Audi e VW – o roque e a amiga: prejuízo ou benefício?

[ClioIIIRS]

Antes de mais (...)

Eu sei de que interiores falo, mas sim, as imagens sempre dão uma ajuda.


Para começar devo dizer que acho piada de só cascares em grande no Ibiza 6J depois de o teres vendido e comprado um Audi

E agora já andas com a conversa que Audi rula e não sei quê, piada que dizes isso em relação a um dos poucos Audis que pouco diferem dos seus "irmãos", nomeadamente em relação ao desenho interior e exterior do Ibiza SC e em relação à qualidade do Polo.


Não preciso que me venhas com essa conversa porque conheço bem este Ibiza, conheço alguns VWs e até alguns Audis.

Aliás em casa só me falta Skoda, das 4 maiores marcas do grupo (em volume de vendas obviamente).

Aparte de terem um volante e uma consola central, tudo o resto me parece bastante diferente... O Polo só é "bom" de interiores na gama highline visto os materiais e o próprio tablier serem diferentes, e se o de 90cv é competitivo, o de 105 é um abuso.

Pessoalmente não vejo grandes vantagens no 1.6 TDi 105cv em relação ao de 90cv excepto a fundo em AE mas, para mim, andar a fundo nestes carros não faz grande sentido pois são carros para poupar.

Por acaso os Polos em que já entrei eram Trendline ou Confortline e achei bem porreiros em qualidade de construção e montagem, bem superiores aos do 6J sem duvida.

Se o Polo Highline é ainda melhor, fantástico !

O configurador não transmite o custo real do automovel, aconselho-te a passares em stands e veres por ti. Posso-te dizer que trazer um A1 ou um Polo teve uma diferença de 1115€, já para não falar que me encurtaram o tempo de espera na Audi para um veiculo feito por encomenda que não me faziam na VW. Também tenho a acrescentar que o Audi vem mais equipado que o Polo e que a diferença dos 1115€ se quisesse até nem haveria pois bastava desistir de 1 ou 2 extras.

Para começar os configuradores da SIVA raramente transmitem o real custo dos seus automóveis porque, basicamente, os gajso são grandes chulos

E aqui é igual para Skoda, VW e Audi. Vá lá que pelo menos a SEAT não é representada pela SIVA.


Eu não discuti preços do Polo pois não estou por dentro disso, mas olhando apenas para os configuradores ou preços de revista dá para ter uma ideia dos valores que pedem, bem puxados por sinal.

Tem piada que o melhor value for money na gama Polo acaba por ser o GTI


E desculpa lá, mas muita gente não se pode dar ao luxo de ter apenas 4 lugares em vez de 5 e de ter 3 portas em vez de 5.

Isto além do absurdo da politica de equipamento da Audi que, no A1, atinge o seu expoente pois um carro "barato" acaba por ficar ao preço de carros de dois segmentos acima com motores diesel inclusivamente superiores (em performances).

Isto para não falar na mala do A1 que é ridícula... Pior neste aspecto só mesmo o Mini.

Em relação ao pricing do Ibiza, não duvido que seja excelente para um 2litros, sendo efectivamente mais barato que um polo ou A1, ambos com 105 cv. Mas tens de perceber que o ibiza parece um caixote ao lado dos outros 2. É que até só de tocares na pintura (tacto) vês a diferença. É realmente abismal. Entre outros pormenores como o tecto quase em esferovite do ibiza, os plásticos duros por todo o lado, os constantes estalos na direcção, o mau tecido dos bancos, os farois que metem agua, o ranger do eixo traseiro, o bater em seco das portas, péssima suspensão para absorver irregularidades (e a minha até nem era tão má como as versões menos potentes) e podia ficar aqui o resto do dia. Mas isto sou eu que sou picuinhas, agora para quem não liga a isso não deixa de ser óptimo negócio. Basicamente tens um motor, 4 rodas e umas colunas de jeito para distrair de tudo o resto O comportamento em curva do A1 e do ibiza não têm nada a ver, aliás o comportamento em curva do A1 Sport VS Ibiza Fr é superior, e sim também andei uns dias com o Fr em TD pois tive "esperança" que tivessem melhorado o raio do carro, o que infelizmente não se concretizou. Já para não falar que o meu apesar de ter suspensão desportiva, consegue ser mais confortável que o ibiza sem suspensão desportiva, mas isto são outros 300.

Podes ter razão em muitas coisas que aí escreves, mas algumas são claramente extrapolações de problemas pessoais com o teu Ibiza para a generalidade e isso não é, obviamente, intelectualmente honesto.


Ah e duvido muito da suposta superioridade do A1 em curva com o mesmo setup pois é o mesmo chassis, com a mesma jante claro (caso o A1 tenha 215/40 R17 como o FR).

Já o conforto acredito que seja ligeiramente superior, e digo ligeiramente pois nas revistas toda a gente comentou que achou o A1 um pouco desconfortável, isto em versões com 17' obviamente, imagino com 18'.

Aliás tendo o A1 o mesmo chassis que o Ibiza ou Polo é impossível que filtre as irregularidades do asfalto muito melhor que o mesmo, quanto muito pode ser ligeiramente melhor se tiver um melhor setup mola/amortecedor que no caso do FR tem de ser bem rijo à frente pois tem um 2.0 diesel sendo um mero segmento B.


O teu Ibiza era um 1.9 TDi 105cv SC com jante 17' certo ? Tinha ou não suspensão desportiva ? Compraste em que ano/mês e quando vendeste ? Quantos kms tinha ?

Dá-me ideia que o ibiza 6l, aparte da sua performance em curva e da estética, era melhor que o 6j em quase todos os aspectos.

Não conheço muito bem o 6L, mas do que conheço dou-te razão, nalguns pontos era melhor que o 6J.

Por outro lado em usado é altamente valorizado não correspondendo nada ao seu real valor. Já os 6J têm desvalorizado bem... Mas como este FR cá de casa é para manter é melhor nem pensar muito nisso.

Também tenho consciência que o preço do A1 1.6TDI virá por ai abaixo para o ano, quando lançarem o 2.0 TDI o que o tornará mais competitivo na versão 1.6. O mesmo se passou com o Ibiza por serem modelos "novos" no mercado.

Duvido que venham a lançar o 2.0 TDi no A1, até porque nada indica esse caminho.

Não estou a ver muitas pessoas interessadas em pagar ainda para mais pelo já caríssimo A1.

Já estou a ver A1 2.0 TDi 143 PS quase ao preço de um 118d com o mesmo equipamento

E como dica final, aconselho-te a fazeres um TD ao Polo (Highline) e ao A1, pois não conheço ninguém que até hoje lhes tenha ficado indiferente.

Não me importava nada, mas tenho mais que fazer que andar por aí a cravar TDs.

Se quisesse até arranjava esses TDs porque sou cliente de stands Audi e VW.


Não conheces ninguém que tenha ficado indiferente ao quê ?

À diferença entre Polo e A1 ?

Acho que no geral os modelos da Audi são obviamente superiores aos da VW (aqueles que são comparáveis), mas como a relação qualidade/preço não resulta numa proporcionalidade directa e sim numa expressão exponencial, acabam por exigir um extra que para muitos não se justifica.

E sejam quais forem as melhorias, há-se sempre haver quem as exacerbe e quem jure a pés juntos que não as nota...é uma questão de gosto (e carteira) pessoal...

A minha opinião também passa muito por aqui e vou dar um exemplo:

Pessoalmente adoro o A4 B8 Avant, mas racionalmente não faz sentido nenhum em relação à Passat Variant e mesmo a Skoda Superb SW.

Isto porque ainda ontem configurei uma B8 2.0 TDi 136 PS "120g" e acabou em quase 50mil, 8000 e tal € de extras...

Isto com apenas mais um ou outro extra (tipo som Audi que custa €200 e tal) em relação à anterior Passat Variant 2.0 TDi 140 Highline.

E falamos de uma carrinha que, base, nem 40mil custa. Pelo menos sem despesas e base mesmo base.

E isto sem contar com o "pormenor" da Passat ser bastante maior em termos de mala e habitabilidade traseira.


Depois configurei um A6 sedan 2.0 TDi 177 PS (novo modelo) e "apenas" tive de meter €5000 em extras para ficar apresentável com pele, xénon e mais uns "pormenorzitos". Isto porque já traz muita coisa que no A4 se paga à parte como sensores de parq, CC, som Audi etc etc.

[PedroRW]

Eu, pessoalmente, tenho um A 6 e um Polo. (terminacao e sorte grande...)

Estas duas marcas, so' sao comparaveis dentro do mesmo segmento, o que e' logico. Os meus, nao os posso comparar um com o outro !

A Audi, nos ultimos anos, deus um salto qualitativo muito grande, quer em conforto, seguranca, motorizacao e design. A WV tambem.

Se eu tivesse que optar por um Audi A4 e um WV CC, provavelmente optava pelo ultimo. Ou seja: comparar um A 4 com um Polo, ou um A 2 com um Golf, nao me parece muito razoavel...(independetemente se os bancos sao bi-colores ou nao...)

Quanto aos motores, quando se diz que determinado carro tem o mesmo motor, nao tem necessariamente que ser o motor no seu todo; geralmente e' apenas o mesmo bloco.

[Turbofan]

Posso ser crucificado com o que te vou dizer mas nota-se que há ali mais qualquer coisinha nos Audis no que toca a qualidade e materiais nobres. A montagem parece-me semelhante (boa) em ambas as marcas. Salvo erro, todas as tecnologias mais recentes, vêm primeiro nos Audis e só depois passam para os VW's.

Por exemplo, um A1 tem mais insonorização que um Golf Station... Mesmo sendo um carro mais pequeno onde o motor assenta mais perto do habitaculo. Também tem menos ruido de rolamento and so on... E estou a falar de um segmente B vs C. Suponho que o A3 também faça muito melhor figura comparativamente ao Golf. Não estou a dizer que o Golf é mau (porque não é), tem excelente montagem e bons materiais e optima rigidez estrutural, mas penso que a Audi é mais atenta a pequenos pormenores que a VW.

É uma questão de gostos e bolsos. Já a Seat está a anos luz de qualquer uma das marcas

O exemplo Golf vs A3 deve ser o pior, quando comparamos carros destas marcas que estejam no mesmo segmento. O A3 já tem muitos anos de mercado (repara, saiu no mesmo ano que o Golf V (2003) e este entretanto já foi trocado vai fazer 2 anos) e por isso o VI já deve ser melhor que o A3 em quase todos os aspectos, o que não acontecia quando ainda se vendia o antigo modelo. E isso notei eu bem quando, além do V cá de casa, esteve um A3 Sportback durante uns meses, que me pareceu ter materiais melhores, embora a montagem fosse semelhante.

Concordo com o que já disseram de a diferença entre as duas marcas nos segmentos mais baixos ser mais pequena do que a partir do segmento D.

Mas também são filosofias e objectivos um bocado diferentes. Já li algumas vezes que o novo Passat faz tudo pelo condutor, não dá gozo nenhum na condução, o que no B8, embora não seja a referência a esse nível, não acontece! A VW privilegia mais aspectos como o espaço e o conforto, a Audi aposta em interiores mais apelativos e preocupa-se mais com a vertente dinâmica.

Por isso é que não concordo quando se diz que um A4 é a mesma coisa que um Passat com um símbolo diferente e só quem se preocupa com o status é que vai para a marca dos anéis.

[Andre]

A Audi foi muito beneficiada pela associação à VW e não o contrário.

Aliás muitos clientes actuais da Audi começaram na VW, foram aí captados indo depois para os anéis.

Da mesma forma que muitos clientes entram na Skoda ou na Seat pelo argumento de serem VW com outras roupagens.

O centro do grupo é e sempre será a VW.

É a VW que tem a imagem suficiente para conseguir criar uma marca de luxo e para dar credibilidade a marcas posicionadas abaixo de si.

A Audi bem tenta criar uma história, mas a única história relevante começou com e após a VW.

[PSL]

O exemplo Golf vs A3 deve ser o pior, quando comparamos carros destas marcas que estejam no mesmo segmento. O A3 já tem muitos anos de mercado (repara, saiu no mesmo ano que o Golf V (2003) e este entretanto já foi trocado vai fazer 2 anos) e por isso o VI já deve ser melhor que o A3 em quase todos os aspectos, o que não acontecia quando ainda se vendia o antigo modelo. E isso notei eu bem quando, além do V cá de casa, esteve um A3 Sportback durante uns meses, que me pareceu ter materiais melhores, embora a montagem fosse semelhante.

Concordo com o que já disseram de a diferença entre as duas marcas nos segmentos mais baixos ser mais pequena do que a partir do segmento D.

Mas também são filosofias e objectivos um bocado diferentes. Já li algumas vezes que o novo Passat faz tudo pelo condutor, não dá gozo nenhum na condução, o que no B8, embora não seja a referência a esse nível, não acontece! A VW privilegia mais aspectos como o espaço e o conforto, a Audi aposta em interiores mais apelativos e preocupa-se mais com a vertente dinâmica.

Por isso é que não concordo quando se diz que um A4 é a mesma coisa que um Passat com um símbolo diferente e só quem se preocupa com o status é que vai para a marca dos anéis.

Acho piada certos users terem indecisoes na escolha de um carro destas duas marcas e depois de ter optado por uma delas, critica fortemente a outra, como se tivesse feito a melhor e mais sensata escolha.

Posto isto, tambem acho que a audi tem uma qualidade de materiais ligeiramente superior a vw mas tambem acho que nalguns modelos, essa mesma superioridade nao compense a diferenca de preços (olhando somente para a qualidade de materiais).

Nao acho que o a3 seja superior ao golf, apesar do a3 estar em fim de vida, mas tambem nao acredito que o novo a3 seja muito superior em materiais face ao golf.

Acho e que os audis tem muito menos espaço que os vw, e isso faz me sentir meio acanhado.

O A1...ainda nao percebo como se atrevem a pedir tanto por uma caixa de fosforos.

Partilha de materiais....a unica coisa que sei e que as pinças dos meus travoes tem o logo audi e vw.

P.S- o meu teclado nao faz acentos.

[Turbofan]

Acho piada certos users terem indecisoes na escolha de um carro destas duas marcas e depois de ter optado por uma delas, critica fortemente a outra, como se tivesse feito a melhor e mais sensata escolha.

E se eu te disser que cá em casa também mora um B7? E esta, hein?

Não percebo onde é que critiquei a Audi, mas está bem.

Nao acho que o a3 seja superior ao golf, apesar do a3 estar em fim de vida, mas tambem nao acredito que o novo a3 seja muito superior em materiais face ao golf.

Acho e que os audis tem muito menos espaço que os vw, e isso faz me sentir meio acanhado.

O A1...ainda nao percebo como se atrevem a pedir tanto por uma caixa de fosforos.

Partilha de materiais....a unica coisa que sei e que as pinças dos meus travoes tem o logo audi e vw.

P.S- o meu teclado nao faz acentos.

A bold: como já tinha escrito no post anterior, estou de acordo contigo.

[PSL]

E se eu te disser que cá em casa também mora um B7? E esta, hein?

Não percebo onde é que critiquei a Audi, mas está bem.

A bold: como já tinha escrito no meu post, estou de acordo.

A citaçao nao era para ti. Citei o teu porque concordo ctg

[Turbofan]

A citaçao nao era para ti. Citei o teu porque concordo ctg

Ah, assim percebo.

[MrCeedSW]

A Audi foi muito beneficiada pela associação à VW e não o contrário.

Aliás muitos clientes actuais da Audi começaram na VW, foram aí captados indo depois para os anéis.

Da mesma forma que muitos clientes entram na Skoda ou na Seat pelo argumento de serem VW com outras roupagens.

O centro do grupo é e sempre será a VW.

Pois mas a Seat neste momento não é grande exemplo ,pois até a Skoda já tem melhor imagem que a Seat !!!Já para não falar nos prejuízos que a Seat tem dado!!!

[TommyPT]

Eu sei de que interiores falo, mas sim, as imagens sempre dão uma ajuda.


Para começar devo dizer que acho piada de só cascares em grande no Ibiza 6J depois de o teres vendido e comprado um Audi

Eu casco em cima do Ibiza porque tenho de cascar, já o fazia quando o tinha. Vendi em Dezembro e o meu era de Abril de 2009.

E agora já andas com a conversa que Audi rula e não sei quê, piada que dizes isso em relação a um dos poucos Audis que pouco diferem dos seus "irmãos", nomeadamente em relação ao desenho interior e exterior do Ibiza SC e em relação à qualidade do Polo.

Sim o ibiza tinha a estética claramente a favor, daí eu ter dado uma "abébia" ao Fr, pois pensei que poderia estar melhor, mas pouca coisa muda, somente a nível estético.


Não preciso que me venhas com essa conversa porque conheço bem este Ibiza, conheço alguns VWs e até alguns Audis.

Aliás em casa só me falta Skoda, das 4 maiores marcas do grupo (em volume de vendas obviamente).




Pessoalmente não vejo grandes vantagens no 1.6 TDi 105cv em relação ao de 90cv excepto a fundo em AE mas, para mim, andar a fundo nestes carros não faz grande sentido pois são carros para poupar.

Por acaso os Polos em que já entrei eram Trendline ou Confortline e achei bem porreiros em qualidade de construção e montagem, bem superiores aos do 6J sem duvida.

Se o Polo Highline é ainda melhor, fantástico !

De acordo, e o A1 fica um patamar acima do Highline. Os únicos plásticos duros que há, estão somente de volta do cinto de segurança, de onde ele sai, logo aqui em termos de ruidos já há muita coisa que muda em relação ao grande caixote do ibiza




Para começar os configuradores da SIVA raramente transmitem o real custo dos seus automóveis porque, basicamente, os gajso são grandes chulos

E aqui é igual para Skoda, VW e Audi. Vá lá que pelo menos a SEAT não é representada pela SIVA.


Eu não discuti preços do Polo pois não estou por dentro disso, mas olhando apenas para os configuradores ou preços de revista dá para ter uma ideia dos valores que pedem, bem puxados por sinal.

Tem piada que o melhor value for money na gama Polo acaba por ser o GTI

Por isso mesmo, entre trazer um VW, ou dar mais 1000€ e trazer um carro mais exclusivo e mais valorizado na altura da revenda preferi este último. Não sou dado a marcas, não gosto de meter tags nas pessoas consoante o que conduzem. Até me fez confusão que tinha acabado de comprar um Audi


E desculpa lá, mas muita gente não se pode dar ao luxo de ter apenas 4 lugares em vez de 5 e de ter 3 portas em vez de 5.

Tens toda a razão, mas o espaço/5 lugares para mim não são uma grande necessidade. No ibiza se os lugares traseiros foram ocupados 3 ou 4 vezes em 2 anos já foi muito. Quanto a putos, não se avizinha nada, mas caso apareçam cabem perfeitamente duas cadeirinhas nos bancos de trás

Isto além do absurdo da politica de equipamento da Audi que, no A1, atinge o seu expoente pois um carro "barato" acaba por ficar ao preço de carros de dois segmentos acima com motores diesel inclusivamente superiores (em performances).

Sim, mas há que escolher os extras disponíveis com cabeça. Lá ia dar eu quase 1000€ por umas colunas da Bose e com um subwoofer a ocupar a bagageira? Ou então 2000€ pelo kit azeiteiro de competição a dizer "1" por todo o lado do carro Ou então meteres tecidos, costuras, rebordos os difusores de ar em cores todas pipis só porque fica a bater com a cor exterior... Essas porcarias custam todas várias centenas de euros e não acrescentam nada. Eu só pus aquilo que é imprescindivel. E para o ibiza que tinha, só perdi o espelho retrovisor anti encadeamento e o rebatimento electrico dos espelhos, de resto ganhei em tudo e tenho mais algumas coisas que não tinha no Ibiza. Quanto a performance, o 1.6TDI serve perfeitamente para o meu uso, não sou acelera e gosto de andar com calma. Agora até ando menos de carro e prefiro dar uso à bicicleta e aos transportes, o carro vai fazer 1 mes e ainda nem 1000 km's tem e ao que tudo indica vai fazer mais de 1000km's com este primeiro depósito. Curiosamente o seguro e o imposto de selo também são mais baratos que o Ibiza Neste aspecto até saí beneficiado.

Isto para não falar na mala do A1 que é ridícula... Pior neste aspecto só mesmo o Mini.


