280 Cv. O 2.4 Full extras (mesmo todos) vai para os 27.500€.

[GPL]

Aquela mala tava mesmo a pedir um depósito cilindrico de GPL la no fundo

Era apenas mais um de vários desses com botija lá atrás. Em Portugal há alguns

[GPL]

Nós europeus quando vamos comprar um carro novo somos assaltados e ridicularizados, os americanos não. Quando vamos à bomba abastecer, somos novamente assaltados e ridicularizados. Os americanos, novamente, não são. Em termos de IUC e afins, nem vale a pena falar e temos de ter carros com cilindrada de mota.
Nós estamos muito mal em termos automóveis e eles estão bem, se bem que já estiveram melhor na era dos Big Block .
Mas mais uma vez, nos compramos um Ibiza 1.2 TDI que é do piorzinho do mercado em termos de performance enquanto eles compram um Camaro V6 com mais de 300cv que, falou-se em curvar, mete os nossos Ibizas ou Golfs ou Passats ou o que quiserem ir buscar a um canto (e os dois últimos exemplos são muito mais caros).
Nós portugueses à beira deles não passamos de uns desgraçados mas há muitos de nós convencidos que o carrito diesel da moda por 25 000, 30 000€ com uns marrecos cento e poucos cavalos é um bom negócio e cada vez deixamos mais notas de na bomba e trazemos menos gasóleo (nem vale a pena equacionar a gasolina com as coisas estão). Sad but true

[Miguelox]

lá eles vendem o VW golf, que é considerado um carro caríssimo e o 2.0 TDI 140 Cv, já com imensos extras e a versão de 5 portas custa 18.000€, com caixa DSG. O jetta 2.5 170 Cv com DSG custa, num nível de equipamento intermedio 14500 euros. Comparando com os nossos...

[SRLA]

Tirando pontuais excepções de países onde os carros não são um roubo tão descarado e o poder de compra até se pode comparar ao dos EUA (como RU e Alemanha), nós europeus é que somos inteligentes, fazemos dentro do nossa zona económica dos melhores carros do mundo, mas andamos todos de bolinhas porque não temos dinheiro para mais, enquanto os americanos se deliciam com esses nossos bons carros.

Nós é que somos espertos!

[Karma]

Tirando pontuais excepções de países onde os carros não são um roubo tão descarado e o poder de compra até se pode comparar ao dos EUA (como RU e Alemanha), nós europeus é que somos inteligentes, fazemos dentro do nossa zona económica dos melhores carros do mundo, mas andamos todos de bolinhas porque não temos dinheiro para mais, enquanto os americanos se deliciam com esses nossos bons carros.

Nós é que somos espertos!

Os americanos deliciam-se com o quê? Aquela malta gosta é de pick ups, SUVs e Camrys. O único carro europeu que consegue aparecer nos tops é o Jetta com alguma sorte.

[GPL]

Os americanos deliciam-se com o quê? Aquela malta gosta é de pick ups, SUVs e Camrys. O único carro europeu que consegue aparecer nos tops é o Jetta com alguma sorte.

E nós deliciamo-nos com Ibizas do Bafo, Astras 1.3 cdti, clios 1.5 dci e por aí fora

[Karma]

E nós deliciamo-nos com Ibizas do Bafo, Astras 1.3 cdti, clios 1.5 dci e por aí fora

Entre uma pick-up banheira com caixa automática e um Clio fritadeira, venha o diabo e escolha.

[SRLA]

Os americanos deliciam-se com o quê? Aquela malta gosta é de pick ups, SUVs e Camrys. O único carro europeu que consegue aparecer nos tops é o Jetta com alguma sorte.

Os saloios deliciam-se com as pick-ups com V8s 5.7l e V10 8.3l

O que interessa é que se quiserem ter, podem, e a nós não nos faz grande diferença querer ou não, que a esmagadora maioria não pode.

Eu passo por vezes em fóruns de carros e motas americanos e fico impressionado quando passo nos tópicos da praxe da "garagem" dos membros com a quantidade de pessoal lá que tem Ferraris, Corvettes, M3/M5/M6s e afins na garagem, e não quero dizer um por membro, são mesmo aquelas típicas vivendas suburbanas americanas, com enormes relvados e um F430, um Corvette, um ou dois crotch-rockets tudo lá metido e um SUV da praxe cá fora na rampa de entrada porque já não cabe. É outro mundo por completo, e sim sei perfeitamente que nem toda a gente lá vive assim, mas em proporção a cá acho que vive muito mais gente!

