Ajuda numa compra - Urgente

[Nuno156]

Se queres mesmo ir para gasolina... com GPL fica ainda melhor:

Ford Focus SW 1.4 SPORT GPL, 8.900 EUR, LISBOA - Standvirtual
Chevrolet Spark LS Bi-Fuel GPL, 10.990 EUR, Vila Do Conde - Standvirtual

[nukaa]

Olha outro...


Carro a gasóleo: 10.000 euros
Carro a gasolina: 10.000 euros

Explica-me lá como é que o carro a gasolina compensa.


Mal fazes o 1º Km já o diesel está a compensar!

tens de ver o ano do carro, em média a diferença é de 2 anos para o mesmo preço

[WM]

Olha outro...


Carro a gasóleo: 10.000 euros
Carro a gasolina: 10.000 euros

Explica-me lá como é que o carro a gasolina compensa.


Mal fazes o 1º Km já o diesel está a compensar!

Nuno, não me tinhas colocado na lista de ignorados? é que eu estava la bastante satisfeito. Se fizeres favor, não leias os meus posts, chama-se lista de ignorados por alguma razão certo?

Ja percebi que tens o gosto de irritares o máximo de pessoas possivel com quem falas, por isso por favor, volta a pôr-me na lista de ignorados que lá é que se está bem.


Em relação à tua duvida, vejo que estás distraído, que é o que acontece quando apenas escreves posts para espicaçar, mas pronto não somos todos perfeitos por isso deixarei o amigo que criou o tópico responder-te:

(...)
A questão aqui é que eu poderia então optar por um carro mais barato (a rondar realmente os 7.000€) e ficar com um a gasolina. Não teria necessariamente que dispender os 10.000 uma vez que já não quero gasoleo.

Ta respondido? ainda bem


Agora sff volta a ignorar-me ok?

Abraço

[Nuno156]

tens de ver o ano do carro, em média a diferença é de 2 anos para o mesmo preço

Não interessa o ano do carro.

As propostas iniciais eram:

1º Fiat Grande Punto
Ano: 2007
Kms: +/- 50.000
Garantia: 2 anos MCoutinho
Preço: 10.750€

2º Renault Clio III
Ano: 2007
Kms: +/- 100.000
Garantia: 1 ano
Preço: 10.500€

Depois veio esta:

Compra a gasolina, ao preço que o gasóleo está, a gasolina compensa na hora das revisões e assim. Se queres um carro económico a gasolina, com muito estilo, poucos quilómetros e acima de tudo fiável, não penses duas vezes e compra isto:
Honda Civic 1.4 i Sport, 10.490 EUR, Guimarães - Standvirtual

Ou seja, não é possível que uma diferença de 10€ (para o CLIO) ou de 260€ (PUNTO) possa
alguma vez vir a compensar, ainda por cima quando não se lê as coisas com atenção:

Em todo o caso ficam as paginas do fiat:
Fiat Grande Punto 1.3 M-JET - MCoutinho - Standvirtual
(ja negociei o preço com o vendedor e ele já baixou 1000euros.. ainda vou tentar baixar mais uma vez que devo pagar a pronto)

Portanto, ainda alguém me haverá de explicar como é que um carro a gasolina por 10.490€
pode compensar face a um DIESEL por 9.750€. Deve ser através de algum tipo de Matemática
que se tenham esquecido de ensinar no IST.

[Nuno156]

Nuno, não me tinhas colocado na lista de ignorados? é que eu estava la bastante satisfeito. Se fizeres favor, não leias os meus posts, chama-se lista de ignorados por alguma razão certo?

Ja percebi que tens o gosto de irritares o máximo de pessoas possivel com quem falas, por isso por favor, volta a pôr-me na lista de ignorados que lá é que se está bem.


Em relação à tua duvida, vejo que estás distraído, que é o que acontece quando apenas escreves posts para espicaçar, mas pronto não somos todos perfeitos por isso deixarei o amigo que criou o tópico responder-te:



Ta respondido? ainda bem


Agora sff volta a ignorar-me ok?

Abraço

E se tu estiveres atento, verificarás que eu estava a responder à proposta do CIVIC anterior a esse
post. Além disso, os 7.000€ é um valor para um carro hipotético, e eu não comento carros hipotéticos.
Como se vê pelo facto de eu deixar sempre o YARIS de fora (não foi apresentado nenhum com
Kms, ano, valor, etc.).