Sim a mala não é grande, mas serve para os gastos e para uma viagem a dois na boa. Também tem fundo falso à semelhança do polo.

Podes ter razão em muitas coisas que aí escreves, mas algumas são claramente extrapolações de problemas pessoais com o teu Ibiza para a generalidade e isso não é, obviamente, intelectualmente honesto.

Curiosamente não são problemas pessoais, pois oiço o resto do pessoal a queixar-se do mesmo. E enquanto que os meus ruidos parasitas só começaram a aparecer em torno dos 15000km's, há muitos Fr's em que começam a aparecer logo aos 3 ou 4k km... Então aquele com que andei já era uma orquestra parecida com o meu e fazia maioritariamente AE. Ruidos no pilar B são mato nesse modelo. Quase todos os problemas que tive com o carro, todos os outros users também têm ou tiveram. Na Seat tanto me disseram que era normal que eu cansei-me de ser o único "anormal" por ali e despachei o carro. Claramente que dar 24k€ por um Ibiza foi uma escolha mais que errada, a qualidade do carro é péssima. Mas engana bem, pois só a partir de 1 é que começamos a ver as coisas a dar de sí, e eu até sou daqueles gajos que estima o carro e se pudesse enfiava-o em casa para dormir sossegadinho .

Ah e duvido muito da suposta superioridade do A1 em curva com o mesmo setup pois é o mesmo chassis, com a mesma jante claro (caso o A1 tenha 215/40 R17 como o FR).

O meu tem 215/45 R16 (o mesmo que tinha o Ibiza). E o A1 com que andei uns tempos calçava jante de 17 com 215/40. E esse ainda curvava melhor que o meu! E mesmo com jante de 17 e suspensão desportiva filtra muito melhor as irregularidades e os buracos que o Ibiza Fr, e sim é mais confortável mesmo com jante de 17. E eu ando em Lisboa diariamente, onde não andas 10 metros sem uma lomba ou um buraco ou um ressalto...

Já o conforto acredito que seja ligeiramente superior, e digo ligeiramente pois nas revistas toda a gente comentou que achou o A1 um pouco desconfortável, isto em versões com 17' obviamente, imagino com 18'.

Respondido em cima. Não experimentei jante de 18' porque não havia nenhum para experimentar (e porque quase 2k€ por umas jantes não tava nos meus planos). O meu veio com 16' 215/45 por ser o Sport, mas para tanto buraco até preferia que tivesse vindo com 15' (205/55). Curiosamente arrependo-me de não ter metido a jante de 17' pois continuava a ser confortável e beneficiava a estética e as curvas, mas mesmo assim curva melhor que o Ibiza.

Aliás tendo o A1 o mesmo chassis que o Ibiza ou Polo é impossível que filtre as irregularidades do asfalto muito melhor que o mesmo, quanto muito pode ser ligeiramente melhor se tiver um melhor setup mola/amortecedor que no caso do FR tem de ser bem rijo à frente pois tem um 2.0 diesel sendo um mero segmento B.

Desculpa que te diga, mas isso é tudo load of BS... O chassi pode ser muito no carro, mas as marcas fazem diferentes afinações e reforços em soldagem diferentes de marca para marca, nota-se uma clara rigidez estrutural superior para o Ibiza já no próprio Polo..


O teu Ibiza era um 1.9 TDi 105cv SC com jante 17' certo ? Tinha ou não suspensão desportiva ? Compraste em que ano/mês e quando vendeste ? Quantos kms tinha ?


Não. Era um 1.9TDI 5P. Jante de 16' já a pensar nos buracos na altura... Não tinha suspensão desportiva e mesmo assim era um cepo (esta última expressão foi o que um Sr. bem conotado de uma oficina apelidou o carro: "Todos os Ibizas são uns cepos, se estiver uma folha de arvore no meio da estrada e lhe passar por cima parece uma cratera". Não é tão mau, mas é quase... Eu reparava imenso em todos os ruidos e movimentos pois raramente ando com o rádio ligado e vidros abertos, só uso AC. Assim a minha atenção fica mais virada para tudo o que fica no interior...

Não conheço muito bem o 6L, mas do que conheço dou-te razão, nalguns pontos era melhor que o 6J.

Por outro lado em usado é altamente valorizado não correspondendo nada ao seu real valor. Já os 6J têm desvalorizado bem... Mas como este FR cá de casa é para manter é melhor nem pensar muito nisso.


É só rir, já vi 6l's à venda mais antigos, com mais km's que o meu 6J e a pedirem um valor muito superior aquele pelo qual o vendi. Ridiculo no mínimo.

Duvido que venham a lançar o 2.0 TDi no A1, até porque nada indica esse caminho.

Não estou a ver muitas pessoas interessadas em pagar ainda para mais pelo já caríssimo A1.

Já estou a ver A1 2.0 TDi 143 PS quase ao preço de um 118d com o mesmo equipamento


Estás errado. Vai sair já para o próximo ano. Assim como também vem o 1.4 TFSI de 180cv, que poderá estar ou não acoplado à sigla S1 e a um sistema Quattro (aqui é que restam as dúvidas). Os esquemas de montagem vão ser enviados para a fábrica já em Junho deste ano para começar a pré produção. Isto é informação fidedigna De acordo com vários stands deverá ter um preço base de 27500€, contra os 23 e qualquer coisa do 1.6TDI. E não te esqueças que um 116D já tem um preço base de 30k€ despido...

Não me importava nada, mas tenho mais que fazer que andar por aí a cravar TDs.

Se quisesse até arranjava esses TDs porque sou cliente de stands Audi e VW.


Não conheces ninguém que tenha ficado indiferente ao quê ?

À diferença entre Polo e A1 ?

Não, à qualidade interior do A1. Toda a gente que eu conheço começou por ter a mesma opinião que tu, super céptica, aliás eu incluído. Inicialmente entrei na Audi para ver de um A3, mas quando me fizeram algumas propostas desisti da ideia Quando me vinha embora esbarrei com um A1 minimamente equipado e surgiu interesse. Lá me emprestaram um e fiquei convencido, assim como toda a gente que lá sentou o traseiro. O Polo, continua mais ou menos a mesma coisa que o 9n, bem construido, design conservador. Nada de novo que já não tivesse sido atingido no anterior. Continua por isso uma oferta muito válida que só peca por ter um preço quase igual ao irmão da Audi (e entre as duas marcas é preferível trazer a última, mais não seja pelo pós venda e melhores acabamentos).



A minha opinião também passa muito por aqui e vou dar um exemplo:

Pessoalmente adoro o A4 B8 Avant, mas racionalmente não faz sentido nenhum em relação à Passat Variant e mesmo a Skoda Superb SW.

Isto porque ainda ontem configurei uma B8 2.0 TDi 136 PS "120g" e acabou em quase 50mil, 8000 e tal € de extras...

Isto com apenas mais um ou outro extra (tipo som Audi que custa €200 e tal) em relação à anterior Passat Variant 2.0 TDi 140 Highline.

E falamos de uma carrinha que, base, nem 40mil custa. Pelo menos sem despesas e base mesmo base.

E isto sem contar com o "pormenor" da Passat ser bastante maior em termos de mala e habitabilidade traseira.


Depois configurei um A6 sedan 2.0 TDi 177 PS (novo modelo) e "apenas" tive de meter €5000 em extras para ficar apresentável com pele, xénon e mais uns "pormenorzitos". Isto porque já traz muita coisa que no A4 se paga à parte como sensores de parq, CC, som Audi etc etc.

Mais uma vez é uma questão de se medir os prós e os contras. Os extras racionais do A1 não tinham valores absurdos (exceptuando talvez o CC ), nos outros modelos é que roçam o ridiculo (31500€ por um A3 coupe cujos extras eram meramente pintura e alarme até ví estrelas lol). A VW está a assumir uma posição semelhante à Seat no que aos extras diz respeito oferecendo uma larga panóplia deles (basta veres a golf station trendline que de série já traz sensores de parque à fte e atrás, computador de bordo, farois de nevoeiro, etc etc). No stand da audi quando perguntei se o porta luvas era refrigerado o vendedor só respondeu: "Isso são coisas à VW ".

Os Audis não são o melhor negócio que se pode fazer no mundo automóvel mas cada caso é um caso único. Para carrinhas grandes a Skoda leva alta margem e nisso concordo contigo, e passa bastante em qualidade a Seat... Mas pelo que já me apercebi, na prática tu não pagas só a marca. Há ali umas alterações em montagem e pontos de reforço no chassi que há numa marca e não há na outra. Eu tive em cima da mesa diversos modelos:

Golf 1.6TDI Edition 3P
VW Scirocco 1.4 TSI 122cv
A3 1.6 TDI 3P
Polo 1.6TDI 3P
Cross Polo 1.6TDI (90cv)
BMW Coupe 116D e 5P
Ibiza Fr 2.0TDI
A1 1.6TDI

E acabei por me decidir pelo último porque o primeiro não vinha com os extras que eu queria e que ficasse dentro do orçamento. O Scirocco é uma paixão e a posição de condução para quem faz muita cidade não é a mais confortável, além do mais fazia consumos absurdos para a minha carteira, tenho imensa pena de não haver um Sci 1.6TDI, provavelmente já ficaria no orçamento. O A3 mesmo sem extras já passava o orçamento. O Polo 1.6TDI custava quase tanto como o A1, e o Cross Polo idem (e era só o de 90cv). O 116D ficou logo de fora no primeiro stand pois tem um preço MESMO RIDICULO. O Ibiza ainda lá fui e testei e falei e tudo mais, mas era mais do mesmo por isso fiquei-me pelo último... Até ver foi uma escolha sensata e ficou dentro do orçamento com os extras que eu queria (só me arrependo de não ter feito o upgrade do Audi soundsystem que custava 250€). Como podes ver, exceptuando o golf (e mesmo assim já mais pequenos que os outros golfs por ser de 3P), tudo o resto são carros relativamente pequenos, pois o espaço não é uma prioridade para mim. Por isso volto a dizer, cada caso é um caso. A minha presença neste tópico incide sobre a qualidade dos carros, e pela experiência que tenho, no mundo automóvel essa paga-se. Quando comprei o meu ibiza, pensei que o carro estaria no mínimo ao nível de um Polo 9n (projecto datado de 2001) e pelos vistos fica bem longe deste, portanto quanto mais de um polo actual ou de um A1.

Respostas a vermelho .
Cpts

[ClioIIIRS]

Tenho andado ocupado mas cá vai a resposta:

Sim o ibiza tinha a estética claramente a favor, daí eu ter dado uma "abébia" ao Fr, pois pensei que poderia estar melhor, mas pouca coisa muda, somente a nível estético.

Se me disseres que o Ibiza 6J falha em muitos pontos, nomeadamente compostura a absorver irregularidades, qualidade de materiais etc, concordo.

Agora dizeres que o FR é só um kit estético

Além do óbvio, o motor e a estética, tem um acerto especifico de suspensão jante 17' especifica, diferencial electrónico XDS e vem bastante bem equipado... Sobretudo comparando com o A1.

Podem gozar à vontade dizendo que é um Ibiza, e é diesel, mas um Ibiza FR é um pequeno desportivo, e isso também se paga.

De acordo, e o A1 fica um patamar acima do Highline. Os únicos plásticos duros que há, estão somente de volta do cinto de segurança, de onde ele sai, logo aqui em termos de ruídos já há muita coisa que muda em relação ao grande caixote do ibiza

Eu não duvido da qualidade do A1, mas como ainda não entrei em nenhum tenho-me seguido pelas criticas e se nas revistas mais generalistas, quer portuguesas, quer inglesas, e se há quem diga que o mesmo parece um A4 B8 em ponto pequeno, por outro lado, já li também que não é assim óbvia a diferença de qualidade para um Polo.

Não falo apenas em qualidade aparente (nesta matéria a Audi sabe fazer bem o trabalho de casa), falo de qualidade intrínseca, e aqui o Polo é bastante consistente.


Já para o Ibiza é normal que se note muito a diferença, afinal de contas, actualmente, a SEAT é o parente pobre do VW AG e a Audi o rico, estando a VW no meio.

Estou a excluir, obviamente, Porsche, Lambo, Bentley etc


E epa, podias ter muitas razões de queixa, mas o teu Ibiza já lá vai, deixa lá o ex-caixote em paz que já cascaste que chegue

Por isso mesmo, entre trazer um VW, ou dar mais 1000€ e trazer um carro mais exclusivo e mais valorizado na altura da revenda preferi este último. Não sou dado a marcas, não gosto de meter tags nas pessoas consoante o que conduzem. Até me fez confusão que tinha acabado de comprar um Audi.

O teu A1 CR105 até pode ter custado apenas mais €1000 que um Polo e com o mesmo motor (não quero duvidar por ti só por implicância) mas de certeza que o Polo vinha bem melhor composto, além da óbvio vantagem do espaço e das 5 portas.

A mala nem tanto pois não é o ponto forte do Polo, apesar de maior que a do A1.


Para mim o ponto forte do A1 ainda vai sendo a exclusividade do mesmo, para quem liga a isso é um bom argumento.


Nunca disse que compraste por "status", mas penso que estás a meter o A1 num pedestal... ainda te vais desiludir.

Tens toda a razão, mas o espaço/5 lugares para mim não são uma grande necessidade. No ibiza se os lugares traseiros foram ocupados 3 ou 4 vezes em 2 anos já foi muito. Quanto a putos, não se avizinha nada, mas caso apareçam cabem perfeitamente duas cadeirinhas nos bancos de trás

É óbvio que para ti os 5 lugares e 5 portas não foram necessidade, caso contrário não tinhas comprado o pequeno Audi A1.

Sobre as crianças, isso dizes agora, mas se por acaso tiveres putos, vais ver se "a maria" se contenta com um A1 em termos de espaço e versatilidade...

Sim, mas há que escolher os extras disponíveis com cabeça. Lá ia dar eu quase 1000€ por umas colunas da Bose e com um subwoofer a ocupar a bagageira? Ou então 2000€ pelo kit azeiteiro de competição a dizer "1" por todo o lado do carro Ou então meteres tecidos, costuras, rebordos os difusores de ar em cores todas pipis só porque fica a bater com a cor exterior... Essas porcarias custam todas várias centenas de euros e não acrescentam nada. Eu só pus aquilo que é imprescindivel. E para o ibiza que tinha, só perdi o espelho retrovisor anti encadeamento e o rebatimento electrico dos espelhos, de resto ganhei em tudo e tenho mais algumas coisas que não tinha no Ibiza. Quanto a performance, o 1.6TDI serve perfeitamente para o meu uso, não sou acelera e gosto de andar com calma. Agora até ando menos de carro e prefiro dar uso à bicicleta e aos transportes, o carro vai fazer 1 mes e ainda nem 1000 km's tem e ao que tudo indica vai fazer mais de 1000km's com este primeiro depósito. Curiosamente o seguro e o imposto de selo também são mais baratos que o Ibiza Neste aspecto até saí beneficiado.

Olha digo-te já que se houvesse a opção de um som de jeito do Ibiza o carro teria isso mesmo, mas claro, nunca daria €1000, mas €250/300 como o sistema de som Audi do A1 talvez desse.

E antes que digam que falar com o dinheiro dos pais é fácil, isto é verdade pois aqui partilho esta panca com o meu pai por isso nem seria preciso "cravar". Aliás não é por acaso que temos som BOSE na A4 B6


Ainda à uns dias configurei um A1 e também não meti nada de kits não sei das quantas, como é óbvio.

Mas meti CC, um rádio decente, ac auto, espelho AE, sensores de parqueamento traseiros etc.

E teria sempre grande tentação em meter o xénon que custa quase o dobro do que eu dei pela mesma tecnologia que tenho no Ibiza (bi-xénon direccional VW AG), com excepção às DRLs em led, as do Ibiza são tipo como os Meganes, Puntos Evo etc.

Portanto, de uma maneira ou de outra, acabas sempre por pagar quer a qualidade acrescida, quer a marca.


Quanto ao 1.6 TDi chegar... podem-me chamar exigente mas não concordo nada.

Fiz TD a um Ibiza SC com esse motor (105cv) e, não obrigado.

E a melhor é que não gostei do conjunto tendo conduzi imediatamente anterior o meu antigo Corsa 1.3 CDTi 70cv. 35cv que me souberam a muito pouco...

Caixas longas não é a minha cena... Já no FR tenho de levar com ela, mas como tem um 2.0, consegue disfarçar melhor pois este motor tem genica abaixo das 2000rpm, já o 1.6 TDi...

Claro que não deixa de ser um motor mais económico, quer a beber, quer em IUC, quer em revisões, mas... Sempre que penso nesta questão do motor esqueço o Megane Coupe 1.5dCi, Golf 1.6 TDi BM etc.

Tudo bem que 105/110cv é suficiente, mas um 1.5/1.6 diesel é sempre um pouco para o fraco. Pelo menos para o que estou habituado e, sobretudo em ENs a potência nunca é demais. Já em AE, idem aspas pois gosto de reprises convincentes.

Sim a mala não é grande, mas serve para os gastos e para uma viagem a dois na boa. Também tem fundo falso à semelhança do polo.

Tem é de servir..

Mas viagens a dois é tranquilo, mesmo que a mala seja pequena há sempre os bancos traseiros.

Curiosamente não são problemas pessoais, pois oiço o resto do pessoal a queixar-se do mesmo. E enquanto que os meus ruidos parasitas só começaram a aparecer em torno dos 15000km's, há muitos Fr's em que começam a aparecer logo aos 3 ou 4k km... Então aquele com que andei já era uma orquestra parecida com o meu e fazia maioritariamente AE. Ruidos no pilar B são mato nesse modelo. Quase todos os problemas que tive com o carro, todos os outros users também têm ou tiveram. Na Seat tanto me disseram que era normal que eu cansei-me de ser o único "anormal" por ali e despachei o carro. Claramente que dar 24k€ por um Ibiza foi uma escolha mais que errada, a qualidade do carro é péssima. Mas engana bem, pois só a partir de 1 é que começamos a ver as coisas a dar de sí, e eu até sou daqueles gajos que estima o carro e se pudesse enfiava-o em casa para dormir sossegadinho .

O nosso FR foi hoje à revisão e depois de os chatear já só há um pequeno ruído que praticamente só eu o consigo ouvir, falta também resolver uma outra questão relacionada com o rebatimento do banco do pendura, mas será resolvido para a semana que vem.

Gostei do atendimento e resolveram tudo o que pedi.


Mas sim em mau piso, calçada e afins o carro não se porta bem, de facto. Também não gosto disso, mas que fazer ? Vender o carro não me parece.

Terá de durar, mesmo que com muitos ruídos


Se achas que dar €24mil por um Ibiza (na verdade bem negociado sem pele, xénon e outras coisas que meti fica por uns €23mil, ou pouco mais, o meu até chegou aos €25mil) é, racionalmente, uma má opção não podia concordar mais, mas quem queria o FR era mesmo o meu pai... Eu levei-o a ver outros carros mas não gostou de nada...

Por isso com essas bocas não vais lá, porque a alguém enfiar a carapuça não sou eu.

Do meu dinheiro nem carros novos comprava, quanto mais Ibizas ao preço de carros bem superiores novos, mas também não comprava um A1 1.6 TDi


É uma crise de meia idade um bocado parva, porque falamos de um Ibiza a gasóleo, mas ele lá sabe...

E levei-o a ver vários modelos, como Meganes Coupe e afins mas ele não se mostrou muito interessado em 1.5dCi e afins

Se fosse o 2.0 dCi de 160cv ele estava interessado mas isso bate valores ao nível de um 118d ou de um Golf 2.0 TDi 140 Hihgline. Isso além do facto de ser muito mais gastador que um 118d, esse Golf ou o Ibiza FR TDi.

Ah e não esquecer outro pormenor, o Ibiza FR tem um preço base de €14.5mil (depois de descontos nem 14mil) por isso acaba por ser normal que eles tenham de cortar em muita coisa.

O teu A1 tem um preço base bem mais elevado, apesar de tudo.

O FR paga muito é em impostos...


Peço desculpa por este OT.

O meu tem 215/45 R16 (o mesmo que tinha o Ibiza). E o A1 com que andei uns tempos calçava jante de 17 com 215/40. E esse ainda curvava melhor que o meu! E mesmo com jante de 17 e suspensão desportiva filtra muito melhor as irregularidades e os buracos que o Ibiza Fr, e sim é mais confortável mesmo com jante de 17. E eu ando em Lisboa diariamente, onde não andas 10 metros sem uma lomba ou um buraco ou um ressalto...