[Karma]

Os saloios deliciam-se com as pick-ups com V8s 5.7l e V10 8.3l

O que interessa é que se quiserem ter, podem, e a nós não nos faz grande diferença querer ou não, que a esmagadora maioria não pode.

Eu passo por vezes em fóruns de carros e motas americanos e fico impressionado quando passo nos tópicos da praxe da "garagem" dos membros com a quantidade de pessoal lá que tem Ferraris, Corvettes, M3/M5/M6s e afins na garagem, e não quero dizer um por membro, são mesmo aquelas típicas vivendas suburbanas americanas, com enormes relvados e um F430, um Corvette, um ou dois crotch-rockets tudo lá metido e um SUV da praxe cá fora na rampa de entrada porque já não cabe. É outro mundo por completo, e sim sei perfeitamente que nem toda a gente lá vive assim, mas em proporção a cá acho que vive muito mais gente!

Estamos a comparar realidades diferentes, Portugal com EUA. Mas se fores ao RU ou à Alemanha vais ver que o panorama não é muito diferente daquele que encontras nos EUA.

[Miguelox]

Tirando pontuais excepções de países onde os carros não são um roubo tão descarado e o poder de compra até se pode comparar ao dos EUA (como RU e Alemanha), nós europeus é que somos inteligentes, fazemos dentro do nossa zona económica dos melhores carros do mundo, mas andamos todos de bolinhas porque não temos dinheiro para mais, enquanto os americanos se deliciam com esses nossos bons carros.

Nós é que somos espertos!

O poder de compra nos EUA não é nada de especial quando comparado com a europa. Eles tem mais bilionários, mas há imensa gente muito pobre, comparativamente à europa desenvolvida. Concuindo há muito poder de compra, mas para alguns. Há gente muito rica e a classe média ganha bem, muito melhor que nós em portugal, mas há muitas pessoas a ganhar muito mal e que não têm direito a um sistema de saúde, como ocorre na europa.

[whereagles]

> O poder de compra nos EUA não é nada de especial quando comparado com a europa.
> Eles tem mais bilionários, mas há imensa gente muito pobre, comparativamente à europa
> desenvolvida.

São cerca de 20 milhões de pobres. Para uma população de 300 milhões, é cerca de 7%. Não sei se está abaixo da Europa, mas de Portugal está de certeza. Temos coisa de 18% de pobres. (Estou a falar de cor.. espero não me ter enganado nos números.)


> Concuindo há muito poder de compra, mas para alguns. Há gente muito rica e a classe
> média ganha bem, muito melhor que nós em portugal, mas há muitas pessoas a ganhar
> muito mal e que não têm direito a um sistema de saúde, como ocorre na europa.

É uma opção que eles têm: os impostos são baixos mas depois as pessoas têm de pagar quase tudo.. saúde, educação, etc. Na Europa é ao contrário: os impostos são altos para financiar saúde e eduação gratuitos. Em Portugal só pode funcionar à maneira europeia porque os salários, mesmo sem impostos, são tão baixos que nunca dariam para pagar seguros de saúde e escola privada (300 €/mês cada um desses - total maior do que salário mínimo).

[GPL]

> O poder de compra nos EUA não é nada de especial quando comparado com a europa.
> Eles tem mais bilionários, mas há imensa gente muito pobre, comparativamente à europa
> desenvolvida.

São cerca de 20 milhões de pobres. Para uma população de 300 milhões, é cerca de 7%. Não sei se está abaixo da Europa, mas de Portugal está de certeza. Temos coisa de 18% de pobres. (Estou a falar de cor.. espero não me ter enganado nos números.)


> Concuindo há muito poder de compra, mas para alguns. Há gente muito rica e a classe
> média ganha bem, muito melhor que nós em portugal, mas há muitas pessoas a ganhar
> muito mal e que não têm direito a um sistema de saúde, como ocorre na europa.