Quanto ao espicaçar, deves estar enganado... não fui eu que escolhi o nick de WARMODE, muito
menos com participações no fórum que levaram a administração a mudar para WM. Certo?


Abraços.

[After]

Não sei se a hipotese de carro comercial se coloca mas é uma excelente opção e por 10 000€ consegue ir buscar um carro de outro segmento, astra, mégane, etc.

[Miguelspc]

Isso do ruidoso depende das rotações.
Em AE um carro a gasolina costuma ser mais ruidoso que um DIESEL.

E não estou aqui a puxar a brasa à sardinha de nenhum. Basta ver que só tenho carros a
gasolina, e não faço planos de alguma vez ter a DIESEL. Sempre preferi carros a gasolina,
apesar dos seus "defeitos" (consumos, principalmente).

O meu as 3000 rpm em 5ª vai a 120 se nao estou em erro , nao é muita rpm

[Irascivel]

Criei rapidamente um ficheiro de excel para te ajudar a fazer as contas (está em anexo)

Dá uma olhadela e depois é questão de ajustar os valores consoante as propostas e carros em questão (células que estão a amarelo).

Mas basicamente, considerando que um carro a gasolina custa 7.000€ e consome 9 litros/100 km e que um carro a gasóleo custa 10.000€, consome 5,5 litros/ 100 km e tem uma revisão anual 100€ mais cara (discutível, já sei que me vão dizer), percorrendo 10.000 km anualmente, será necessários quase 6 anos para que o investimento em diesel compense.




EDIT: para os cálculos estejam verdadeiramente completos e 'justos' ainda se deveria considerar o valor de retoma numa possível venda, mas aí já seria muita especulação, não sabendo quantos anos tencionas ficar com o carro, qual o carro, com quantos km vai ter, etc, etc

[gtabarth]

para os cálculos estejam verdadeiramente completos e 'justos' ainda se deveria considerar o valor de retoma numa possível venda, mas aí já seria muita especulação, não sabendo quantos anos tencionas ficar com o carro, qual o carro, com quantos km vai ter, etc, etc

Exacto.

Basta um estofo roto ou um painel de chapa marcado para alterar tudo.

[Nuno156]

O meu as 3000 rpm em 5ª vai a 120 se nao estou em erro , nao é muita rpm

Em princípio, nos carros a gasolina, o mais normal é às 3.000 RPM ir a 100Km/h. Mas depende
muito das caixas de cada carro.

Seja como for, na maioria dos casos, e considerando motores DIESEL já com COMMON-RAIL,
um DIESEL acaba por ser menos cansativo para os ouvidos que um carro a gasolina
(considerando carros equivalentes, como é óbvio).

[WM]

(...)

Quanto ao espicaçar, deves estar enganado... não fui eu que escolhi o nick de WARMODE, muito
menos com participações no fórum que levaram a administração a mudar para WM. Certo?


Abraços.

Errado.

A mudança do username foi feita a meu pedido por motivos profissionais*, tal como qualquer membro da administração te poderá confirmar.

La se foi este argumento... e agora?

Terei todo o gosto em continuar a discutir esta temática ctg, que ja antes te expliquei. No entanto se continuas a carregar na mesma tecla, então estás pura e simplesmente a inventar.
Uma vez que tens um pó à minha pessoa, podes perguntar à administração, deles já não deves duvidar certo?


* Aliás mudanças de username não são permitidas nas regras do forum, foi criada uma excepção para mim depois de ter exposto detalhadamente as razões profissionais que me levaram ao pedido. Depois de ter exposto o meu pedido, foi amávelmente aceite pela administração, à qual agradeci esse facto.

Se quiseres, e para que fiques 100% esclarecido, manda as tuas duvidas todas que terei todo o gosto em esclarecer-te.

Abraço

[Miguelspc]

Em princípio, nos carros a gasolina, o mais normal é às 3.000 RPM ir a 100Km/h. Mas depende
muito das caixas de cada carro.

Seja como for, na maioria dos casos, e considerando motores DIESEL já com COMMON-RAIL,
um DIESEL acaba por ser menos cansativo para os ouvidos que um carro a gasolina
(considerando carros equivalentes, como é óbvio).

É falso porque o motor diesel sempre foi mais ruidoso , se me falares em acabamentos acusticos , melhor insonorizaçao ai a conversa é outra e mesmo assim o otto é mais silencioso.