Continuo a duvidar um pouco disso, não por ter um Ibiza, mas do que leio por aí por pessoas profissionais na área, e não tu que, para o bem ou para o mal, és claramente suspeito.

O mesmo chassis, com a mesma jante (215/40 R17) nunca pode resultar em resultados tão diferentes como apregoas.

Não é um ou outro acerto ou soldadura que muda o conforto do dia para noite.

Respondido em cima. Não experimentei jante de 18' porque não havia nenhum para experimentar (e porque quase 2k€ por umas jantes não tava nos meus planos). O meu veio com 16' 215/45 por ser o Sport, mas para tanto buraco até preferia que tivesse vindo com 15' (205/55). Curiosamente arrependo-me de não ter metido a jante de 17' pois continuava a ser confortável e beneficiava a estética e as curvas, mas mesmo assim curva melhor que o Ibiza.

Continuo a duvidar muito desse tal conforto com 17' pois segundo li à uns tempos num teste a um A1 1.4 TSi 122cv S-Tronic com 17' foi unânime entre quem conduziu que o carro já atirava um pouco para o desconfortável.

Talvez mais confortável que um Ibiza FR (acredito), mas não tão confortável como apregoas.

Desculpa que te diga, mas isso é tudo load of BS... O chassi pode ser muito no carro, mas as marcas fazem diferentes afinações e reforços em soldagem diferentes de marca para marca, nota-se uma clara rigidez estrutural superior para o Ibiza já no próprio Polo..

Estás iludido pelas argolas.

O A1 é um Polo/Ibiza melhorado. Melhorado nalguns pontos e ao olho desarmado tem muitíssima qualidade mas não acredito nas diferenças que apregoas pela simples razão que o que tenho lido não vai de encontro ao que dizes, e essas pessoas não são suspeitas.

E se achas que Audi é igual a apenas e só qualidade é melhor teres calma contigo pois a nossa B6 também faz ou outro ruído, a porta do condutor faz um barulho nada digno de um carro segmento D e tem vários botões descascados. Isto entre outros pormenores de um carro que já leva 7 anos e 144mil km.


Quero ver se o teu A1 começar a ter ruídos (que é possível), vais apanhar uma grande desilusão...

[ClioIIIRS]

Não. Era um 1.9TDI 5P. Jante de 16' já a pensar nos buracos na altura... Não tinha suspensão desportiva e mesmo assim era um cepo (esta última expressão foi o que um Sr. bem conotado de uma oficina apelidou o carro: "Todos os Ibizas são uns cepos, se estiver uma folha de arvore no meio da estrada e lhe passar por cima parece uma cratera". Não é tão mau, mas é quase... Eu reparava imenso em todos os ruidos e movimentos pois raramente ando com o rádio ligado e vidros abertos, só uso AC. Assim a minha atenção fica mais virada para tudo o que fica no interior...

Primeiro, quotes de pessoal de oficinas valem o que valem..., segundo o que é um cepo ?


Desculpa que te diga, mas quem foi ao engano foste tu, não eu.

Eu já sabia perfeitamente que o Ibiza era apenas razoável (no máximo) e avisei o meu pai mil vezes, obviamente que ele se cag0u em mim pois estava vidrado com o carro e, não me perguntes porquê, depois de ter subido sempre bem na carreira automobilística, apeteceu-lhe descer para um Ibiza.

É só rir, já vi 6l's à venda mais antigos, com mais km's que o meu 6J e a pedirem um valor muito superior aquele pelo qual o vendi. Ridiculo no mínimo.

É ridículo, mas é o mercado a funcionar.

As pessoas dão, eles pedem, simples. E o facto do 6J estar longe de impressionar também ajuda nessa valorização ou, por outros palavras, na não desvalorização do 6L.

Além disso o Ibiza 6L é unanimemente bonito, e isso manda muito. Já o 206 também vendeu muito à conta desse argumento.

Estás errado. Vai sair já para o próximo ano. Assim como também vem o 1.4 TFSI de 180cv, que poderá estar ou não acoplado à sigla S1 e a um sistema Quattro (aqui é que restam as dúvidas). Os esquemas de montagem vão ser enviados para a fábrica já em Junho deste ano para começar a pré produção. Isto é informação fidedigna De acordo com vários stands deverá ter um preço base de 27500€, contra os 23 e qualquer coisa do 1.6TDI. E não te esqueças que um 116D já tem um preço base de 30k€ despido...

Fidedigna ? Então e a fonte ?

É que eu costumo acompanhar o tópico da Audi e do A1 e não me lembro de referencias ao A1 2.0 TDi.

O que vem aí é o A1 1.4 TFSi com 185cv, que ainda não se sabe se vai ser apelidado de S1, provavelmente não.

Não, à qualidade interior do A1. Toda a gente que eu conheço começou por ter a mesma opinião que tu, super céptica, aliás eu incluído. Inicialmente entrei na Audi para ver de um A3, mas quando me fizeram algumas propostas desisti da ideia Quando me vinha embora esbarrei com um A1 minimamente equipado e surgiu interesse. Lá me emprestaram um e fiquei convencido, assim como toda a gente que lá sentou o traseiro. O Polo, continua mais ou menos a mesma coisa que o 9n, bem construido, design conservador. Nada de novo que já não tivesse sido atingido no anterior. Continua por isso uma oferta muito válida que só peca por ter um preço quase igual ao irmão da Audi (e entre as duas marcas é preferível trazer a última, mais não seja pelo pós venda e melhores acabamentos).

De facto, muitos jornalistas referem uma qualidade acima da média, até comparando com carros de um segmento superior.

Nesse aspecto do look e materiais acredito que o A1 me convença ( tenho de ir ver um ao stand), o problema é tudo o resto...

Pós venda Audi ? É melhor baixares as expectativas nesse campo

Sei do que falo porque também tenho um Audi em casa.

Mais uma vez é uma questão de se medir os prós e os contras. Os extras racionais do A1 não tinham valores absurdos (exceptuando talvez o CC ), nos outros modelos é que roçam o ridiculo (31500€ por um A3 coupe cujos extras eram meramente pintura e alarme até ví estrelas lol). A VW está a assumir uma posição semelhante à Seat no que aos extras diz respeito oferecendo uma larga panóplia deles (basta veres a golf station trendline que de série já traz sensores de parque à fte e atrás, computador de bordo, farois de nevoeiro, etc etc). No stand da audi quando perguntei se o porta luvas era refrigerado o vendedor só respondeu: "Isso são coisas à VW ".

AC auto é irracional ? Não acho, preço €550.

Sensores de parqueamento traseiros irracional ? Não me parece, mais de €450.

CC ? €350.

Só aqui estão uns quantos equipamentos básicos em carros novos nos dias de hoje que custam uns meros €1350.

Já para não falar que as mais baratas jantes minimamente apelativas, na minha opinião, são umas 17' que batem €1000...

A PM também é um roubo, o alarme idem aspas e podia estar aqui a noite toda.

PS: Estes valores são com IVA pois o configurador da SIVA não apresenta os extras com impostos...

Os Audis não são o melhor negócio que se pode fazer no mundo automóvel mas cada caso é um caso único. Para carrinhas grandes a Skoda leva alta margem e nisso concordo contigo, e passa bastante em qualidade a Seat... Mas pelo que já me apercebi, na prática tu não pagas só a marca. Há ali umas alterações em montagem e pontos de reforço no chassi que há numa marca e não há na outra. Eu tive em cima da mesa diversos modelos:

Golf 1.6TDI Edition 3P
VW Scirocco 1.4 TSI 122cv
A3 1.6 TDI 3P
Polo 1.6TDI 3P
Cross Polo 1.6TDI (90cv)
BMW Coupe 116D e 5P
Ibiza Fr 2.0TDI
A1 1.6TDI

E acabei por me decidir pelo último porque o primeiro não vinha com os extras que eu queria e que ficasse dentro do orçamento. O Scirocco é uma paixão e a posição de condução para quem faz muita cidade não é a mais confortável, além do mais fazia consumos absurdos para a minha carteira, tenho imensa pena de não haver um Sci 1.6TDI, provavelmente já ficaria no orçamento. O A3 mesmo sem extras já passava o orçamento. O Polo 1.6TDI custava quase tanto como o A1, e o Cross Polo idem (e era só o de 90cv). O 116D ficou logo de fora no primeiro stand pois tem um preço MESMO RIDICULO. O Ibiza ainda lá fui e testei e falei e tudo mais, mas era mais do mesmo por isso fiquei-me pelo último... Até ver foi uma escolha sensata e ficou dentro do orçamento com os extras que eu queria (só me arrependo de não ter feito o upgrade do Audi soundsystem que custava 250€). Como podes ver, exceptuando o golf (e mesmo assim já mais pequenos que os outros golfs por ser de 3P), tudo o resto são carros relativamente pequenos, pois o espaço não é uma prioridade para mim. Por isso volto a dizer, cada caso é um caso. A minha presença neste tópico incide sobre a qualidade dos carros, e pela experiência que tenho, no mundo automóvel essa paga-se. Quando comprei o meu ibiza, pensei que o carro estaria no mínimo ao nível de um Polo 9n (projecto datado de 2001) e pelos vistos fica bem longe deste, portanto quanto mais de um polo actual ou de um A1.

Vendeste o Ibiza por desilusão em termos de qualidade e afins e ainda foste ver outro novo, ainda que FR ?

PS: Tens aí vários erros, não existe A3 Coupe, apenas A3 e A3 SB, sendo que o primeiro é a versão 3p.

Também não existe 116d Coupe, o Coupe começa com o 118d e, inicialmente, só mesmo 120d para cima.


Sim, os BMWs no stand ainda parecem mais caros.

O ano passado configurei um 120d 3p com apenas um único luxo (xénon), tudo o resto era equipamento comum, e bateu €39.500 já com 10% de desconto.

O 118d, com os mesmos extras, ficava por €36 e picos.

E o S1 está em fim de vida, faria se não estivesse...


Dessa tua lista a minha escolha seria, muito provavelmente, o Golf VI.

O Bluemotion tem um excelente preço e, para ficar com o mínimo dos mínimos, basta adicionar o CC, salvo erro.



Então andas quase sempre com o rádio desligado e tens pena de não ter metido o Audi soundsystem ?

Cpts

Cumps

[TommyPT]

Tenho andado ocupado mas cá vai a resposta:



Se me disseres que o Ibiza 6J falha em muitos pontos, nomeadamente compostura a absorver irregularidades, qualidade de materiais etc, concordo.

Agora dizeres que o FR é só um kit estético

Além do óbvio, o motor e a estética, tem um acerto especifico de suspensão jante 17' especifica, diferencial electrónico XDS e vem bastante bem equipado... Sobretudo comparando com o A1.

Podem gozar à vontade dizendo que é um Ibiza, e é diesel, mas um Ibiza FR é um pequeno desportivo, e isso também se paga.


Dou a mão à palmatória em relação ao diferencial no Fr. E também que o 2.0 coloca melhor a potência no chão que o meu ex 1.9. Mas lá está, o kit Fr além do diferencial e suspensão/motor o que é que acrescenta? Jante de 17' única? O que é isso? Só se for em termos de design porque estar lá aquela ou a normal dos SC é a mesmíssima coisa. Tal como te disse o Ibiza engana bem no primeiro ano. Tudo fica muito composto. Mas após 1 ano de uso a montagem e a qualidade dos materiais começa a revelar-se...




Eu não duvido da qualidade do A1, mas como ainda não entrei em nenhum tenho-me seguido pelas criticas e se nas revistas mais generalistas, quer portuguesas, quer inglesas, e se há quem diga que o mesmo parece um A4 B8 em ponto pequeno, por outro lado, já li também que não é assim óbvia a diferença de qualidade para um Polo.

Não falo apenas em qualidade aparente (nesta matéria a Audi sabe fazer bem o trabalho de casa), falo de qualidade intrínseca, e aqui o Polo é bastante consistente.


Já para o Ibiza é normal que se note muito a diferença, afinal de contas, actualmente, a SEAT é o parente pobre do VW AG e a Audi o rico, estando a VW no meio.

Estou a excluir, obviamente, Porsche, Lambo, Bentley etc

É a tal coisa, só depois de entrares no carro e o testares (de preferência pede logo com jante de 17') é que podes verificar as diferenças. Mas digo-te que para o Polo notas logo a diferença ao entrar na própria porta (pesada e com aquele som abafado) de espaço (à frente), os melhores materiais usados à tua volta, etc


E epa, podias ter muitas razões de queixa, mas o teu Ibiza já lá vai, deixa lá o ex-caixote em paz que já cascaste que chegue

Não. Eu gosto de transmitir a minha experiência com os carros que tenho/tive. E tanto digo bem dos que merecem como digo mal. Não sou fã de marcas, sou fã de produtos ou modelos específicos. Se fosse falar do EXEO já te diria muito melhor que do Ibiza, mas continuam a adoptar o forro do tecto do Ibiza para o EXEO o que é muito fail


O teu A1 CR105 até pode ter custado apenas mais €1000 que um Polo e com o mesmo motor (não quero duvidar por ti só por implicância) mas de certeza que o Polo vinha bem melhor composto, além da óbvio vantagem do espaço e das 5 portas.

A mala nem tanto pois não é o ponto forte do Polo, apesar de maior que a do A1.


Para mim o ponto forte do A1 ainda vai sendo a exclusividade do mesmo, para quem liga a isso é um bom argumento.


Nunca disse que compraste por "status", mas penso que estás a meter o A1 num pedestal... ainda te vais desiludir.

O Polo com os mesmos extras que o A1 ficava praticamente no mesmo preço (versão highline, e talvez trouxesse a pintura e a jante de 17 que o meu não trazia mas isso...). Quanto ao motor, depende do uso que damos ao carro. Há dois dias fiz uma pequena viagem a ritmos elevados (160/180) com 3 pessoas no carro e AC e ele não se ressentiu (apenas um pouco nas subidas mais agressivas onde não passou dos 150) o que para mim chega e sobra. Aliado a isto estão também as questões que referiste relativas a impostos e consumos. De resto trava e curva muitíssimo bem. Em relação ao espaço o único Polo que considerei foi o 3P que acaba por ser mais ou menos o mesmo que o A1. Mas já o bluetooth na VW é muito mais caro que na Audi por exemplo. Por isso acabam por se compensar de uma forma ou de outra.
Não estou a por o A1 num pedestal, nem muito menos o comprei por status, até porque odeio esse idealismo.



É óbvio que para ti os 5 lugares e 5 portas não foram necessidade, caso contrário não tinhas comprado o pequeno Audi A1.

Sobre as crianças, isso dizes agora, mas se por acaso tiveres putos, vais ver se "a maria" se contenta com um A1 em termos de espaço e versatilidade...


Não que ela é estranha em relação ao espaço. Tem um C1 e já o acha "grande" e pensa que o Audi é gigante. Enquanto ela pensar assim não é problema .

Olha digo-te já que se houvesse a opção de um som de jeito do Ibiza o carro teria isso mesmo, mas claro, nunca daria €1000, mas €250/300 como o sistema de som Audi do A1 talvez desse.

E antes que digam que falar com o dinheiro dos pais é fácil, isto é verdade pois aqui partilho esta panca com o meu pai por isso nem seria preciso "cravar". Aliás não é por acaso que temos som BOSE na A4 B6


Ainda à uns dias configurei um A1 e também não meti nada de kits não sei das quantas, como é óbvio.

Mas meti CC, um rádio decente, ac auto, espelho AE, sensores de parqueamento traseiros etc.

E teria sempre grande tentação em meter o xénon que custa quase o dobro do que eu dei pela mesma tecnologia que tenho no Ibiza (bi-xénon direccional VW AG), com excepção às DRLs em led, as do Ibiza são tipo como os Meganes, Puntos Evo etc.

Portanto, de uma maneira ou de outra, acabas sempre por pagar quer a qualidade acrescida, quer a marca.


Sim mas não me queixo de pagar a qualidade se ela realmente merecer, ainda que tenha posto mais alguns peanuts pela marca. Acho que o acaba por encarecer a compra dum Audi é mesmo a escolha de alguns extras bastante caros. Por a jante 17' na Seat custa 200€, na VW 400€ e na Audi custa quase 900€! O mesmo em relação à pintura, 350€ para uma pintura metalizada na Seat/VW. Na Audi com este valor nem as barras contrastantes conseguia pagar Só aqui estamos a falar de quase 2000€ de diferença em 2 extras... Curiosamente não achei o Xenon muito mais caro do que aquilo que dei pelos do Ibiza back in 2009...

Quanto ao 1.6 TDi chegar... podem-me chamar exigente mas não concordo nada.

Fiz TD a um Ibiza SC com esse motor (105cv) e, não obrigado.

E a melhor é que não gostei do conjunto tendo conduzi imediatamente anterior o meu antigo Corsa 1.3 CDTi 70cv. 35cv que me souberam a muito pouco...

Caixas longas não é a minha cena... Já no FR tenho de levar com ela, mas como tem um 2.0, consegue disfarçar melhor pois este motor tem genica abaixo das 2000rpm, já o 1.6 TDi...

Tenho um amigo que comprou um Ibiza 1.6TDI quase desde o início e até fomos comparar os andamentos. O 1.9 tinha sempre mais pulmão e genica para se mexer. Daquilo que andei com o carro também achei diferente o casamento do motor com a caixa do Ibiza para o A1. A caixa do A1 apesar de ser igualmente longa e de 5v, não "treme" e é mais precisa. E não dás uns solavancos estranhos que o Ibiza dá (e que o meu 1.9 também dava, de forma ainda mais brusca) especialmente em 1a e 2a.

Claro que não deixa de ser um motor mais económico, quer a beber, quer em IUC, quer em revisões, mas... Sempre que penso nesta questão do motor esqueço o Megane Coupe 1.5dCi, Golf 1.6 TDi BM etc.

Tudo bem que 105/110cv é suficiente, mas um 1.5/1.6 diesel é sempre um pouco para o fraco. Pelo menos para o que estou habituado e, sobretudo em ENs a potência nunca é demais. Já em AE, idem aspas pois gosto de reprises convincentes.




Tem é de servir..

Mas viagens a dois é tranquilo, mesmo que a mala seja pequena há sempre os bancos traseiros.




O nosso FR foi hoje à revisão e depois de os chatear já só há um pequeno ruído que praticamente só eu o consigo ouvir, falta também resolver uma outra questão relacionada com o rebatimento do banco do pendura, mas será resolvido para a semana que vem.

Gostei do atendimento e resolveram tudo o que pedi.


Mas sim em mau piso, calçada e afins o carro não se porta bem, de facto. Também não gosto disso, mas que fazer ? Vender o carro não me parece.

Terá de durar, mesmo que com muitos ruídos


Se achas que dar €24mil por um Ibiza (na verdade bem negociado sem pele, xénon e outras coisas que meti fica por uns €23mil, ou pouco mais, o meu até chegou aos €25mil) é, racionalmente, uma má opção não podia concordar mais, mas quem queria o FR era mesmo o meu pai... Eu levei-o a ver outros carros mas não gostou de nada...

Por isso com essas bocas não vais lá, porque a alguém enfiar a carapuça não sou eu.

Do meu dinheiro nem carros novos comprava, quanto mais Ibizas ao preço de carros bem superiores novos, mas também não comprava um A1 1.6 TDi


É uma crise de meia idade um bocado parva, porque falamos de um Ibiza a gasóleo, mas ele lá sabe...

E levei-o a ver vários modelos, como Meganes Coupe e afins mas ele não se mostrou muito interessado em 1.5dCi e afins

Se fosse o 2.0 dCi de 160cv ele estava interessado mas isso bate valores ao nível de um 118d ou de um Golf 2.0 TDi 140 Hihgline. Isso além do facto de ser muito mais gastador que um 118d, esse Golf ou o Ibiza FR TDi.

Ah e não esquecer outro pormenor, o Ibiza FR tem um preço base de €14.5mil (depois de descontos nem 14mil) por isso acaba por ser normal que eles tenham de cortar em muita coisa.


O teu A1 tem um preço base bem mais elevado, apesar de tudo.

O FR paga muito é em impostos...


Peço desculpa por este OT.