É uma opção que eles têm: os impostos são baixos mas depois as pessoas têm de pagar quase tudo.. saúde, educação, etc. Na Europa é ao contrário: os impostos são altos para financiar saúde e eduação gratuitos. Em Portugal só pode funcionar à maneira europeia porque os salários, mesmo sem impostos, são tão baixos que nunca dariam para pagar seguros de saúde e escola privada (300 €/mês cada um desses - total maior do que salário mínimo).

O sistema deles embora egoísta e cada um por si, funciona para quem se esforça a trabalhar. Esses são recompensados pelo seu trabalho e sobem na vida proporcionalmente ao que trabalham. Quem é preguiçoso, tem o que merece. É um conceito extremo mas funciona e eu próprio ficava crítico há uns anos atrás. Quem tem família nos EUA (como eu) vai tendo a percepção da forma como aquilo se rege, quem só vê os filmes não entende da boca deles o que se passa.
A Europa tornou-se um mundo de coitadinhos e de pobreza disfarçada, onde quem não faz nada sabe que pode mamar do estado. O vizinho vê o outro a fazer isto e faz igual, Portugal é talvez o maior exemplo neste momento e somos vistos com péssima imagem por outros países que vêem Portugal como um carreto podre na engrenagem europeia.
A Europa vai acabar por ruir devido a esta mentalidade de facilitismo e de carregar sem dó em impostos para que a máquina estatal continue a ter combustível para trabalhar. Até ao dia em que quem trabalha e desconta se fartar, podem crer que viver em Portugal com o salário mínimo vai ficar totalmente insustentável ainda mais do que já é.
Portugal tem muitos mais pobres do que se pensa, só que uns vivem de empréstimos atrás de empréstimos, outros do roubo, outros de subsídios e tanta coisa por aí fora.
O nosso sistema falhou, o deles é rude e extremo mas funciona.

[SRLA]

O sistema deles embora egoísta e cada um por si, funciona para quem se esforça a trabalhar. Esses são recompensados pelo seu trabalho e sobem na vida proporcionalmente ao que trabalham. Quem é preguiçoso, tem o que merece. É um conceito extremo mas funciona e eu próprio ficava crítico há uns anos atrás. Quem tem família nos EUA (como eu) vai tendo a percepção da forma como aquilo se rege, quem só vê os filmes não entende da boca deles o que se passa.
A Europa tornou-se um mundo de coitadinhos e de pobreza disfarçada, onde quem não faz nada sabe que pode mamar do estado. O vizinho vê o outro a fazer isto e faz igual, Portugal é talvez o maior exemplo neste momento e somos vistos com péssima imagem por outros países que vêem Portugal como um carreto podre na engrenagem europeia.
A Europa vai acabar por ruir devido a esta mentalidade de facilitismo e de carregar sem dó em impostos para que a máquina estatal continue a ter combustível para trabalhar. Até ao dia em que quem trabalha e desconta se fartar, podem crer que viver em Portugal com o salário mínimo vai ficar totalmente insustentável ainda mais do que já é.
Portugal tem muitos mais pobres do que se pensa, só que uns vivem de empréstimos atrás de empréstimos, outros do roubo, outros de subsídios e tanta coisa por aí fora.
O nosso sistema falhou, o deles é rude e extremo mas funciona.

Eu acho que o nosso problema não é do conceito, é da implementação.

Há países da UE que funcionam bem e dão óptimos níveis de vida. O problema aqui é 1) o povo português no geral não parecer saber, ou sequer estar interessado em fazer nada de jeito que possa exportar e 2) o nosso estado está completamente podre, deve ser raríssimo o político ou gestor público que não tenha alguma feita no seu passado com que lixou o país para lucro próprio, e isto já é tão frequente e já vem tão de trás que é considerado normal.

Quando existe uma organização que suga metade da riqueza que o país produz e dá tão pouco em troca, acho que nenhum sistema político ou económico aguenta.

[Miguelox]

Eu sou completamente contra o sistema europeu, onde os pregiçosos vivem dos impostos de quem trabalha, mas nos estados unidos o sistema deles é muito ijusto, por exemplo, uma pessoa que tenha cancro, após um determinado numero de tratamentos de quimioterapia não se pode tratar mais porque o plafond do seguro acabou se calhar até era uma pessoa trabalhadora, mas que ganha tão mal que não tem dinheiro para um seguro bom que cubra o tratamento completo.