[Nuno156]

Criei rapidamente um ficheiro de excel para te ajudar a fazer as contas (está em anexo)

Dá uma olhadela e depois é questão de ajustar os valores consoante as propostas e carros em questão (células que estão a amarelo).

Mas basicamente, considerando que um carro a gasolina custa 7.000€ e consome 9 litros/100 km e que um carro a gasóleo custa 10.000€, consome 5,5 litros/ 100 km e tem uma revisão anual 100€ mais cara (discutível, já sei que me vão dizer), percorrendo 10.000 km anualmente, será necessários quase 6 anos para que o investimento em diesel compense.

[ATTACH]102042[/ATTACH]


EDIT: para os cálculos estejam verdadeiramente completos e 'justos' ainda se deveria considerar o valor de retoma numa possível venda, mas aí já seria muita especulação, não sabendo quantos anos tencionas ficar com o carro, qual o carro, com quantos km vai ter, etc, etc

Sim, isso da revisão é bastante discutível, até porque não estou a ver muita gente a fazer
revisões na marca para carros usados (a não ser malucos como eu). A desvalorização na
retoma deverá ter um maior impacto que as diferenças nas revisões.

Eu também fiz uma folha de cálculo dessas (e outra para medidas de pneus, rotações
em cada mudança, etc.), mas já não sei onde meti isso.

De qualquer modo, há por aí muitos sites com isso online. Basta procurar no GOOGLE.

[Nuno156]

Errado.

A mudança do username foi feita a meu pedido por motivos profissionais*, tal como qualquer membro da administração te poderá confirmar.

La se foi este argumento... e agora?

Terei todo o gosto em continuar a discutir esta temática ctg, que ja antes te expliquei. No entanto se continuas a carregar na mesma tecla, então estás pura e simplesmente a inventar.
Uma vez que tens um pó à minha pessoa, podes perguntar à administração, deles já não deves duvidar certo?


* Aliás mudanças de username não são permitidas nas regras do forum, foi criada uma excepção para mim depois de ter exposto detalhadamente as razões profissionais que me levaram ao pedido. Depois de ter exposto o meu pedido, foi amávelmente aceite pela administração, à qual agradeci esse facto.

Se quiseres, e para que fiques 100% esclarecido, manda as tuas duvidas todas que terei todo o gosto em esclarecer-te.

Abraço

Não tenho razões nenhumas para duvidar do que dizes.
Se assumi que foi a moderação a mudar foi pelo que se passou na altura, e também
precisamente pelo facto de não serem permitidas alterações aos nicks.

[helderpinho]

Criei rapidamente um ficheiro de excel para te ajudar a fazer as contas (está em anexo)

Dá uma olhadela e depois é questão de ajustar os valores consoante as propostas e carros em questão (células que estão a amarelo).

Mas basicamente, considerando que um carro a gasolina custa 7.000€ e consome 9 litros/100 km e que um carro a gasóleo custa 10.000€, consome 5,5 litros/ 100 km e tem uma revisão anual 100€ mais cara (discutível, já sei que me vão dizer), percorrendo 10.000 km anualmente, será necessários quase 6 anos para que o investimento em diesel compense.

[ATTACH]102042[/ATTACH]


EDIT: para os cálculos estejam verdadeiramente completos e 'justos' ainda se deveria considerar o valor de retoma numa possível venda, mas aí já seria muita especulação, não sabendo quantos anos tencionas ficar com o carro, qual o carro, com quantos km vai ter, etc, etc

E esses seis anos são a puxar para baixo, que qualquer dos Hondas referidos bebem com conduçao suave, no maximo 7.
Feitas as contas, se a diferença de um diesel para um otto for de 150€ em combustível anuais, o Honda que mostraram a 9k€ é a opção. Carro muito bonito, com os kit's sport, muito confortável, AE a 110 120 faz muito bem (depois disso o motor começa a rodar muito). Fazes perfeitamente consumos de 6,5 sem fazer parar o transito.
Relativamente a Fiat vs Toyota? Caso bicudo. De me põem um toyota com o dobro dos kmt's de um fiat equivalente, provavelmente ia para o fiat.
Mas pondo as coisas como elas são...
Tenho 3 Hondas em casa.
1,4 90cv de 2000, 90k km 0 problemas
1,4 90cv de 2002 150k km, apoio de motor, e elevador do vidro
2.2 i-CDTI, ~140k km 0 problemas
Já tive um corsa 1.2 SWINg de 90, 0 problemas
Já tive um uno 1.1 de 94... Cabeça de motor estalada, junta partida, alternador queimado... 2 vezes, foi vendido com 85k km, trocado por um punto 1.1 6v. de 97.
Levou a 3 embraiagem aos 120k kmt's mais a de origem. Aos 130k estava quase gasta e foi vendido. Fora o pormenor de beber mais óleo que gasolina!
A partir daí só Hondas, e a carteira gostou!
Não vou dizer que todos os fiat's são assim, e as outras marcas nao dão problemas, mas tive muito más experiências, logo não recomendo FIAT a ningém.
Só de pensar que ia ter um stilo no lugar do Civic.. Medo!