Não atirei nenhuma boca. Os 24k€ foi o que o meu Ibiza custou na altura. O Ibiza Fr ao qual pedi uma proposta tem um valor ligeiramente acima do que dei pelo 1.9 na altura. Acho é que quando passamos uma determinada fasquia de preço, a qualidade de montagem e dos materiais deveria ser exímia e no mínimo exemplar a par com outros modelos do mercado, coisa que não acontece no Ibiza. Tal como referi, ao início funciona tudo muito bem mas ao fim de uns tempos de uso (e o meu era carro do dia-a-dia) nota-se bem as diferenças.


Continuo a duvidar um pouco disso, não por ter um Ibiza, mas do que leio por aí por pessoas profissionais na área, e não tu que, para o bem ou para o mal, és claramente suspeito.

O mesmo chassis, com a mesma jante (215/40 R17) nunca pode resultar em resultados tão diferentes como apregoas.

Não é um ou outro acerto ou soldadura que muda o conforto do dia para noite.


Tudo muda com mais pontos de soldadura, suspensão mais estudada, qualidade dos materiais usada nestes setups, etc. Ter passado dum para o outro foi como passar do dia para a noite.




Continuo a duvidar muito desse tal conforto com 17' pois segundo li à uns tempos num teste a um A1 1.4 TSi 122cv S-Tronic com 17' foi unânime entre quem conduziu que o carro já atirava um pouco para o desconfortável.

Talvez mais confortável que um Ibiza FR (acredito), mas não tão confortável como apregoas.

Estás iludido pelas argolas.


O A1 com jante de 17' é rijo e firme. E também há que diferenciar os 3 tipos de suspensão: a dinâmica que vem nos modelos base, a Sport e a S-line. Não experimentei nenhum S-line por isso não posso falar desse. Mas a maioria dos carros que foram para revistas e testes levavam todos o kit S-line dai poder haver opiniões ambiguas. A Sport não é nada desconfortável. No ibiza sempre que passava num buraco mais acentuado ou numa lomba mais pronunciada sentia a pancada a seco nas minhas costas. Aqui isto não acontece, além de não ouvir 1000 componentes a bater e a dar de sí sempre que passo numa depressão
Iludido não, basta ires experimentar o Polo que notas logo as diferenças (excepção feita ao GTI porque não faço ideia do setup que optaram nesse carro).

O A1 é um Polo/Ibiza melhorado. Melhorado nalguns pontos e ao olho desarmado tem muitíssima qualidade mas não acredito nas diferenças que apregoas pela simples razão que o que tenho lido não vai de encontro ao que dizes, e essas pessoas não são suspeitas.

E se achas que Audi é igual a apenas e só qualidade é melhor teres calma contigo pois a nossa B6 também faz ou outro ruído, a porta do condutor faz um barulho nada digno de um carro segmento D e tem vários botões descascados. Isto entre outros pormenores de um carro que já leva 7 anos e 144mil km.

Ibiza melhorado nunca na vida lol Polo melhorado sim. Mas mais uma vez repito, só trouxe o Audi por a diferença de preço compensar, senão trazia o VW.
Epá tudo bem, estamos a falar de um carro com 7 anos e 144k kms. Um ou outro ruido é normal. Agora num carro com 45 mil kms, 1 ano e meio e ter uma orquestra de ruidos (quando evito a todo o custo estradas degradadas e passo a vida a desviar-me de buracos e faço lombas a <10km/h), bancos roçados, eixo traseiro que range desde os 1000km's, batentes da direcção que estalam desde que saiu da oficina sempre com a desculpa que normal é algo para mim inaceitável. E tanto casco aqui como cascava num Golf com DSG que fizesse aquele som de chocalhos. Sou magnânimo a distribuir criticas. Não digo que o A1 não tenha falhas, porque obviamente tem (e não nos podemos esquecer que estamos num segmento onde a marca tem pouca experiência e a que tem vem maioritariamente do A2 e do Polo). Há uma ou duas coisas que me irritam no carro mas nada comparável ao Ibiza.


Quero ver se o teu A1 começar a ter ruídos (que é possível), vais apanhar uma grande desilusão...

Tenho 1 ruido muito pouco pronunciado que vem do difusor de ar do passageiro, mas só aparece se passar mesmo num piso muito degradado! Também pensei que tinha qualquer coisa solta na bagageira mas fui a ver e eram só uns cd's que tinha lá perdidos numa caixa

Primeiro, quotes de pessoal de oficinas valem o que valem..., segundo o que é um cepo ?


Um cepo é uma tábua de madeira rija. Ou seja, ele comparou o Ibiza a uma tábua. O que até acaba por fazer bastante sentido.


Desculpa que te diga, mas quem foi ao engano foste tu, não eu.

Eu já sabia perfeitamente que o Ibiza era apenas razoável (no máximo) e avisei o meu pai mil vezes, obviamente que ele se cag0u em mim pois estava vidrado com o carro e, não me perguntes porquê, depois de ter subido sempre bem na carreira automobilística, apeteceu-lhe descer para um Ibiza.

Nem todos nascemos com a experiência em mãos. Até porque por todas as criticas que ouvi do 6l nada apontaria que o 6j acabasse por ser um pior produto no que à qualidade diz respeito. Como a Seat anda na sombra da VW apontei que o 6J tivesse uma qualidade semelhante à do Polo 9n (2001) que era o projecto anterior (which is fine by me). Mas enganei-me redondamente.


É ridículo, mas é o mercado a funcionar.

As pessoas dão, eles pedem, simples. E o facto do 6J estar longe de impressionar também ajuda nessa valorização ou, por outros palavras, na não desvalorização do 6L.

Além disso o Ibiza 6L é unanimemente bonito, e isso manda muito. Já o 206 também vendeu muito à conta desse argumento.

Curiosamente acho o 6j mais bonito que o 6l. Mas gostos não se discutem, relativizam-se. Mas também é facto que os Ibizas 6l com preços absurdos que andam ai à venda continuam a ser os mesmo que já estavam a venda na altura da venda do meu 6j. Eu em menos de 1 mês vendi o carro. Há lá 6l's à venda há 3 e 4 meses e ninguém lhes toca (especialmente por aquele preço). E digo-te que quem comprou o meu 6J foi informado de tudo o que o carro tinha, e essa pessoa já estava à espera destes "pequenos" grandes detalhes. Mas queria o carro maioritariamente pelo comportamento dinamico (que não era mau ainda assim) e pelo motor 1.9TDI.


Fidedigna ? Então e a fonte ?

É que eu costumo acompanhar o tópico da Audi e do A1 e não me lembro de referencias ao A1 2.0 TDi.

O que vem aí é o A1 1.4 TFSi com 185cv, que ainda não se sabe se vai ser apelidado de S1, provavelmente não.


A fonte foi quem me fez o desconto na fábrica. 180 ou 185 é a mesma coisa... E sim não se sabe se vem apelidado de S1 e se trará o sistema Quattro de origem ou se será opção.

De facto, muitos jornalistas referem uma qualidade acima da média, até comparando com carros de um segmento superior.

Nesse aspecto do look e materiais acredito que o A1 me convença ( tenho de ir ver um ao stand), o problema é tudo o resto...

A diferença revela-se até em pintelhices como o facto de eu poder andar com os vidros semi abertos sem entrar água para dentro do habitaculo (no ibiza a agua acumulava no espelho e saltava lá para dentro) até ao facto de poder circular até aos 100km/h de vidros abertos sem ter aquele cagaçal de ruido aerodinamico e vento a atingir-me a tromba como se não houvesse amanhã. Qual tudo o resto? A história só do diferencial que é electrónico em vez de ser mecânico?

Pós venda Audi ? É melhor baixares as expectativas nesse campo

Sei do que falo porque também tenho um Audi em casa.


Do que já vi da Audi, eles tratam melhor os clientes do que a Seat.




AC auto é irracional ? Não acho, preço €550.

O AC auto do A1 deixa um bocado a desejar, nem ecrã tem como o do ibiza. E obriga à inserção de outros extras um bocado estúpidos sendo uma delas o rádio com ecrã TFT (que eu desde início ia por, mas para aqueles que não poem pode tornar-se um problema) e o mais engraçado é que não há nada relativo ao controlo do AC no rádio (nem quando escolhemos a temperatura aparece no ecrã como acontece por exemplo nos Golfs). Ainda assim mandei vir só porque sim e porque esteticamente tornava o interior mais apelativo e porque escolho uma temperatura e tá feito.

Sensores de parqueamento traseiros irracional ? Não me parece, mais de €450.

Não são irracionais. O preço é que é irracional. Pediam-me 400€ pelos sensores de parque traseiros ou 1100 pelos sensore F/T. Não optei por nenhum, optei pela montagem cá em Portugal na oficina que me ficou por 200€ e ficou bem na mesma (e o material é o mesmo).

CC ? €350.

Foi dos que mais me custou a engolir, mas como dou muito uso lá tive de pagar esse absurdo. Ainda pensei em montar depois por cerca de 170€, mas foi-me aconselhado a não fazer porque aquilo precisa de uns códigos que ainda não estão disponíveis extra-fábrica para o A1.

Só aqui estão uns quantos equipamentos básicos em carros novos nos dias de hoje que custam uns meros €1350.

Já para não falar que as mais baratas jantes minimamente apelativas, na minha opinião, são umas 17' que batem €1000...

Já te respondi mais acima... Dar 900€ por umas jantes não foi prioridade

A PM também é um roubo, o alarme idem aspas e podia estar aqui a noite toda.

PS: Estes valores são com IVA pois o configurador da SIVA não apresenta os extras com impostos...

Mas dar por exemplo 400€ por um rádio TFT que me controla imensas coisas no carro e com diversas funções incluindo sintonizador de rádio digital, mais 2 colunas que o Ibiza, função para guardar as informações de transito via rádio, etc já foi algo que aceitei bem. Ou dar mais 500€ para ficar com dupla entrada SD, AMI (pens, ipods, entradas de vídeo), Bluetooth para telemovel que inclui BT streaming das musicas que tenho no telefone e ligação de dados e GPS com ligação ao Google Maps para pontos de interesse (apesar de esta função estar em standby e apenas disponível para o ano visto que ainda está em Beta a decorrer no A8) também não me pareceu intransitável. Na VW para ter isto tudo gastava muito mais. No ibiza nem sequer há qualquer tipo de modulo de controlo do carro (MMI).





Vendeste o Ibiza por desilusão em termos de qualidade e afins e ainda foste ver outro novo, ainda que FR ?

Sim fui ver porque tive esperança que num modelo com 2 anos tivesse levado muitas correcções o que não aconteceu infelizmente.

PS: Tens aí vários erros, não existe A3 Coupe, apenas A3 e A3 SB, sendo que o primeiro é a versão 3p.

Também não existe 116d Coupe, o Coupe começa com o 118d e, inicialmente, só mesmo 120d para cima.

Tudo bem, os nomes é irrelevante. Tu percebeste o que diz dizer com A3 coupe (ou seja 3P). Em relação ao Serie 1 fazem o 116d de 3 portas (é o arredondado atrás, não é aquele que parece três volumes). E esqueci-me de dizer que também pensei no Leon por momentos, mas depois tive a ver uns duns amigos e vi que era mais do mesmo e passou-me logo a ideia.


Sim, os BMWs no stand ainda parecem mais caros.

O ano passado configurei um 120d 3p com apenas um único luxo (xénon), tudo o resto era equipamento comum, e bateu €39.500 já com 10% de desconto.

O 118d, com os mesmos extras, ficava por €36 e picos.

E o S1 está em fim de vida, faria se não estivesse...


É a mesma coisa que se passa com o A3. Eu entrei no stand com a esperança de alguma campanha para escoar stocks. Mas caput lol


Dessa tua lista a minha escolha seria, muito provavelmente, o Golf VI.

O Bluemotion tem um excelente preço e, para ficar com o mínimo dos mínimos, basta adicionar o CC, salvo erro.

Esteticamente não me agrada o BM. A escolha andava sempre entre o Highline ou o Edition com DSG e farois de xenon com DRL Led e Dynaudio. Mas com os extras que queria o Golf acabava sempre por passar o orçamento e não tinha o desconto que levava no A1.

Então andas quase sempre com o rádio desligado e tens pena de não ter metido o Audi soundsystem ?

Ando com o rádio desligado no dia-a-dia nos fatigantes dias de semana, mas quando faço viagens ao FDS ou vou passear com a miúda gosto de ouvir boa música. Também não é por teres um 2.0 que andas sempre a puxar por ele correcto?




Cumps

Vermelho. E não me vou alongar mais nesta conversa. A bottom line é que apesar de terem a mesma plataforma, são carros que não têm nada a ver a não ser no segmento e por partilharem o mesmo bloco (entenda-se que não é o motor todo). E para teres um melhor termo de comparabilidade aconselho-te a fazeres um TD só quando tiveres o A1 disponível com o 2.0.

Abraço

[PSL]

Não vou ler os ultimos 2 posts porque parecem testamentos para 500 herdeiros.

Mas achei piada ao vendedor da audi dizer que porta luvas refrigerado era coisa da vw. De certeza que no cardápio de extras da audi existe a opção de porta luvas refrigerado.

Há muitos vendedores audi a querer rebaixar a marca vw, esquecendo-se que é a vw que lhe paga o ordenado.

[MadDragon]

Sempre houve espaço para a VW e para a Audi e como disseram e bem, a partilha de componentes não é assim tão relevante no conjunto dos modelos disponíveis.
Existe é um desenvolvimento conjunto entre as marcas e no final existe associação de componentes fulcrais como motorizações e bases para modelos.

No que toca à Seat, qualquer comparação com estas duas é simples coincidência.

[oXavier]

umas pequenas correcções, não existe tal coisa como "polo coupe", "golf coupe" e "a3 coupe" são meros hatchs, só isso

[ClioIIIRS]

Dou a mão à palmatória em relação ao diferencial no Fr. E também que o 2.0 coloca melhor a potência no chão que o meu ex 1.9. Mas lá está, o kit Fr além do diferencial e suspensão/motor o que é que acrescenta? Jante de 17' única? O que é isso? Só se for em termos de design porque estar lá aquela ou a normal dos SC é a mesmíssima coisa. Tal como te disse o Ibiza engana bem no primeiro ano. Tudo fica muito composto. Mas após 1 ano de uso a montagem e a qualidade dos materiais começa a revelar-se...

Jante de 17', que é isso ?

O que eu sei é que no FR vêm de série e, IMHO, são jantes giríssimas, e sei também bem que no A1 as mais baratas 170 são €1000...

Ah, no meu FR os barulhos começaram logo muito cedo, já tem uns quantos e ainda não fez um ano

Mas o carro só parece realmente mau em calçada, fora dela não tenho razão de queixa. O problema é que na minha terrinha a calçada predomina e o carro tem andado muito por lá. Quando sou eu a andar nele nem noto tanto esta questão, excepto em troços de AE a precisar de obras.


É a tal coisa, só depois de entrares no carro e o testares (de preferência pede logo com jante de 17') é que podes verificar as diferenças. Mas digo-te que para o Polo notas logo a diferença ao entrar na própria porta (pesada e com aquele som abafado) de espaço (à frente), os melhores materiais usados à tua volta, etc

Eu já andei neste Polo actual, e sim é bem melhor mas, como sabes, faz-se pagar e depois é um carro um pouco sensaborão, aqui o A1 ganha pontos pois sempre é mais exclusivo e até acho que tem alguma pinta.

Em termos de portas não tenho razão de queixa, o nosso Ibiza, pelo menos por enquanto, ainda tem um bater sólido, já o Eos e a A4 nem tanto.

A A4 já faz um barulho a fechar a porta do condutor (normalmente só se nota em tempos quentes e já começou este ano... e o Eos, bem o Eos é um CC, com todas as desvantagens em termos de ruídos e construção que isso acarreta.


Não. Eu gosto de transmitir a minha experiência com os carros que tenho/tive. E tanto digo bem dos que merecem como digo mal. Não sou fã de marcas, sou fã de produtos ou modelos específicos. Se fosse falar do EXEO já te diria muito melhor que do Ibiza, mas continuam a adoptar o forro do tecto do Ibiza para o EXEO o que é muito fail

Já entrei do Exeo e, apesar de saber que é um A4 B7, achei alguns materiais menos conseguidos.

Nem reparei no forro do tecto, é igual ao material fatela que os ibizas têm ? Se assim for concordo contigo, grande fail. Se no Ibiza já é fail, num segmento D é absurdo esse nível de desleixo.

Mas também a SEAT desde o lançamento do Leon MKII tem sido sempre a descer em qualidade...

Já lá vão os tempos em que o Ibiza e Leon estavam ao nível, ou quase, dos irmãos VW.


O Polo com os mesmos extras que o A1 ficava praticamente no mesmo preço (versão highline, e talvez trouxesse a pintura e a jante de 17 que o meu não trazia mas isso...). Quanto ao motor, depende do uso que damos ao carro. Há dois dias fiz uma pequena viagem a ritmos elevados (160/180) com 3 pessoas no carro e AC e ele não se ressentiu (apenas um pouco nas subidas mais agressivas onde não passou dos 150) o que para mim chega e sobra. Aliado a isto estão também as questões que referiste relativas a impostos e consumos. De resto trava e curva muitíssimo bem. Em relação ao espaço o único Polo que considerei foi o 3P que acaba por ser mais ou menos o mesmo que o A1. Mas já o bluetooth na VW é muito mais caro que na Audi por exemplo. Por isso acabam por se compensar de uma forma ou de outra.
Não estou a por o A1 num pedestal, nem muito menos o comprei por status, até porque odeio esse idealismo.

Desculpa que te diga mas, para mim, isso do chega e sobra é daquelas conversas que não vão a lado nenhum pois, normalmente, é conversa de quem teve de se ficar por um motor mais fraco.

Aliás hoje em dia com as caixas longas, jantes enormes e carros obesos a potência dilui-se muitissimo e carros com 100cv já não são nada de especial em relação aquilo que era à 20 anos atrás em que uma centena de equídeos já faziam mexer muito bem as leves "carroças" da altura.

E esses ritmos de 180 nesse carro garanto-te que o motor já não vai propriamente folgado, isto porque o FR já não tem grande pulmão acima dessa mesma velocidade, por isso o A1 1.6 TDi muito menos.

O forte desse motor são os consumos e as reduzidas vibrações.


Não que ela é estranha em relação ao espaço. Tem um C1 e já o acha "grande" e pensa que o Audi é gigante. Enquanto ela pensar assim não é problema .

Tu lá sabes, mas fica o conselho, usa durex


Sim mas não me queixo de pagar a qualidade se ela realmente merecer, ainda que tenha posto mais alguns peanuts pela marca. Acho que o acaba por encarecer a compra dum Audi é mesmo a escolha de alguns extras bastante caros. Por a jante 17' na Seat custa 200€, na VW 400€ e na Audi custa quase 900€! O mesmo em relação à pintura, 350€ para uma pintura metalizada na Seat/VW. Na Audi com este valor nem as barras contrastantes conseguia pagar Só aqui estamos a falar de quase 2000€ de diferença em 2 extras... Curiosamente não achei o Xenon muito mais caro do que aquilo que dei pelos do Ibiza back in 2009...

Não acabaste de descobrir a pólvora, o que acaba por tornar os Audis caros é sempre os extras, obviamente.

E isso tem-se tornado cada vez pior com o passar dos anos...


Tenho um amigo que comprou um Ibiza 1.6TDI quase desde o início e até fomos comparar os andamentos. O 1.9 tinha sempre mais pulmão e genica para se mexer. Daquilo que andei com o carro também achei diferente o casamento do motor com a caixa do Ibiza para o A1. A caixa do A1 apesar de ser igualmente longa e de 5v, não "treme" e é mais precisa. E não dás uns solavancos estranhos que o Ibiza dá (e que o meu 1.9 também dava, de forma ainda mais brusca) especialmente em 1a e 2a.

Eu no Ibiza só me queixo do 1ª, é esquisita, de facto.

E é óbvio que o 1.9 TDi tem mais pulmão, só os teóricos deste fórum é que acham que é rigorosamente igual ao 1.6 TDi.

Isto porque é um motor maior, é PD (genica), e, em banco, tem sempre mais cvs que o 1.6 da mesma potência. Os PD100/105 têm sempre, pelo menos, algo entre 110/115cv.