[Sima0]

Qual é mais ou menos a diferença de preço da manutenção de um carro a gasoleo para um carro a gasolina ? E das revisões ?

[WM]

Não tenho razões nenhumas para duvidar do que dizes.
Se assumi que foi a moderação a mudar foi pelo que se passou na altura, e também
precisamente pelo facto de não serem permitidas alterações aos nicks.

Nem percebo bem a tua logica, se tivesse acontecido alguma coisa teriam-me banido... porque me haviam de mudar o username?
Nem sei o que te referes com "o que se passou na altura". Qualquer coisa que ocorra neste forum é imediatamente resolvido ou com avisos ou com infrações.


Mas pronto fico contente que à segunda vez tenhas compreendido, e espero que não te "esqueças" para daqui a uns meses não voltares a usar o mesmo "argumento".

Agora vá, volta la a ignorar os meus posts sff.

Abraço

[WM]

Qual é mais ou menos a diferença de preço da manutenção de um carro a gasoleo para um carro a gasolina ? E das revisões ?

Não há médias, em modo geral a manutenção e revisões em diesel é mais caro que gasolina.

Se vais comprar um carro 7mil€ gasolina vs 10mil€ Gasoleo, então face aos kms que vais fazer, o gasóleo não compensa.


Abraço

[Sima0]

E supondo que eu faria 15.000Km ano. Também achas que não compensa ? (pq fazendo bem as contas faria quase isso..)

[WM]

E supondo que eu faria 15.000Km ano. Também achas que não compensa ? (pq fazendo bem as contas faria quase isso..)

Face à cada vez mais pequena diferença entre o preço do combustivel gasolina vs diesel, para mim só compensa a partir dos 20mil km (opinião pessoal).

E atenção que depois de ter saido da faculdade, e ter largado o meu carro a gasolina, comprei um diesel, por isso isto não é favoritismos sob nenhum dos combustiveis.
A diferença é que no meu primeiro ano com o carro a diesel, fiz 35 mil km com ele...

[Nuno156]

É falso porque o motor diesel sempre foi mais ruidoso , se me falares em acabamentos acusticos , melhor insonorizaçao ai a conversa é outra e mesmo assim o otto é mais silencioso.

Em auto-estrada o DIESEL suporta-se muito melhor que um OTTO.
Não tem a ver com o ruído que o motor faz (e que se ouve normalmente no exterior), mas
sim com as vibrações que provoca. E isso depende muito mais das rotações do motor,
do que do "clack,clack,clack" (no motor) de um DIESEL ou que o "brrrrooo" (no escape)
de um carro a gasolina.

É que a 120Km/h o ruído aerodinâmico, e rolar do pneus, costuma ser suficientemente
elevado para que não se ouça o "clack" ou "brrrroo" do motor, irritando muito mais as
vibrações (provocadas pelas rotações). Portanto, o isolamento acústico até pode diminuir
todos estes ruídos (motor, aerodinâmico, rolar, etc.), mas as vibrações não se isolam
assim tão facilmente.

[Nuno156]

E supondo que eu faria 15.000Km ano. Também achas que não compensa ? (pq fazendo bem as contas faria quase isso..)

Depende dos carros.
Isso não pode ser assim "no ar"...
Apresenta lá um carro a gasolina por 7.000€, e logo se vê.

Ou seja, até ver tens um DIESEL por 9.750€ que gasta 4 litros a cada 100Km em AE (segundo
fabricante). Se apareceres com uma banheira americana de 7.000€ que gasta 30 litros a cada
100Km, provavelmente já não será uma boa ideia...

[REDLINER]

Como queiras...
Continua a acreditar em vacas sagradas e terás muitas surpresas na vida.