Depois perde é em termos de vibrações e linearidade, em consumos nem tanto pois apenas em cidade o 1.6 TDi é um pouco mais poupado, sobretudo se tiver S&S.


Não atirei nenhuma boca. Os 24k€ foi o que o meu Ibiza custou na altura. O Ibiza Fr ao qual pedi uma proposta tem um valor ligeiramente acima do que dei pelo 1.9 na altura. Acho é que quando passamos uma determinada fasquia de preço, a qualidade de montagem e dos materiais deveria ser exímia e no mínimo exemplar a par com outros modelos do mercado, coisa que não acontece no Ibiza. Tal como referi, ao início funciona tudo muito bem mas ao fim de uns tempos de uso (e o meu era carro do dia-a-dia) nota-se bem as diferenças.

Pagaste €24mil por um Ibiza (inserir nível de equiapamento) PD105 de 5p, com jante 16', suspensão base e xénon ?

Auch.

Se eu acho o Ibiza FR caro, que se dirá disso...

Mais uma razão para ter sentires enganado, não é, de facto, um carro que merece esse valor, sobretudo não sendo nenhuma versão mais desportiva como um FR ou Cupra.

PS: Nunca esquecer um pormenor que é, no caso do meu FR, mais de 1/3 do valor do carro são impostos o que acaba por desvirtuar um pouco o seu value for money.

Desvantagens de querer ter um 2.0 em PT, dá-se o c*.


Tudo muda com mais pontos de soldadura, suspensão mais estudada, qualidade dos materiais usada nestes setups, etc. Ter passado dum para o outro foi como passar do dia para a noite.

Aqui não vamos chegar a nenhum consenso pois eu nunca sequer entrei num A1 mas, face ao que tenho lido, acho que estás a exagerar um bocado.

O A1 pode estar bem conseguido, mas dia para a noite é tipo passar de um Ibiza para um Classe E, nunca para um A1.


O A1 com jante de 17' é rijo e firme. E também há que diferenciar os 3 tipos de suspensão: a dinâmica que vem nos modelos base, a Sport e a S-line. Não experimentei nenhum S-line por isso não posso falar desse. Mas a maioria dos carros que foram para revistas e testes levavam todos o kit S-line dai poder haver opiniões ambiguas. A Sport não é nada desconfortável. No ibiza sempre que passava num buraco mais acentuado ou numa lomba mais pronunciada sentia a pancada a seco nas minhas costas. Aqui isto não acontece, além de não ouvir 1000 componentes a bater e a dar de sí sempre que passo numa depressão
Iludido não, basta ires experimentar o Polo que notas logo as diferenças (excepção feita ao GTI porque não faço ideia do setup que optaram nesse carro).

Sim, acho que esse A1 1.4 TFSi S-Tronic tinha o pack S-Line.

Em termos de conforto continuo a duvidar muito das diferenças que enuncias, já em termos da maneira como ambos lidam com piso irregular aí acredito que o A1 seja um big improvement pois um Audi não pode estar perto do Ibiza 6J nesse ponto, seria inadmissível !


Ibiza melhorado nunca na vida lol Polo melhorado sim. Mas mais uma vez repito, só trouxe o Audi por a diferença de preço compensar, senão trazia o VW.
Epá tudo bem, estamos a falar de um carro com 7 anos e 144k kms. Um ou outro ruido é normal. Agora num carro com 45 mil kms, 1 ano e meio e ter uma orquestra de ruidos (quando evito a todo o custo estradas degradadas e passo a vida a desviar-me de buracos e faço lombas a <10km/h), bancos roçados, eixo traseiro que range desde os 1000km's, batentes da direcção que estalam desde que saiu da oficina sempre com a desculpa que normal é algo para mim inaceitável. E tanto casco aqui como cascava num Golf com DSG que fizesse aquele som de chocalhos. Sou magnânimo a distribuir criticas. Não digo que o A1 não tenha falhas, porque obviamente tem (e não nos podemos esquecer que estamos num segmento onde a marca tem pouca experiência e a que tem vem maioritariamente do A2 e do Polo). Há uma ou duas coisas que me irritam no carro mas nada comparável ao Ibiza.

Referi Ibiza/Polo melhorado porque é a mesma base, mas claro que está muito mais próximo do Polo, nem nunca disse o contrário.

O nosso FR já tem uma orquestra, que se faz notar apenas em calçada, mas claro que os meus pais é só rebentar o carro todo em lombas, subir passeios e andar sem cuidados alguns em piso degradado. O carro pode não ser bom neste aspecto, mas isto certamente não ajuda.


Tenho 1 ruido muito pouco pronunciado que vem do difusor de ar do passageiro, mas só aparece se passar mesmo num piso muito degradado! Também pensei que tinha qualquer coisa solta na bagageira mas fui a ver e eram só uns cd's que tinha lá perdidos numa caixa

Eu no Ibiza nem consigo enunciar de onde vêm os barulhos porque são uns quantos, mas deve ser dos pilares, portas e também dos bancos penso.

[ClioIIIRS]

Nem todos nascemos com a experiência em mãos. Até porque por todas as criticas que ouvi do 6l nada apontaria que o 6j acabasse por ser um pior produto no que à qualidade diz respeito. Como a Seat anda na sombra da VW apontei que o 6J tivesse uma qualidade semelhante à do Polo 9n (2001) que era o projecto anterior (which is fine by me). Mas enganei-me redondamente.

Claro que ninguém nasce com experiência mas agora que trocaste tens noção que devias te ter informado melhor sobre o Ibiza 6J, ou não ?

E não fizeste TD ? Eu fiz TD a um Ibiza SC com o motor do teu A1 e gostei da condução do mesmo, com excepção à direcção demasiado leve e ao motor, mas isso aí seria, e é, diferente no FR.


Curiosamente acho o 6j mais bonito que o 6l. Mas gostos não se discutem, relativizam-se. Mas também é facto que os Ibizas 6l com preços absurdos que andam ai à venda continuam a ser os mesmo que já estavam a venda na altura da venda do meu 6j. Eu em menos de 1 mês vendi o carro. Há lá 6l's à venda há 3 e 4 meses e ninguém lhes toca (especialmente por aquele preço). E digo-te que quem comprou o meu 6J foi informado de tudo o que o carro tinha, e essa pessoa já estava à espera destes "pequenos" grandes detalhes. Mas queria o carro maioritariamente pelo comportamento dinamico (que não era mau ainda assim) e pelo motor 1.9TDI.

Tu preferes o 6J, mas a maioria das pessoas gosta mais do look do 6L, e as maiorias é que contam.

Eu sempre adorei o 6L.


Quando o 6j saiu, em 5p, nem gostei do carro.

Depois com o lançamento do SC, pensei outra vez e já começava a gostar. Depois com quando vi imagens do FR cmo xénon passei a gostar.

Aliás o Cupra já acho um bocado para o xuning, e com o pack bocanegra nem se fala...

Até prefiro um SC Sport com xénon a um Cupra ou FR/Cupra bocanegra, isto esteticamente claro.


A fonte foi quem me fez o desconto na fábrica. 180 ou 185 é a mesma coisa... E sim não se sabe se vem apelidado de S1 e se trará o sistema Quattro de origem ou se será opção.

Ou seja, uma fonte tudo menos fidedigna...

Só acredito quando o vir aí, até lá são boatos como o Ibiza Cupra 2.0 TDi 170, 2.0 TDi 204cv biturbo etc.


A diferença revela-se até em pintelhices como o facto de eu poder andar com os vidros semi abertos sem entrar água para dentro do habitaculo (no ibiza a agua acumulava no espelho e saltava lá para dentro) até ao facto de poder circular até aos 100km/h de vidros abertos sem ter aquele cagaçal de ruido aerodinamico e vento a atingir-me a tromba como se não houvesse amanhã. Qual tudo o resto? A história só do diferencial que é electrónico em vez de ser mecânico?

Que tem o diferencial ser electrónico ? É o mesmo usado num Golf GTI, ou também achas que um Golf GTI é um "cepo" ?

Cagaçal de ruídos aerodinâmicos ? Costumo andar em vias rápidas a 100 e não me incomoda nada o vento.

Se há pontos onde tens razão, noutros acho que nem tanto, e nestes últimos pontos acho que já estás só a bater no ceguinho.


Do que já vi da Audi, eles tratam melhor os clientes do que a Seat.

É um pseduo tratar melhor...

Do que serve telefonarem-te a perguntar se gostou do atendimento e não sei quê (na Audi costumam fazer isso) se depois roubam à descarada em tudo o que podem (SIVA FTW), mandam os clientes dar uma volta como no caso dos 2.0 TDi PD com cabeças rachadas etc etc.

Para mim um bom pós-venda não é só lamberem-me as botas, aliás isso para mim é o menos importante. Desde que sejam profissionais, não preciso de mais nada.

Aliás, fui fazer a revisão do FR ontem (sexta) e gostei do atendimento.

Fiquei surpreendido pela positiva pois, de facto, já tinha ouvido falar mal deste ponto na SEAT.


Em termos das premium a Audi é, unanimemente, a que tem o pior atendimento, a seguir tem a BMW e depois a Mercedes, apesar da BMW estar muito perto da Merc.


O AC auto do A1 deixa um bocado a desejar, nem ecrã tem como o do ibiza. E obriga à inserção de outros extras um bocado estúpidos sendo uma delas o rádio com ecrã TFT (que eu desde início ia por, mas para aqueles que não poem pode tornar-se um problema) e o mais engraçado é que não há nada relativo ao controlo do AC no rádio (nem quando escolhemos a temperatura aparece no ecrã como acontece por exemplo nos Golfs). Ainda assim mandei vir só porque sim e porque esteticamente tornava o interior mais apelativo e porque escolho uma temperatura e tá feito.

Essa é outra, esse AC Auto é daquelas com rodinhas e sem ecrã digital. Acho isso um bocado old school.

Sim, isso das obrigações de outros extras é das cenas que mais me irritam na Audi

Mas sim, na prática, é sempre mais eficiente e dá um melhor aspecto à consola, o manual dá um aspecto de carro antigo.

Neste campo kudos para o Golf VI que, mesmo com AC manual, consegue ter um aspecto minimamente agradável.


Não são irracionais. O preço é que é irracional. Pediam-me 400€ pelos sensores de parque traseiros ou 1100 pelos sensore F/T. Não optei por nenhum, optei pela montagem cá em Portugal na oficina que me ficou por 200€ e ficou bem na mesma (e o material é o mesmo).

Fizeste bem pois poupaste e meteste só o que interessa, os traseiros.

A visibilidade traseira do A1 é muito má ?

A do Ibiza SC é um bocado mau nesse aspecto, "obrigando" a meter sensores...

É o que dá hatchs de 3p "janotas".


Foi dos que mais me custou a engolir, mas como dou muito uso lá tive de pagar esse absurdo. Ainda pensei em montar depois por cerca de 170€, mas foi-me aconselhado a não fazer porque aquilo precisa de uns códigos que ainda não estão disponíveis extra-fábrica para o A1.

Nos extras acabas por pagar aqueles plásticos melhores e a marca, Audi é mesmo assim. Fod€m-nos à grande precisamente nestes extras que acabam por ser obrigatórios para a maioria das pessoas.


Já te respondi mais acima... Dar 900€ por umas jantes não foi prioridade

No teu caso não porque querias conforto, mas eu, por exemplo, não gosto das 16' e ficaria sempre tentado a meter 17', que são sempre, pelo menos, €1000.


Mas dar por exemplo 400€ por um rádio TFT que me controla imensas coisas no carro e com diversas funções incluindo sintonizador de rádio digital, mais 2 colunas que o Ibiza, função para guardar as informações de transito via rádio, etc já foi algo que aceitei bem. Ou dar mais 500€ para ficar com dupla entrada SD, AMI (pens, ipods, entradas de vídeo), Bluetooth para telemovel que inclui BT streaming das musicas que tenho no telefone e ligação de dados e GPS com ligação ao Google Maps para pontos de interesse (apesar de esta função estar em standby e apenas disponível para o ano visto que ainda está em Beta a decorrer no A8) também não me pareceu intransitável. Na VW para ter isto tudo gastava muito mais. No ibiza nem sequer há qualquer tipo de modulo de controlo do carro (MMI).

Esse rádio fizeste bem em meter e das piores coisa do Ibiza é mesmo a rádio, é muito simples, tem um aspecto "do chinês" e não permite nada dessas integrações todas.

Já o BT não me interessa pois não falo a conduzir. Se tiver de falar, como conduzo muito de noite, a bófia não vê

E sim o Ibiza não permite nada dessas coisas, mas sejamos realistas, mesmo no A1 não é o MMI que as pessoas procuram.

Este tipo de equipamento só costuma ser valorizado a partir do segmento D.


Tudo bem, os nomes é irrelevante. Tu percebeste o que diz dizer com A3 coupe (ou seja 3P). Em relação ao Serie 1 fazem o 116d de 3 portas (é o arredondado atrás, não é aquele que parece três volumes). E esqueci-me de dizer que também pensei no Leon por momentos, mas depois tive a ver uns duns amigos e vi que era mais do mesmo e passou-me logo a ideia.

Se és assim picuinhas (como eu, apesar de "ter" um Ibiza) fizeste bem em também não ir para um Leon.

Eu no teu caso iria para o Golf, mas se o A1 cumpre os teus requisitos só tenho de te felicitar.


É a mesma coisa que se passa com o A3. Eu entrei no stand com a esperança de alguma campanha para escoar stocks. Mas caput lol

Pois eu para o A3 nunca pedi propostas, mas já vi que não seriam tentadoras. E falamos de um modeo com 8 anos de mercado


Esteticamente não me agrada o BM. A escolha andava sempre entre o Highline ou o Edition com DSG e farois de xenon com DRL Led e Dynaudio. Mas com os extras que queria o Golf acabava sempre por passar o orçamento e não tinha o desconto que levava no A1.

Eu também não gostava do Golf BM mas em Agosto andei num, em preto, e achei bem conseguido. Em preto, e de noite que foi quando o vi, achei discreto, apesar de um pouco sem sal, mas VW é mesmo assim.

Quem me dera ter um Golf 2.0 TDi 140 Highline com xénon e dynaudio

Mas lá em casa tenho algo não muito longe de isso pois a A4 tem qualidade, tem um motor semelhante em performance, tenho som BOSE e tenho xénon, apesar de não ser OEM.


Ando com o rádio desligado no dia-a-dia nos fatigantes dias de semana, mas quando faço viagens ao FDS ou vou passear com a miúda gosto de ouvir boa música. Também não é por teres um 2.0 que andas sempre a puxar por ele correcto?

Também sou como tu, mas não todos os dias.

Agora com o verão costumo abrir o vidro e o tecto de abrir e nem ligo o rádio

Já em estrada é AC e BOSE all the way, pena no Ibiza o som ser fraquinho


Eu ando sempre a fundo em AE, e sempre a puxar 2ª e 3ª até às 4500rpm em cidade

Ou então não obviamente

Mas em EN e AE um motor mais folgado faz sempre a diferença, sobretudo para quem faz 30mil km anuais e nem sempre tem paciência para andar a 140 em AE e andar a pastar em EN.

Em EN então o FR é uma limpeza do caraças. Meto uma 4ª, ou até 3ª, e mesmo os espertinhos que aceleram quando são passados ficam lá para trás sem espinhas.

Mas também há dias em que penso que um 1.6 TDi chegava, mas isso é porque me esqueço de quando fiz o TD ao Ibiza com esse motor... Quando me lembro disso esqueço logo a ideia


Desvantagem do FR é o consumo extra, mas com muito cuidado até se faz menos de 4l, e menos de 5l não é nada complicado. Parece-me bem razoável para a potência e cilindrada.

Mas atenção, o erro de CB anda à volta de 0.4/0.5l.


E não me vou alongar mais nesta conversa. A bottom line é que apesar de terem a mesma plataforma, são carros que não têm nada a ver a não ser no segmento e por partilharem o mesmo bloco (entenda-se que não é o motor todo). E para teres um melhor termo de comparabilidade aconselho-te a fazeres um TD só quando tiveres o A1 disponível com o 2.0.

Estás a dizer que o 1.6 TDi é diferente na Audi, VW e SEAT ?

O que eu sei é que, por exemplo, o PD130 tinha, de facto, um turbo diferente consoante a marca e tinha até rendimento em banco diferente entre um A3 e Ibiza, já destes motores actuais não tenho ouvido nada em relação a isso, mas também é um bloco recente...

Mesmo que venha a existir um A1 2.0 TDi, não preciso do motor para avaliar o resto, se o carro for assim tão bom como dizes não tenho problemas em dar a braço a torcer.

Aliás em termos de qualidade de materiais e afins nunca duvidei de ti, já na parte do conforto e isso, acho que tens exagerado, mas posso estar errado.


A bottom line é que apesar de terem a mesma plataforma, são carros que não têm nada a ver a não ser no segmento e por partilharem o mesmo bloco (entenda-se que não é o motor todo). E para teres um melhor termo de comparabilidade aconselho-te a fazeres um TD só quando tiveres o A1 disponível com o 2.0.

Eu continuo sem saber onde foste buscar a ideia de um A1 2.0 TDi, já fiz umas pesquisas e não encontro referencias a isso.

Não por me sentir infeliz por ir existir outro segmento B com um 2.0 diesel, mas porque pura e simplesmente nada indica esse caminho.


Cumps

Sempre houve espaço para a VW e para a Audi e como disseram e bem, a partilha de componentes não é assim tão relevante no conjunto dos modelos disponíveis.
Existe é um desenvolvimento conjunto entre as marcas e no final existe associação de componentes fulcrais como motorizações e bases para modelos.

No que toca à Seat, qualquer comparação com estas duas é simples coincidência.

Acho que estás a ser injusto para com os SEATs pré Leon MKII.

A partir de 2006 para a frente sim é verdade, a SEAT passou a parente pobre da VW.

Tem levado sempre os piores materiais, pior insonorização e suspensões muito más a lidar com maus pisos.

Isso e os ruídos tendem sempre a aparecer em grande número. No Leon é capaz de não ser tão evidente mas basta passar nos DBs deste modelo para se confirmar a que a qualidade do mesmo deixa a desejar, sobretudo comparando com o irmão Golf.


Agora vais responder o quê ? Que não sei do que estou a falar chamando-me de burro como aqui à uns tempos ?

Ou vais fazer como dessa mesma vez em que respondeste a uma PM minha em publico, sem os outros users saberem o que disse, e, com isso, distorcer tudo fazendo-te de coitadinho ?


Sim não me esqueci dessa tua triste figura nesse tópico.


E sim, podes ignorar este post à vontade, mas espero que os demais users vejam isto porque todos deviam perceberem como realmente és, pelo menos por detrás do teclado.

[UserAHO]

Normalmente a geração de um VW no mesmo segmento pega na plataforma do modelo Audi que acaba de ser substituído.

Então como explicas que o Golf actual tenha melhores resultados Euroncap que o A3???

[Whisperdancer]

Então como explicas que o Golf actual tenha melhores resultados Euroncap que o A3???

O que disse é válido para segmentos mais acima.
No entanto, sendo a plataforma do A3 e do Golf a mesma, o golf poderá benificiar de mais equipamento de segurança para alcançar melhor resultado.

[v7]

A Audi e a VW são um excelente exemplo de um posicionamento muito bem feito, que permite sinergias nalguma troca de plataformas e componentes, mas tem como produto final carros diferentes e cada um com a sua "personalidade".

Eu diria que a Audi é uma boa marca premium e a VW talvez a melhor marca generalista, na minha humilde opinião, com tudo o que de subjectivo esta análise implica.

Tive um Audi 3 anos e meio e tenho saudades do excelente estradista que era e da fantastica qualidade do ambiente a bordo.

[rca33]

Eu também não conduzi nenhum, acho que quando conduzir ai sim noto a diferença. Até porque quando ando nesses carros fico a ver se o meu primo fica quieto na viagem! Quando já tiver a carta e já tiver conduzido os dois, eu venho cá e digo a minha opinião

Bem que me parecia que não sabias bem do que estavas a falar.

[rca33]

Quanto ao tópico, acho que o mercado já mostrou que há espaço suficiente para as duas marcas, já que me parece que ambas têm bastante sucesso nos seus modelos.

Se o Golf é já um nome instituído, o A3 também o é, apenas numa perspectiva mais premium.

Habitualmente quem diz que um Audi é um VW com plásticos mais fofinhos ou é anti-audi (e há por aqui muitos) ou tenta justificar (muitas vezes a si mesmo) a sua opção pelo VW (onde frequentemente o factor monetário se tornou o verdadeiro factor determinante).


Considero que a Audi e VW têm um espaço bem marcado e posicionado no mercado, e depois é o cliente que escolhe. Não acho que nenhuma destas marcas seja prejudicada pela outra.

Já na Skoda a conversa é outra.
Eu gostaria de saber quantos aqui continuariam a "vestir a camisola" da Octavia como produto excepcional se não tivesse lá o motor TDI e a associação à VW...

Aqui sim, temos o factor de associação ao grupo VW a dar credibilidade à marca, pois se não se soubesse isso, gostaria quantos chegavam a ir a um stand olhar para o interior de uma skoda, depois de comparar (sem olhar a etiquetas) a estética exterior de uma Octavia com as suas concorrentes directas!

Será que o patamar de design de uma Octavia consegue ombrear com uma Megane III e concorrentes?
Será que estão na mesma década de design?

Eu pessoalmente acho que não!

[TommyPT]

Dou a mão à palmatória em relação ao diferencial no Fr. E também que o 2.0 coloca melhor a potência no chão que o meu ex 1.9. Mas lá está, o kit Fr além do diferencial e suspensão/motor o que é que acrescenta? Jante de 17' única? O que é isso? Só se for em termos de design porque estar lá aquela ou a normal dos SC é a mesmíssima coisa. Tal como te disse o Ibiza engana bem no primeiro ano. Tudo fica muito composto. Mas após 1 ano de uso a montagem e a qualidade dos materiais começa a revelar-se...

Jante de 17', que é isso ?

O que eu sei é que no FR vêm de série e, IMHO, são jantes giríssimas, e sei também bem que no A1 as mais baratas 170 são €1000...

Ah, no meu FR os barulhos começaram logo muito cedo, já tem uns quantos e ainda não fez um ano

Mas o carro só parece realmente mau em calçada, fora dela não tenho razão de queixa. O problema é que na minha terrinha a calçada predomina e o carro tem andado muito por lá. Quando sou eu a andar nele nem noto tanto esta questão, excepto em troços de AE a precisar de obras.

Eu até nas vias de dilatação só de passar a 50km/h aquilo já fazia alto cagaçal.

É a tal coisa, só depois de entrares no carro e o testares (de preferência pede logo com jante de 17') é que podes verificar as diferenças. Mas digo-te que para o Polo notas logo a diferença ao entrar na própria porta (pesada e com aquele som abafado) de espaço (à frente), os melhores materiais usados à tua volta, etc

Eu já andei neste Polo actual, e sim é bem melhor mas, como sabes, faz-se pagar e depois é um carro um pouco sensaborão, aqui o A1 ganha pontos pois sempre é mais exclusivo e até acho que tem alguma pinta.

Em termos de portas não tenho razão de queixa, o nosso Ibiza, pelo menos por enquanto, ainda tem um bater sólido, já o Eos e a A4 nem tanto.

A A4 já faz um barulho a fechar a porta do condutor (normalmente só se nota em tempos quentes e já começou este ano... e o Eos, bem o Eos é um CC, com todas as desvantagens em termos de ruídos e construção que isso acarreta.


Não. Eu gosto de transmitir a minha experiência com os carros que tenho/tive. E tanto digo bem dos que merecem como digo mal. Não sou fã de marcas, sou fã de produtos ou modelos específicos. Se fosse falar do EXEO já te diria muito melhor que do Ibiza, mas continuam a adoptar o forro do tecto do Ibiza para o EXEO o que é muito fail


O Polo com os mesmos extras que o A1 ficava praticamente no mesmo preço (versão highline, e talvez trouxesse a pintura e a jante de 17 que o meu não trazia mas isso...). Quanto ao motor, depende do uso que damos ao carro. Há dois dias fiz uma pequena viagem a ritmos elevados (160/180) com 3 pessoas no carro e AC e ele não se ressentiu (apenas um pouco nas subidas mais agressivas onde não passou dos 150) o que para mim chega e sobra. Aliado a isto estão também as questões que referiste relativas a impostos e consumos. De resto trava e curva muitíssimo bem. Em relação ao espaço o único Polo que considerei foi o 3P que acaba por ser mais ou menos o mesmo que o A1. Mas já o bluetooth na VW é muito mais caro que na Audi por exemplo. Por isso acabam por se compensar de uma forma ou de outra.
Não estou a por o A1 num pedestal, nem muito menos o comprei por status, até porque odeio esse idealismo.

Desculpa que te diga mas, para mim, isso do chega e sobra é daquelas conversas que não vão a lado nenhum pois, normalmente, é conversa de quem teve de se ficar por um motor mais fraco.

Aliás hoje em dia com as caixas longas, jantes enormes e carros obesos a potência dilui-se muitissimo e carros com 100cv já não são nada de especial em relação aquilo que era à 20 anos atrás em que uma centena de equídeos já faziam mexer muito bem as leves "carroças" da altura.

E esses ritmos de 180 nesse carro garanto-te que o motor já não vai propriamente folgado, isto porque o FR já não tem grande pulmão acima dessa mesma velocidade, por isso o A1 1.6 TDi muito menos.

O forte desse motor são os consumos e as reduzidas vibrações.


Epá eu não senti falta de potência, mas mais uma vez, depende do uso que damos ao carro. O meu tempo de condução mais desportiva ficou enterrada com o Ibiza.


Não que ela é estranha em relação ao espaço. Tem um C1 e já o acha "grande" e pensa que o Audi é gigante. Enquanto ela pensar assim não é problema .

Tu lá sabes, mas fica o conselho, usa durex

Au naturel é melhor



Tenho um amigo que comprou um Ibiza 1.6TDI quase desde o início e até fomos comparar os andamentos. O 1.9 tinha sempre mais pulmão e genica para se mexer. Daquilo que andei com o carro também achei diferente o casamento do motor com a caixa do Ibiza para o A1. A caixa do A1 apesar de ser igualmente longa e de 5v, não "treme" e é mais precisa. E não dás uns solavancos estranhos que o Ibiza dá (e que o meu 1.9 também dava, de forma ainda mais brusca) especialmente em 1a e 2a.

Eu no Ibiza só me queixo do 1ª, é esquisita, de facto.

E é óbvio que o 1.9 TDi tem mais pulmão, só os teóricos deste fórum é que acham que é rigorosamente igual ao 1.6 TDi.

Isto porque é um motor maior, é PD (genica), e, em banco, tem sempre mais cvs que o 1.6 da mesma potência. Os PD100/105 têm sempre, pelo menos, algo entre 110/115cv.

Depois perde é em termos de vibrações e linearidade, em consumos nem tanto pois apenas em cidade o 1.6 TDi é um pouco mais poupado, sobretudo se tiver S&S.


Apesar de gostar muito do 1.9TDI, agora que ando com o 1.6 digo-te que prefiro este motor no dia-a-dia, pelas razões que apresentas:

É mais linear, mais silencioso, mais poupado e provoca menos vibração o que se traduz em melhor conforto e menos cansaço. Agora em AE, esquece lá isso

Não atirei nenhuma boca. Os 24k€ foi o que o meu Ibiza custou na altura. O Ibiza Fr ao qual pedi uma proposta tem um valor ligeiramente acima do que dei pelo 1.9 na altura. Acho é que quando passamos uma determinada fasquia de preço, a qualidade de montagem e dos materiais deveria ser exímia e no mínimo exemplar a par com outros modelos do mercado, coisa que não acontece no Ibiza. Tal como referi, ao início funciona tudo muito bem mas ao fim de uns tempos de uso (e o meu era carro do dia-a-dia) nota-se bem as diferenças.

Pagaste €24mil por um Ibiza (inserir nível de equiapamento) PD105 de 5p, com jante 16', suspensão base e xénon ?

Auch.

Se eu acho o Ibiza FR caro, que se dirá disso...

Mais uma razão para ter sentires enganado, não é, de facto, um carro que merece esse valor, sobretudo não sendo nenhuma versão mais desportiva como um FR ou Cupra.

PS: Nunca esquecer um pormenor que é, no caso do meu FR, mais de 1/3 do valor do carro são impostos o que acaba por desvirtuar um pouco o seu value for money.

Desvantagens de querer ter um 2.0 em PT, dá-se o c*.


Não te esqueças que quando comprei, o carro tinha acabado de sair no verão anterior (curiosamente está a acontecer o mesmo com o A1). Além de alguns extras terem decrescido de preço, a versão 2.0 entrou praticamente com o mesmo valor que a 1.9... Além do Xenon e da Pintura tinha vidros fumados, jante de 16(200€), sensores para tudo, espelho anti encadeamento, retrovisores com rebatimento electrico, alarme, as tretas de segurança toda (incluindo airbags traseiros), consola multi conectividade, pacote de arrumação, CC, AC auto, enfim tinha tudo exceptuando o tecto electrico e o bluetooth. Também não tinha estofos em pele porque não estavam sequer disponíveis na altura. Em termos de extras estava bom value for money. A suspensão não era a base, porque a dos 1.9 TDI era diferente das dos outros modelos. Também acho que a Seat nunca lidou bem com o maior peso à frente e a falta de peso atrás. Coisas que eu não consegui avaliar no TD porque simplesmente o 1.9 só vinha por encomenda. No TD contentei-me com um 1.4 lol
Mais uma vez, o carro em novo engana muito bem. Depois de apanhar o calor do nosso verão (ainda para mais o meu era preto) e os plásticos duros serem sujeitos a muita vibração é que se nota a falta de qualidade e a má montagem.


O A1 com jante de 17' é rijo e firme. E também há que diferenciar os 3 tipos de suspensão: a dinâmica que vem nos modelos base, a Sport e a S-line. Não experimentei nenhum S-line por isso não posso falar desse. Mas a maioria dos carros que foram para revistas e testes levavam todos o kit S-line dai poder haver opiniões ambiguas. A Sport não é nada desconfortável. No ibiza sempre que passava num buraco mais acentuado ou numa lomba mais pronunciada sentia a pancada a seco nas minhas costas. Aqui isto não acontece, além de não ouvir 1000 componentes a bater e a dar de sí sempre que passo numa depressão
Iludido não, basta ires experimentar o Polo que notas logo as diferenças (excepção feita ao GTI porque não faço ideia do setup que optaram nesse carro).


Ibiza melhorado nunca na vida lol Polo melhorado sim. Mas mais uma vez repito, só trouxe o Audi por a diferença de preço compensar, senão trazia o VW.
Epá tudo bem, estamos a falar de um carro com 7 anos e 144k kms. Um ou outro ruido é normal. Agora num carro com 45 mil kms, 1 ano e meio e ter uma orquestra de ruidos (quando evito a todo o custo estradas degradadas e passo a vida a desviar-me de buracos e faço lombas a <10km/h), bancos roçados, eixo traseiro que range desde os 1000km's, batentes da direcção que estalam desde que saiu da oficina sempre com a desculpa que normal é algo para mim inaceitável. E tanto casco aqui como cascava num Golf com DSG que fizesse aquele som de chocalhos. Sou magnânimo a distribuir criticas. Não digo que o A1 não tenha falhas, porque obviamente tem (e não nos podemos esquecer que estamos num segmento onde a marca tem pouca experiência e a que tem vem maioritariamente do A2 e do Polo). Há uma ou duas coisas que me irritam no carro mas nada comparável ao Ibiza.

Referi Ibiza/Polo melhorado porque é a mesma base, mas claro que está muito mais próximo do Polo, nem nunca disse o contrário.

O nosso FR já tem uma orquestra, que se faz notar apenas em calçada, mas claro que os meus pais é só rebentar o carro todo em lombas, subir passeios e andar sem cuidados alguns em piso degradado. O carro pode não ser bom neste aspecto, mas isto certamente não ajuda.


Tenho 1 ruido muito pouco pronunciado que vem do difusor de ar do passageiro, mas só aparece se passar mesmo num piso muito degradado! Também pensei que tinha qualquer coisa solta na bagageira mas fui a ver e eram só uns cd's que tinha lá perdidos numa caixa

Eu no Ibiza nem consigo enunciar de onde vêm os barulhos porque são uns quantos, mas deve ser dos pilares, portas e também dos bancos penso.

Nem todos nascemos com a experiência em mãos. Até porque por todas as criticas que ouvi do 6l nada apontaria que o 6j acabasse por ser um pior produto no que à qualidade diz respeito. Como a Seat anda na sombra da VW apontei que o 6J tivesse uma qualidade semelhante à do Polo 9n (2001) que era o projecto anterior (which is fine by me). Mas enganei-me redondamente.

Claro que ninguém nasce com experiência mas agora que trocaste tens noção que devias te ter informado melhor sobre o Ibiza 6J, ou não ?

E não fizeste TD ? Eu fiz TD a um Ibiza SC com o motor do teu A1 e gostei da condução do mesmo, com excepção à direcção demasiado leve e ao motor, mas isso aí seria, e é, diferente no FR.

Foi a tal questão. O carro engana bem no início e quando o comprei ainda só estava no mercado há 4 ou 5 meses. Até vídeos no youtube eram escassos... E parecia que ninguém queria fazer review ao carro. E o 5P tem um comportamento um bocado diferente do SC. Em relação ao peso da direcção e ao número de voltas consegues alterar isso via vag com.



Curiosamente acho o 6j mais bonito que o 6l. Mas gostos não se discutem, relativizam-se. Mas também é facto que os Ibizas 6l com preços absurdos que andam ai à venda continuam a ser os mesmo que já estavam a venda na altura da venda do meu 6j. Eu em menos de 1 mês vendi o carro. Há lá 6l's à venda há 3 e 4 meses e ninguém lhes toca (especialmente por aquele preço). E digo-te que quem comprou o meu 6J foi informado de tudo o que o carro tinha, e essa pessoa já estava à espera destes "pequenos" grandes detalhes. Mas queria o carro maioritariamente pelo comportamento dinamico (que não era mau ainda assim) e pelo motor 1.9TDI.

Tu preferes o 6J, mas a maioria das pessoas gosta mais do look do 6L, e as maiorias é que contam.

Eu sempre adorei o 6L.


Quando o 6j saiu, em 5p, nem gostei do carro.

Depois com o lançamento do SC, pensei outra vez e já começava a gostar. Depois com quando vi imagens do FR cmo xénon passei a gostar.

Aliás o Cupra já acho um bocado para o xuning, e com o pack bocanegra nem se fala...

Até prefiro um SC Sport com xénon a um Cupra ou FR/Cupra bocanegra, isto esteticamente claro.

Eu também desgosto do bocanegra (acho que é azeite a mais), assim como desgosto do Kit Competição. Também prefiro um Fr normal ou um SC normal. Mas sempre com o Xenon! Senão aquilo fica com um aspecto um bocado estranho lol

A fonte foi quem me fez o desconto na fábrica. 180 ou 185 é a mesma coisa... E sim não se sabe se vem apelidado de S1 e se trará o sistema Quattro de origem ou se será opção.

Ou seja, uma fonte tudo menos fidedigna...

Só acredito quando o vir aí, até lá são boatos como o Ibiza Cupra 2.0 TDi 170, 2.0 TDi 204cv biturbo etc.

Se tivesse a fonte na altura da compra do Seat, podes crer que tinha atrasado a compra 1 ano e comprava um Fr. É que ninguém, nem mesmo vendedores tinham ideia que iria surgir um Fr 2.0TDI. O bloco 2.0 TDI caiu no mercado de repente e os vendedores nem sabiam de nada. Eu na altura trouxe o melhor ibiza que havia disponível.

Acho o Fr mais equilibrado que um Ibiza com muitos extras, a nível dinâmico e da distribuição de peso. A suspensão também é melhor para as curvas, mas continua a ser péssima para andar em cidade.



A diferença revela-se até em pintelhices como o facto de eu poder andar com os vidros semi abertos sem entrar água para dentro do habitaculo (no ibiza a agua acumulava no espelho e saltava lá para dentro) até ao facto de poder circular até aos 100km/h de vidros abertos sem ter aquele cagaçal de ruido aerodinamico e vento a atingir-me a tromba como se não houvesse amanhã. Qual tudo o resto? A história só do diferencial que é electrónico em vez de ser mecânico?

Que tem o diferencial ser electrónico ? É o mesmo usado num Golf GTI, ou também achas que um Golf GTI é um "cepo" ?

Cagaçal de ruídos aerodinâmicos ? Costumo andar em vias rápidas a 100 e não me incomoda nada o vento.

Se há pontos onde tens razão, noutros acho que nem tanto, e nestes últimos pontos acho que já estás só a bater no ceguinho.


No meu 5P os ruidos aerodinamicos eram diferentes do SC. E bastava ter uma fresta aberta que era um ruido ensurdecedor. Não muito relevante pois usava bastante o AC, mas naqueles dias em que dava para ter os vidros abertos, não podiam ir com ele a circular a grandes velocidades. O mesmo se passa com a chuva.

Em relação ao XDS tava-me a meter ctg pois referiste que o Fr era muito melhor que um normal, quando a única diferença além do diferencial e da suspensão (que pode vir num SC normal sem custo acrescido) é mesmo o bloco e o facto da bateria estar na mala a dar mais "peso" à traseira.

Do que já vi da Audi, eles tratam melhor os clientes do que a Seat.

É um pseduo tratar melhor...

Do que serve telefonarem-te a perguntar se gostou do atendimento e não sei quê (na Audi costumam fazer isso) se depois roubam à descarada em tudo o que podem (SIVA FTW), mandam os clientes dar uma volta como no caso dos 2.0 TDi PD com cabeças rachadas etc etc.

Para mim um bom pós-venda não é só lamberem-me as botas, aliás isso para mim é o menos importante. Desde que sejam profissionais, não preciso de mais nada.

Aliás, fui fazer a revisão do FR ontem (sexta) e gostei do atendimento.

Fiquei surpreendido pela positiva pois, de facto, já tinha ouvido falar mal deste ponto na SEAT.


Em termos das premium a Audi é, unanimemente, a que tem o pior atendimento, a seguir tem a BMW e depois a Mercedes, apesar da BMW estar muito perto da Merc.


Dos casos que conheço, quem teve problemas muito "bicudos" com os carros a Audi nem se deu ao trabalho de reparar. Produziu uma viatura nova e entregou ao proprietário sem qualquer custo. Obviamente dentro da garantia. Portanto estimo que com coisas mais banais (não tão banais como as que me aconteceram no Ibiza espero ) eles se mexam melhor do a Seat.


O AC auto do A1 deixa um bocado a desejar, nem ecrã tem como o do ibiza. E obriga à inserção de outros extras um bocado estúpidos sendo uma delas o rádio com ecrã TFT (que eu desde início ia por, mas para aqueles que não poem pode tornar-se um problema) e o mais engraçado é que não há nada relativo ao controlo do AC no rádio (nem quando escolhemos a temperatura aparece no ecrã como acontece por exemplo nos Golfs). Ainda assim mandei vir só porque sim e porque esteticamente tornava o interior mais apelativo e porque escolho uma temperatura e tá feito.

Essa é outra, esse AC Auto é daquelas com rodinhas e sem ecrã digital. Acho isso um bocado old school.

Sim, isso das obrigações de outros extras é das cenas que mais me irritam na Audi

Mas sim, na prática, é sempre mais eficiente e dá um melhor aspecto à consola, o manual dá um aspecto de carro antigo.

Neste campo kudos para o Golf VI que, mesmo com AC manual, consegue ter um aspecto minimamente agradável.


O Golf nesse aspecto está excelente. E mesmo que seja o Auto a par com o RCD510 também é outra opção que eu meteria caso tivesse optado por este.
Mas reparei numa coisa, o modulo de AC e o compressor de AC que eles enviaram nas viaturas de 2011 é diferente das de 2010. Os de 2010 tinham mais dificuldade em produzir "frio" que a nova revisão.

Não são irracionais. O preço é que é irracional. Pediam-me 400€ pelos sensores de parque traseiros ou 1100 pelos sensore F/T. Não optei por nenhum, optei pela montagem cá em Portugal na oficina que me ficou por 200€ e ficou bem na mesma (e o material é o mesmo).

Fizeste bem pois poupaste e meteste só o que interessa, os traseiros.

A visibilidade traseira do A1 é muito má ?

A do Ibiza SC é um bocado mau nesse aspecto, "obrigando" a meter sensores...

É o que dá hatchs de 3p "janotas".


Não é má. É péssima. Especialmente se tiveres em conta o minúsculo espelho retrovisor. Ficas melhor servido com os espelhos laterais. Foi um pouco que desgostei no carro mas acho que posso viver com isso. Ao menos não é tão má na diagonal em que no ibiza não conseguia ver se vinha alguém até ter angulo para espreitar pelos vidros da segunda fila. No A1 o espelho interior anti encadeamento também não acrescentava tamanho ao espelho e pelo valor ridículo (350€) também não o mandei meter.


Foi dos que mais me custou a engolir, mas como dou muito uso lá tive de pagar esse absurdo. Ainda pensei em montar depois por cerca de 170€, mas foi-me aconselhado a não fazer porque aquilo precisa de uns códigos que ainda não estão disponíveis extra-fábrica para o A1.

Nos extras acabas por pagar aqueles plásticos melhores e a marca, Audi é mesmo assim. Fod€m-nos à grande precisamente nestes extras que acabam por ser obrigatórios para a maioria das pessoas.

A mim não me faz confusão se pagar por uma coisa que seja boa. Faz-me mais confusão ter pago aquilo pelo Ibiza.

Já te respondi mais acima... Dar 900€ por umas jantes não foi prioridade

No teu caso não porque querias conforto, mas eu, por exemplo, não gosto das 16' e ficaria sempre tentado a meter 17', que são sempre, pelo menos, €1000.

Não, são 800 e muito a bater nos 900. Pelas jantes raiadas de 5 braços em preto/cinza. Ainda assim eu não dava esse valor. Nem por isso nem pela pintura com o valor ridículo.

Mas dar por exemplo 400€ por um rádio TFT que me controla imensas coisas no carro e com diversas funções incluindo sintonizador de rádio digital, mais 2 colunas que o Ibiza, função para guardar as informações de transito via rádio, etc já foi algo que aceitei bem. Ou dar mais 500€ para ficar com dupla entrada SD, AMI (pens, ipods, entradas de vídeo), Bluetooth para telemovel que inclui BT streaming das musicas que tenho no telefone e ligação de dados e GPS com ligação ao Google Maps para pontos de interesse (apesar de esta função estar em standby e apenas disponível para o ano visto que ainda está em Beta a decorrer no A8) também não me pareceu intransitável. Na VW para ter isto tudo gastava muito mais. No ibiza nem sequer há qualquer tipo de modulo de controlo do carro (MMI).

Esse rádio fizeste bem em meter e das piores coisa do Ibiza é mesmo a rádio, é muito simples, tem um aspecto "do chinês" e não permite nada dessas integrações todas.

Já o BT não me interessa pois não falo a conduzir. Se tiver de falar, como conduzo muito de noite, a bófia não vê

E sim o Ibiza não permite nada dessas coisas, mas sejamos realistas, mesmo no A1 não é o MMI que as pessoas procuram.

Este tipo de equipamento só costuma ser valorizado a partir do segmento D.

Acho que o MMI deixa o carro mais preparado para os avanços do futuro conferindo-lhe um ar bastante hi-tech. Aliás aquele rádio até faz muita coisa caso eu tivesse optado por meter mais extras como é o caso do estacionamento visual, da selecção do tipo de bips dos sensores, do aquecimento dos bancos (não se percebe como é que o aquecimento dos bancos vem aqui em menu e o AC não mas adiante...), função jukebox se tivesse posto HD, entre outras mariquices. É como tu dizes, o Ibiza vai ter sempre aquele aspecto do "chinês", apesar de gostar do design jovem.


Tudo bem, os nomes é irrelevante. Tu percebeste o que diz dizer com A3 coupe (ou seja 3P). Em relação ao Serie 1 fazem o 116d de 3 portas (é o arredondado atrás, não é aquele que parece três volumes). E esqueci-me de dizer que também pensei no Leon por momentos, mas depois tive a ver uns duns amigos e vi que era mais do mesmo e passou-me logo a ideia.

Se és assim picuinhas (como eu, apesar de "ter" um Ibiza) fizeste bem em também não ir para um Leon.

Eu no teu caso iria para o Golf, mas se o A1 cumpre os teus requisitos só tenho de te felicitar.

O golf era de longe a opção mais racional. Mas era só isso. E para vir como eu queria, apesar de ser com o 1.6TDI até ficava mais caro. Espero não me vir a arrepender, visto que já me arrependi do Scirocco lol


É a mesma coisa que se passa com o A3. Eu entrei no stand com a esperança de alguma campanha para escoar stocks. Mas caput lol

Pois eu para o A3 nunca pedi propostas, mas já vi que não seriam tentadoras. E falamos de um modeo com 8 anos de mercado


Esteticamente não me agrada o BM. A escolha andava sempre entre o Highline ou o Edition com DSG e farois de xenon com DRL Led e Dynaudio. Mas com os extras que queria o Golf acabava sempre por passar o orçamento e não tinha o desconto que levava no A1.

Eu também não gostava do Golf BM mas em Agosto andei num, em preto, e achei bem conseguido. Em preto, e de noite que foi quando o vi, achei discreto, apesar de um pouco sem sal, mas VW é mesmo assim.

Quem me dera ter um Golf 2.0 TDi 140 Highline com xénon e dynaudio

Mas lá em casa tenho algo não muito longe de isso pois a A4 tem qualidade, tem um motor semelhante em performance, tenho som BOSE e tenho xénon, apesar de não ser OEM.


Ando com o rádio desligado no dia-a-dia nos fatigantes dias de semana, mas quando faço viagens ao FDS ou vou passear com a miúda gosto de ouvir boa música. Também não é por teres um 2.0 que andas sempre a puxar por ele correcto?

Também sou como tu, mas não todos os dias.

Agora com o verão costumo abrir o vidro e o tecto de abrir e nem ligo o rádio

Já em estrada é AC e BOSE all the way, pena no Ibiza o som ser fraquinho


Eu ando sempre a fundo em AE, e sempre a puxar 2ª e 3ª até às 4500rpm em cidade

Ou então não obviamente

Mas em EN e AE um motor mais folgado faz sempre a diferença, sobretudo para quem faz 30mil km anuais e nem sempre tem paciência para andar a 140 em AE e andar a pastar em EN.

Em EN então o FR é uma limpeza do caraças. Meto uma 4ª, ou até 3ª, e mesmo os espertinhos que aceleram quando são passados ficam lá para trás sem espinhas.

Mas também há dias em que penso que um 1.6 TDi chegava, mas isso é porque me esqueço de quando fiz o TD ao Ibiza com esse motor... Quando me lembro disso esqueço logo a ideia


Desvantagem do FR é o consumo extra, mas com muito cuidado até se faz menos de 4l, e menos de 5l não é nada complicado. Parece-me bem razoável para a potência e cilindrada.

Mas atenção, o erro de CB anda à volta de 0.4/0.5l.


Também faço quase essa kilometragem anual (cerca de 25 mil) e não me queixo (para já) do motor. Já deu para ver que consegue manter os andamentos "racionais", vulgo AE a 140/150 com o AC e pessoas no carro. Talvez daqui por uns 2 ou 3 anos me dê para importar um TT Cabrio 1.8T

E não me vou alongar mais nesta conversa. A bottom line é que apesar de terem a mesma plataforma, são carros que não têm nada a ver a não ser no segmento e por partilharem o mesmo bloco (entenda-se que não é o motor todo). E para teres um melhor termo de comparabilidade aconselho-te a fazeres um TD só quando tiveres o A1 disponível com o 2.0.

Estás a dizer que o 1.6 TDi é diferente na Audi, VW e SEAT ?

O que eu sei é que, por exemplo, o PD130 tinha, de facto, um turbo diferente consoante a marca e tinha até rendimento em banco diferente entre um A3 e Ibiza, já destes motores actuais não tenho ouvido nada em relação a isso, mas também é um bloco recente...

Mesmo que venha a existir um A1 2.0 TDi, não preciso do motor para avaliar o resto, se o carro for assim tão bom como dizes não tenho problemas em dar a braço a torcer.

Aliás em termos de qualidade de materiais e afins nunca duvidei de ti, já na parte do conforto e isso, acho que tens exagerado, mas posso estar errado.


Estou-te a dizer que apesar do bloco ser o mesmo, o resto dos componentes são todos diferentes. o compressor de AC do Ibiza é o mesmo do Polo 9n. Assim como a bomba de travão ser igual à do Golf 4 TDI. No meu Ibiza nunca percebi porque é que não lhe puseram uma tampa no motor, visto que assim ficava mais ruidoso. As caixas também são diferentes de marca para marca. E muitas das vezes o remap e a gestão electrónica do motor também. Basta veres que um Golf V TDI bluemotion faz muito melhor figura que um Leon Ecomotive com o mesmo motor.

A bottom line é que apesar de terem a mesma plataforma, são carros que não têm nada a ver a não ser no segmento e por partilharem o mesmo bloco (entenda-se que não é o motor todo). E para teres um melhor termo de comparabilidade aconselho-te a fazeres um TD só quando tiveres o A1 disponível com o 2.0.

Eu continuo sem saber onde foste buscar a ideia de um A1 2.0 TDi, já fiz umas pesquisas e não encontro referencias a isso.

Não por me sentir infeliz por ir existir outro segmento B com um 2.0 diesel, mas porque pura e simplesmente nada indica esse caminho.


Cumps


Ele vai aparecer. Não te preocupes. Eu só não optei pelo 2.0 porque isso significava ficar sem carro muito tempo e também por uma questão de custos, pois não o traria tão bem equipado. Em relação a motores e tecnologias basta pensares que a filosofia do A1 é ser um Anti-Mini. Neste sentido a marca de certeza que se vai esforçar para transformar o carro numa montra tecnológica.

Vermelho once again. Cpts

[TommyPT]

E já não dá para fazer mais quotes que excedemos os 30 mil caracteres

[ClioIIIRS]

Eu até nas vias de dilatação só de passar a 50km/h aquilo já fazia alto cagaçal.

O Ibiza FR, de facto, faz-se notar nas juntas de dilatação em AE, mas penso que seja normal em carros destes...


Epá eu não senti falta de potência, mas mais uma vez, depende do uso que damos ao carro. O meu tempo de condução mais desportiva ficou enterrada com o Ibiza.

Esta maneira de ver as coisas, para mim, é errada.

E dou-te já um exemplo:

Aqui à uns tempos andava num Corsa 1.3 CDTi de 70cv e em AE andava quase sempre mais rápido que ando agora na A4 PD130.

Isto porquê ?

Porque de tão lento que aquilo era tinha de andar a fundo, ou quase.

Já na A4 meto o CC nos 140 ou 150 e pronto.


E porque digo que vês as coisas pela prisma errado ?

Porque nem tudo são números...

O teu A1 é capaz de fazer um 0-100 ao nível da tal A4 que cá tenho em casa, mas, em situações em que realmente se usa a potência (ultrapassagens, reprises em AE etc) o teu A1 tem menos pulmão.


Potência nunca é demais, e agradabilidade de condução não se mede em números.

Se o A1 1.6 TDi 105cv te chega tudo bem, aliás tem potência que chegue para andar nos tais 140/150 em AE com AC e pessoas, como dizes, por isso chega, mas há o mas...


Au naturel é melhor

Pois é...

Infelizmente não pode ser sempre assim


É mais linear, mais silencioso, mais poupado e provoca menos vibração o que se traduz em melhor conforto e menos cansaço. Agora em AE, esquece lá isso

Tem assim tão menos pulmão que o 1.9 TDi com, supostamente, a mesma potência ?

No resto o 1.6 TDi é em tudo superior em duvida, excepto talvez a fiabilidade que é uma incógnita ao pé do mais que testado 1.9 TDi.

Mas vamos esperar que depois de tanto tempo sem um diesel nesta classe a VW não tenha cometido o mesmo erro que foi com o PD140 em 2003.


Não te esqueças que quando comprei, o carro tinha acabado de sair no verão anterior (curiosamente está a acontecer o mesmo com o A1). Além de alguns extras terem decrescido de preço, a versão 2.0 entrou praticamente com o mesmo valor que a 1.9... Além do Xenon e da Pintura tinha vidros fumados, jante de 16(200€), sensores para tudo, espelho anti encadeamento, retrovisores com rebatimento electrico, alarme, as tretas de segurança toda (incluindo airbags traseiros), consola multi conectividade, pacote de arrumação, CC, AC auto, enfim tinha tudo exceptuando o tecto electrico e o bluetooth. Também não tinha estofos em pele porque não estavam sequer disponíveis na altura. Em termos de extras estava bom value for money. A suspensão não era a base, porque a dos 1.9 TDI era diferente das dos outros modelos. Também acho que a Seat nunca lidou bem com o maior peso à frente e a falta de peso atrás. Coisas que eu não consegui avaliar no TD porque simplesmente o 1.9 só vinha por encomenda. No TD contentei-me com um 1.4 lol
Mais uma vez, o carro em novo engana muito bem. Depois de apanhar o calor do nosso verão (ainda para mais o meu era preto) e os plásticos duros serem sujeitos a muita vibração é que se nota a falta de qualidade e a má montagem.

Já compraste o teu Ibiza com um ano de mercado, saiu precisamente em Abril de 2008.

Esses extras todos (excepto o xénon) não vinham em nenhum pack de equipamento ?

Não tinha ideia de o Ibiza PD105 ser assim tão caro quando saiu.

Pensava que andava nos 20/21mil preço final, ainda que sem xénon e um ou outro extra que tinhas.


Foi a tal questão. O carro engana bem no início e quando o comprei ainda só estava no mercado há 4 ou 5 meses. Até vídeos no youtube eram escassos... E parecia que ninguém queria fazer review ao carro. E o 5P tem um comportamento um bocado diferente do SC. Em relação ao peso da direcção e ao número de voltas consegues alterar isso via vag com.

A mim nunca me enganou, nem no inicio.

Eu sei que se pode mudar isso com o VAG-COM e é uma questão a ver daqui a uns tempos.


Eu também desgosto do bocanegra (acho que é azeite a mais), assim como desgosto do Kit Competição. Também prefiro um Fr normal ou um SC normal. Mas sempre com o Xenon! Senão aquilo fica com um aspecto um bocado estranho lol

Podem-me chamar exigente e/ou esquisito, mas sou como tu.

Acho que sem xénon a frente fica meio estranha, mas com o mesmo fica com um excelente aspecto.

Pena que o extra seja um extra caro e, por isso, poucas pessoas metem.



Se tivesse a fonte na altura da compra do Seat, podes crer que tinha atrasado a compra 1 ano e comprava um Fr. É que ninguém, nem mesmo vendedores tinham ideia que iria surgir um Fr 2.0TDI. O bloco 2.0 TDI caiu no mercado de repente e os vendedores nem sabiam de nada. Eu na altura trouxe o melhor ibiza que havia disponível.

Acho o Fr mais equilibrado que um Ibiza com muitos extras, a nível dinâmico e da distribuição de peso. A suspensão também é melhor para as curvas, mas continua a ser péssima para andar em cidade.

Sim isso é verdade, mesmo em Janeiro do ano passado já o FR TDi tinha sido anunciado e no primeiro stand a que fui o homem teve de ir confirmar.

O FR tem alguns pontos bem positivos como o motor, equipamento e estética exterior.

Pena o resto, e sim, para andar em cidade com mau piso e/ou calçada é mesmo para esquecer.

Felizmente eu costumo andar em bons pisos, excepto com vou à terrinha, aí é só calçada e lá vem a **** da orquestra.


Em relação ao XDS tava-me a meter ctg pois referiste que o Fr era muito melhor que um normal, quando a única diferença além do diferencial e da suspensão (que pode vir num SC normal sem custo acrescido) é mesmo o bloco e o facto da bateria estar na mala a dar mais "peso" à traseira.

Eu referi que o FR era muito melhor que o normal ?

Nunca disse isso, será sempre um mero Ibiza em termos de construção, qualidade e ruídos, aqui até pior devido à jante/suspensão.


Dos casos que conheço, quem teve problemas muito "bicudos" com os carros a Audi nem se deu ao trabalho de reparar. Produziu uma viatura nova e entregou ao proprietário sem qualquer custo. Obviamente dentro da garantia. Portanto estimo que com coisas mais banais (não tão banais como as que me aconteceram no Ibiza espero ) eles se mexam melhor do a Seat.

O que tenho lido de algumas pessoas é que o pós venda Audi está longe de ser brilhante e, apesar de o meu pai não se queixar, também é certo que nunca tivemos nenhum stress para resolver.


Não é má. É péssima. Especialmente se tiveres em conta o minúsculo espelho retrovisor. Ficas melhor servido com os espelhos laterais. Foi um pouco que desgostei no carro mas acho que posso viver com isso. Ao menos não é tão má na diagonal em que no ibiza não conseguia ver se vinha alguém até ter angulo para espreitar pelos vidros da segunda fila. No A1 o espelho interior anti encadeamento também não acrescentava tamanho ao espelho e pelo valor ridículo (350€) também não o mandei meter.

Pois, estes carros são mesmo assim em visibilidade traseira.

E sim, eu também não dava esse valor pelo espelho AE. Tenho no Ibiza e no Eos, mas na A4 não tenho e não morro por isso. De noite é só puxar meter o espelho escuro.


A mim não me faz confusão se pagar por uma coisa que seja boa. Faz-me mais confusão ter pago aquilo pelo Ibiza.

Mas na altura deste... E depois arrependeste-te, vivendo e aprendendo

Dar mais por uma coisa boa é daquelas conceitos que é muito relativo...

Depende de muitos factores, sendo a carteira do comprador o mais importante.

Isto porque o que não faltam são carros que apenas custam o que custam porque a marca sabe que há quem dê esses valores.

E podia estar aqui até amanhã com exemplos.


Não, são 800 e muito a bater nos 900. Pelas jantes raiadas de 5 braços em preto/cinza. Ainda assim eu não dava esse valor. Nem por isso nem pela pintura com o valor ridículo.

Se calhar vi mal, mas com IVA é capaz de chegar quase aos €1000, é absurdo.


Também faço quase essa kilometragem anual (cerca de 25 mil) e não me queixo (para já) do motor. Já deu para ver que consegue manter os andamentos "racionais", vulgo AE a 140/150 com o AC e pessoas no carro. Talvez daqui por uns 2 ou 3 anos me dê para importar um TT Cabrio 1.8T

Não te metas nisso que esse TT é fatela

O actual é tãão melhor...

E sim, acredito que o teu A1 1.6 TDi consiga manter sem grande esforço uns 140/150 com AC e pessoal. os dias de hoje é o mínimo que se pede digamos.


Estou-te a dizer que apesar do bloco ser o mesmo, o resto dos componentes são todos diferentes. o compressor de AC do Ibiza é o mesmo do Polo 9n. Assim como a bomba de travão ser igual à do Golf 4 TDI. No meu Ibiza nunca percebi porque é que não lhe puseram uma tampa no motor, visto que assim ficava mais ruidoso. As caixas também são diferentes de marca para marca. E muitas das vezes o remap e a gestão electrónica do motor também. Basta veres que um Golf V TDI bluemotion faz muito melhor figura que um Leon Ecomotive com o mesmo motor.

Estás-me a confundir.

O motor não é só o bloco, o motor é o bloco e outros componentes externos, e até aqui já houve casos de diferenças entre VW, SEAT e Audi. Lembro-me do caso PD130.

Já no 1.6 TDi não faço ideia, mas até podem haver diferenças, simplesmente desconheço tal realidade.


Isso dos compressores e bombas de travão não sei que não sou muito expert nessas matérias, mas o modulo de luzes interiores é igual ao do Golf IV, o forro do tecto igual ao do Lupo etc etc.

VW sempre a despachar stock antigo para os parentes pobres

Mas isso do compressor ser igual ao do Polo 6N, a ser verdade, é necessariamente mau ? Falo a sério, não faço mesmo ideia.

Eu desde que ele não berre logo a seguir de acabar a garantia estou satisfeito.

Uma coisa digo-te já, o Ibiza manda mais frio que a A4 que levou à uns meses um compressor todo novo...


Sobre o Golf V BM fazer muito melhor figura que o Leon Eco como o mesmo PD105 não sei onde foste buscar isso.

Do que me lembro a única diferença é que o Golf conseguia ser ligeiramente mais poupado, de resto...

Isto, claro, esquecendo as diferenças de qualidade e posicionamento de ambos.


Ele vai aparecer. Não te preocupes. Eu só não optei pelo 2.0 porque isso significava ficar sem carro muito tempo e também por uma questão de custos, pois não o traria tão bem equipado. Em relação a motores e tecnologias basta pensares que a filosofia do A1 é ser um Anti-Mini. Neste sentido a marca de certeza que se vai esforçar para transformar o carro numa montra tecnológica.

Agora que falas no Mini é que me estou a lembrar que o 2.0 TDi é capaz de aparecer, de facto.

É que o Mini SD (vem com o 18d da BMW) já está anunciado e, sendo o A1 concorrente directo, acaba por fazer sentido o 2.0, mas vamos aguardar.

[TommyPT]

Eu até nas vias de dilatação só de passar a 50km/h aquilo já fazia alto cagaçal.

O Ibiza FR, de facto, faz-se notar nas juntas de dilatação em AE, mas penso que seja normal em carros destes...


Epá eu não senti falta de potência, mas mais uma vez, depende do uso que damos ao carro. O meu tempo de condução mais desportiva ficou enterrada com o Ibiza.

Esta maneira de ver as coisas, para mim, é errada.

E dou-te já um exemplo:

Aqui à uns tempos andava num Corsa 1.3 CDTi de 70cv e em AE andava quase sempre mais rápido que ando agora na A4 PD130.

Isto porquê ?

Porque de tão lento que aquilo era tinha de andar a fundo, ou quase.

Já na A4 meto o CC nos 140 ou 150 e pronto.


E porque digo que vês as coisas pela prisma errado ?

Porque nem tudo são números...

O teu A1 é capaz de fazer um 0-100 ao nível da tal A4 que cá tenho em casa, mas, em situações em que realmente se usa a potência (ultrapassagens, reprises em AE etc) o teu A1 tem menos pulmão.

Ele tem menos pulmão mas tem mais rotatividade (ie a potência prolonga-se por quase todo o regime de rotação do motor) o que acaba por compensar a coisa. Eu adapto o estilo de condução ao carro que tenho. Quanto tive o 1.2 tricilindrico em AE raramente passava os 120
Mas à medida que vamos envelhecendo vamos tomando outros horizontes. Não te esqueças que até há pouco mais de uma década um A4 tinha 90cv, uma Galaxy//Sharan tinham 90cv e isso nunca as impediu de fazer boa figura, aliás foi por ai que ganharam fama. E acho o motor 1.6TDI superior ao já velhinho 1.9 de 90cv e ainda por cima com geometria fixa. O que num carro pequeno e relativamente leve como um Polo, Ibiza, A1 e até num Golf serve perfeitamente para os gastos. Acoplar este motor a um Passat/Superb é que já é esticar a corda...
Quanto ao Opel, compreendo a tua posição, mas esses 70cv's até parecem menos


Potência nunca é demais, e agradabilidade de condução não se mede em números.

Se o A1 1.6 TDi 105cv te chega tudo bem, aliás tem potência que chegue para andar nos tais 140/150 em AE com AC e pessoas, como dizes, por isso chega, mas há o mas...


Au naturel é melhor

Pois é...

Infelizmente não pode ser sempre assim


É mais linear, mais silencioso, mais poupado e provoca menos vibração o que se traduz em melhor conforto e menos cansaço. Agora em AE, esquece lá isso

Tem assim tão menos pulmão que o 1.9 TDi com, supostamente, a mesma potência ?


Tem menos pulmão nas subidas, ou seja, por haver maior pressão o motor vai em maior esforço que o 1.9. Nas subidas com muito declive o 1.9 além de manter a velocidade ainda conseguia aumentar qualquer coisinha se calcasses o acelerador. O 1.6 nessa situação só mantém. E depois há sempre a forma brusca como o antigo PD entrega a potência, o que mesmo em quinta se fazia sentir. Enquanto que neste passa um bocado despercebido apesar de também não andar mal.
Mas sempre que estou ao volante deste fico sempre com a sensação que estou a conduzir um motor mais fraquinho, não convence como convencia o antigo.




No resto o 1.6 TDi é em tudo superior em duvida, excepto talvez a fiabilidade que é uma incógnita ao pé do mais que testado 1.9 TDi.

Mas vamos esperar que depois de tanto tempo sem um diesel nesta classe a VW não tenha cometido o mesmo erro que foi com o PD140 em 2003.


Não te esqueças que quando comprei, o carro tinha acabado de sair no verão anterior (curiosamente está a acontecer o mesmo com o A1). Além de alguns extras terem decrescido de preço, a versão 2.0 entrou praticamente com o mesmo valor que a 1.9... Além do Xenon e da Pintura tinha vidros fumados, jante de 16(200€), sensores para tudo, espelho anti encadeamento, retrovisores com rebatimento electrico, alarme, as tretas de segurança toda (incluindo airbags traseiros), consola multi conectividade, pacote de arrumação, CC, AC auto, enfim tinha tudo exceptuando o tecto electrico e o bluetooth. Também não tinha estofos em pele porque não estavam sequer disponíveis na altura. Em termos de extras estava bom value for money. A suspensão não era a base, porque a dos 1.9 TDI era diferente das dos outros modelos. Também acho que a Seat nunca lidou bem com o maior peso à frente e a falta de peso atrás. Coisas que eu não consegui avaliar no TD porque simplesmente o 1.9 só vinha por encomenda. No TD contentei-me com um 1.4 lol
Mais uma vez, o carro em novo engana muito bem. Depois de apanhar o calor do nosso verão (ainda para mais o meu era preto) e os plásticos duros serem sujeitos a muita vibração é que se nota a falta de qualidade e a má montagem.

Já compraste o teu Ibiza com um ano de mercado, saiu precisamente em Abril de 2008.

Esses extras todos (excepto o xénon) não vinham em nenhum pack de equipamento ?

Não tinha ideia de o Ibiza PD105 ser assim tão caro quando saiu.

Pensava que andava nos 20/21mil preço final, ainda que sem xénon e um ou outro extra que tinhas.

Infelizmente a versão stylance do 1.9TDI tinha um preço base na ordem dos quase 22 mil. Mais os extras...Já em relação a estar disponível desde abril penso que não pois eu estava em cima dos stands e eles só começaram a ter carros disponíveis em Junho/Julho.

Foi a tal questão. O carro engana bem no início e quando o comprei ainda só estava no mercado há 4 ou 5 meses. Até vídeos no youtube eram escassos... E parecia que ninguém queria fazer review ao carro. E o 5P tem um comportamento um bocado diferente do SC. Em relação ao peso da direcção e ao número de voltas consegues alterar isso via vag com.

A mim nunca me enganou, nem no inicio.

Eu sei que se pode mudar isso com o VAG-COM e é uma questão a ver daqui a uns tempos.


Eu também desgosto do bocanegra (acho que é azeite a mais), assim como desgosto do Kit Competição. Também prefiro um Fr normal ou um SC normal. Mas sempre com o Xenon! Senão aquilo fica com um aspecto um bocado estranho lol

Podem-me chamar exigente e/ou esquisito, mas sou como tu.

Acho que sem xénon a frente fica meio estranha, mas com o mesmo fica com um excelente aspecto.

Pena que o extra seja um extra caro e, por isso, poucas pessoas metem.



Se tivesse a fonte na altura da compra do Seat, podes crer que tinha atrasado a compra 1 ano e comprava um Fr. É que ninguém, nem mesmo vendedores tinham ideia que iria surgir um Fr 2.0TDI. O bloco 2.0 TDI caiu no mercado de repente e os vendedores nem sabiam de nada. Eu na altura trouxe o melhor ibiza que havia disponível.

Acho o Fr mais equilibrado que um Ibiza com muitos extras, a nível dinâmico e da distribuição de peso. A suspensão também é melhor para as curvas, mas continua a ser péssima para andar em cidade.

Sim isso é verdade, mesmo em Janeiro do ano passado já o FR TDi tinha sido anunciado e no primeiro stand a que fui o homem teve de ir confirmar.

O FR tem alguns pontos bem positivos como o motor, equipamento e estética exterior.

Pena o resto, e sim, para andar em cidade com mau piso e/ou calçada é mesmo para esquecer.

Felizmente eu costumo andar em bons pisos, excepto com vou à terrinha, aí é só calçada e lá vem a **** da orquestra.


Em relação ao XDS tava-me a meter ctg pois referiste que o Fr era muito melhor que um normal, quando a única diferença além do diferencial e da suspensão (que pode vir num SC normal sem custo acrescido) é mesmo o bloco e o facto da bateria estar na mala a dar mais "peso" à traseira.

Eu referi que o FR era muito melhor que o normal ?

Nunca disse isso, será sempre um mero Ibiza em termos de construção, qualidade e ruídos, aqui até pior devido à jante/suspensão.


Dos casos que conheço, quem teve problemas muito "bicudos" com os carros a Audi nem se deu ao trabalho de reparar. Produziu uma viatura nova e entregou ao proprietário sem qualquer custo. Obviamente dentro da garantia. Portanto estimo que com coisas mais banais (não tão banais como as que me aconteceram no Ibiza espero ) eles se mexam melhor do a Seat.

O que tenho lido de algumas pessoas é que o pós venda Audi está longe de ser brilhante e, apesar de o meu pai não se queixar, também é certo que nunca tivemos nenhum stress para resolver.


Não é má. É péssima. Especialmente se tiveres em conta o minúsculo espelho retrovisor. Ficas melhor servido com os espelhos laterais. Foi um pouco que desgostei no carro mas acho que posso viver com isso. Ao menos não é tão má na diagonal em que no ibiza não conseguia ver se vinha alguém até ter angulo para espreitar pelos vidros da segunda fila. No A1 o espelho interior anti encadeamento também não acrescentava tamanho ao espelho e pelo valor ridículo (350€) também não o mandei meter.

Pois, estes carros são mesmo assim em visibilidade traseira.

E sim, eu também não dava esse valor pelo espelho AE. Tenho no Ibiza e no Eos, mas na A4 não tenho e não morro por isso. De noite é só puxar meter o espelho escuro.


A mim não me faz confusão se pagar por uma coisa que seja boa. Faz-me mais confusão ter pago aquilo pelo Ibiza.

Mas na altura deste... E depois arrependeste-te, vivendo e aprendendo

Dar mais por uma coisa boa é daquelas conceitos que é muito relativo...

Depende de muitos factores, sendo a carteira do comprador o mais importante.

Isto porque o que não faltam são carros que apenas custam o que custam porque a marca sabe que há quem dê esses valores.

E podia estar aqui até amanhã com exemplos.

Elevei demasiado a fasquia à Seat. lol


Não, são 800 e muito a bater nos 900. Pelas jantes raiadas de 5 braços em preto/cinza. Ainda assim eu não dava esse valor. Nem por isso nem pela pintura com o valor ridículo.

Se calhar vi mal, mas com IVA é capaz de chegar quase aos €1000, é absurdo.

Não é mesmo ligeiramente menos que 900€ pois cheguei a pedir proposta para um com essa jante ;) E o preços do site não reflectem o real custo deles na vida real. Há uns que ficam mais caros e outros mais baratos. E muito sinceramente com os lucros que eles almejam bem que podiam fazer melhores configuradores...

Também faço quase essa kilometragem anual (cerca de 25 mil) e não me queixo (para já) do motor. Já deu para ver que consegue manter os andamentos "racionais", vulgo AE a 140/150 com o AC e pessoas no carro. Talvez daqui por uns 2 ou 3 anos me dê para importar um TT Cabrio 1.8T

Não te metas nisso que esse TT é fatela

O actual é tãão melhor...

E sim, acredito que o teu A1 1.6 TDi consiga manter sem grande esforço uns 140/150 com AC e pessoal. os dias de hoje é o mínimo que se pede digamos.

É uma questão de gosto. Eu gosto bastante do primeiro TT na versão cabrio.
Mas nunca o compraria com o Quattro pois deram bastantes problemas, daí preferir a versão com 180cv o que já dá para umas brincadeiras interessantes. O motor em sí também é fiável.


Estou-te a dizer que apesar do bloco ser o mesmo, o resto dos componentes são todos diferentes. o compressor de AC do Ibiza é o mesmo do Polo 9n. Assim como a bomba de travão ser igual à do Golf 4 TDI. No meu Ibiza nunca percebi porque é que não lhe puseram uma tampa no motor, visto que assim ficava mais ruidoso. As caixas também são diferentes de marca para marca. E muitas das vezes o remap e a gestão electrónica do motor também. Basta veres que um Golf V TDI bluemotion faz muito melhor figura que um Leon Ecomotive com o mesmo motor.

Estás-me a confundir.

O motor não é só o bloco, o motor é o bloco e outros componentes externos, e até aqui já houve casos de diferenças entre VW, SEAT e Audi. Lembro-me do caso PD130.

Já no 1.6 TDi não faço ideia, mas até podem haver diferenças, simplesmente desconheço tal realidade.


Sim no 1.6TDI também é diferente. E não te esqueças das caixas também...

Isso dos compressores e bombas de travão não sei que não sou muito expert nessas matérias, mas o modulo de luzes interiores é igual ao do Golf IV, o forro do tecto igual ao do Lupo etc etc.

VW sempre a despachar stock antigo para os parentes pobres

Mas isso do compressor ser igual ao do Polo 6N, a ser verdade, é necessariamente mau ? Falo a sério, não faço mesmo ideia.

Do 9n... Não é mau, porque produz bastante ar frio que é o que se quer. Mas a verdade é que pesa um bocado mais nos cavalos (claro que nestas potências pouco se nota...) e faz um barulho de vez em quando que parece um alien a rosnar. Hás-de tar atento para reparares, só deves ouvir no trânsito parado e com o rádio desligado. Aliás há uma grande polémica em foruns estrangeiros em relação a isso. Dizia-se que um "monstro" vivia nas tubagens do AC

Eu desde que ele não berre logo a seguir de acabar a garantia estou satisfeito.

Uma coisa digo-te já, o Ibiza manda mais frio que a A4 que levou à uns meses um compressor todo novo...)


Sobre o Golf V BM fazer muito melhor figura que o Leon Eco como o mesmo PD105 não sei onde foste buscar isso.

Do que me lembro a única diferença é que o Golf conseguia ser ligeiramente mais poupado, de resto...

Isto, claro, esquecendo as diferenças de qualidade e posicionamento de ambos.

Dá umas olhadas nos DB's e no forum do clube golf e do ClubLeon. O Leon é um pouco mais capado a nível de remap que o Golf. Não sei se é "igual" nas motorizações mas nestas versões Eco havia diferença.

Ele vai aparecer. Não te preocupes. Eu só não optei pelo 2.0 porque isso significava ficar sem carro muito tempo e também por uma questão de custos, pois não o traria tão bem equipado. Em relação a motores e tecnologias basta pensares que a filosofia do A1 é ser um Anti-Mini. Neste sentido a marca de certeza que se vai esforçar para transformar o carro numa montra tecnológica.

Agora que falas no Mini é que me estou a lembrar que o 2.0 TDi é capaz de aparecer, de facto.

É que o Mini SD (vem com o 18d da BMW) já está anunciado e, sendo o A1 concorrente directo, acaba por fazer sentido o 2.0, mas vamos aguardar.

A malta já combinava era um café que isto de tar a fazer quotes gigantes baralha um bocado

[ClioIIIRS]

Ele tem menos pulmão mas tem mais rotatividade (ie a potência prolonga-se por quase todo o regime de rotação do motor) o que acaba por compensar a coisa. Eu adapto o estilo de condução ao carro que tenho. Quanto tive o 1.2 tricilindrico em AE raramente passava os 120
Mas à medida que vamos envelhecendo vamos tomando outros horizontes. Não te esqueças que até há pouco mais de uma década um A4 tinha 90cv, uma Galaxy//Sharan tinham 90cv e isso nunca as impediu de fazer boa figura, aliás foi por ai que ganharam fama. E acho o motor 1.6TDI superior ao já velhinho 1.9 de 90cv e ainda por cima com geometria fixa. O que num carro pequeno e relativamente leve como um Polo, Ibiza, A1 e até num Golf serve perfeitamente para os gastos. Acoplar este motor a um Passat/Superb é que já é esticar a corda...
Quanto ao Opel, compreendo a tua posição, mas esses 70cv's até parecem menos

Sim, o 1.6 TDi 105cv tem a potência máxima às 4400rpm, o que é bem rotativo para um diesel.

ALiás quando fiz o TD ao tal Ibiza com esse motor não sabia disso e quando estiquei uma 3ª e 4ª a subir monsanto passei às 4000rpm...

Ou seja, acabei por não sentir os cavalos todos

Sobre os 70cv do Corsa, eram curtos de facto, mas garanto-te que, dentro da classe (1.4 HDi 68cv, 1.5dCi 65/68/70cv etc) era o mais despachado a reprisar em 4ª e 5ª.

Quer pelo facto da caixa bem curta, quer pelo facto de ser o única desses a ter IC, o que permite debitar mais um ou outro cavalo

Só que depois aos 160/165 fechava a loja... Nas subidas era até surpreendente para os parcos 70cv pois, graças à caixa curta, não perdia muita velocidade.

Já em cidade, era bem desagradável pois as baixas do 1.3 são e sempre foram más, e, a frio, como muitas vezes eu andava, ainda pior ficavam.

Além disso tinha um irritante lag de acelerador


Tem menos pulmão nas subidas, ou seja, por haver maior pressão o motor vai em maior esforço que o 1.9. Nas subidas com muito declive o 1.9 além de manter a velocidade ainda conseguia aumentar qualquer coisinha se calcasses o acelerador. O 1.6 nessa situação só mantém. E depois há sempre a forma brusca como o antigo PD entrega a potência, o que mesmo em quinta se fazia sentir. Enquanto que neste passa um bocado despercebido apesar de também não andar mal.
Mas sempre que estou ao volante deste fico sempre com a sensação que estou a conduzir um motor mais fraquinho, não convence como convencia o antigo.

PD power, eh eh.

Estes CRs acabam por ser melhor nas questões de agradabilidade, vibrações e consumos, sobretudo citadinos, mas lá que os PD tinham/têm genica não deixa de ser verdade.


Infelizmente a versão stylance do 1.9TDI tinha um preço base na ordem dos quase 22 mil. Mais os extras...Já em relação a estar disponível desde abril penso que não pois eu estava em cima dos stands e eles só começaram a ter carros disponíveis em Junho/Julho.

Puxadotes esses 22mil de base, o FR veio, de facto, bem competitivo.

Esse stylance já trazia que equipamento ?


Elevei demasiado a fasquia à Seat. lol

Quem nunca cometeu um erro que mande a primeira pedra...


Do 9n... Não é mau, porque produz bastante ar frio que é o que se quer. Mas a verdade é que pesa um bocado mais nos cavalos (claro que nestas potências pouco se nota...) e faz um barulho de vez em quando que parece um alien a rosnar. Hás-de tar atento para reparares, só deves ouvir no trânsito parado e com o rádio desligado. Aliás há uma grande polémica em foruns estrangeiros em relação a isso. Dizia-se que um "monstro" vivia nas tubagens do AC

Nunca reparei nisso, mas também ultimamente não tenho usado o AC, aliás a primeira vez que usei o AC a sério este ano foi na última sexta.

Com isso que pesa mais nos cavalos queres dizer que rouba mais potência ao motor que os compressores de AC VAG mais recentes ?


Dá umas olhadas nos DB's e no forum do clube golf e do ClubLeon. O Leon é um pouco mais capado a nível de remap que o Golf. Não sei se é "igual" nas motorizações mas nestas versões Eco havia diferença.

É capaz então, não estou muito por dentro desses pequenos pormenores.



A malta já combinava era um café que isto de tar a fazer quotes gigantes baralha um bocado

Não era mal pensado não, tu experimentavas uns 40-120 no FR, aposto que ficavas convencido, e eu via mais ao pormenor o A1 que, com tanta conversa, está-me a deixar curioso.

[JoelM]

Ainda não andei no A1, mas pelo que tenho lido, e pelo que conheço de carros com jante 17"(ainda por cima segmento B) dúvido que seja confortavel..

Com jante 18" então..

[DeCeIi]

A Audi bem tenta criar uma história, mas a única história relevante começou com e após a VW.

Por acaso tem a sua história, como qualquer outro construtor mas o que se tenta fazer é confundir a história da Audi com a da Auto-Union...