Não existem vacas sagradas mas existem estatísticas Nuno e nem tu podes contradizer isto

Estatisticamente, um Yaris é menos problemático que um Punto, não obstante do Punto ser um bom carro pelo seu preço!

[Sima0]

Lol, realmente toda a gente diz que o fiat da muitos problemas. No entanto é das marcas mais vendidas no mundo inteiro.. :S enfim. E digam-me lá o que acham do GPL ? Afecta a performance do carro ? Realmente compensa ? Podia sempre virar-me para isso.

[JoelM]

Eu não cometia o erro de comprar esse Fiat com esse motor, é uma arrastadeira. Se ainda fosse o de 90cv...
Se tu irás pagar a pronto, isso para muitos vendedores é um negócio excelente, logo consegues comprar carros bem melhores, por preços muito bons, inclusive carros de segmentos acima!
Com um plafond desses, mas sobretudo pelo facto de pagares a pronto, passava era por concessionários e comprava uma coisa melhorzinha...

O de 75cv é mais agradavel de usar que o de 90cv, provavelmente nunca conduziste nenhum.

Se for para fazer AE aí já concordo que o melhor é o 90cv.

Quanto à fiabilidade o GP não é mau, não costuma dar problemas graves, mas parece-me que tem probleminhas a mais..

[Mannipulo]

Tomas-me como absurdo, quando tu comparas a fiabilidade de um Fiat com a de um Toyota. Se meio Fórum lesse isso...
Fica bem amigo.

Até parece que não existem por aqui marcas ditas fiáveis com motores rebentados, ardidos, gripados, troca de componentes que deviam durar a vida inteira do veiculo trocados antes da primeira revisão.. lol
Toyota inclusive.
O tempo da toyota como modelo fiável já desapareceu á muito, hoje todos os construtores usam materiais semelhantes, para corresponderem a normas globais, inclusive componentes feitos por um ou vários construtores podem ser encontrados em modelos de marcas rivais.
Dai quem ainda prega um suprasumo de fiabilidade hoje em dia, não sabe do que está a falar.
Ainda digo mais a fiat sofre do estigma de falta de fiabilidade, devido aos anos 80 com o problema da chapa e parte electrica, desde esse tempo a imagem praticamente não mudou, talvez pela mentalidade de certas pessoas que ainda não repararam que a marca evoluiu muito desde esse tempo, e os patamares de fiabilidade estão de igual para igual contra qualquer concorrente no seu grupo.

[Accord7]

Lol, realmente toda a gente diz que o fiat da muitos problemas. No entanto é das marcas mais vendidas no mundo inteiro.. :S enfim. E digam-me lá o que acham do GPL ? Afecta a performance do carro ? Realmente compensa ? Podia sempre virar-me para isso.

Um dos grandes trunfos da Fiat é o preço, para o bem e para o mal.

Quando andares com o carro a GPL és capaz de perder 1 ou 2 cavalos, o que é desprezível... bem visível é a diferença na hora de atestar. Se tencionas fazer alguns kms e ficar com o carro durante alguns anos, o GPL é boa opção. De qualquer modo, faz as contas antes, nem que seja para teres uma ideia definida da diferença.

[Nuno156]

Não existem vacas sagradas mas existem estatísticas Nuno e nem tu podes contradizer isto

Estatisticamente, um Yaris é menos problemático que um Punto, não obstante do Punto ser um bom carro pelo seu preço!

Lá tinham de vir as belas das estatísticas...

Quando andavam aí com tabelas dessas, todos discutiam os que estavam em primeiro, os
que estavam em último, etc.

O que ninguém discutia, vá lá perceber-se porquê, é que os que estavam em 1º tinham tipo
2,1 intervenções anuais, os que estavam em último tinham 3,9, e a média era 2,9 (exemplos
sem grande exactidão, só para mostrar ordens de grandeza dos números).

E ainda MENOS se discutia, era o facto de, para os valores serem 2,1 (por exemplo), isso
significa que pelo menos alguém teve 3 intervenções, porque as intervenções não se fazem
às décimas. E também não se discute que, para ser 2,1 não é obrigatório que todos os carros
tenham 2 ou 3 intervenções, uns podem ter 5 ou 6, e outros podem ter 0 ou 1.

Não consigo compreender como é que alguém efectivamente acha que existe alguma real
diferença de fiabilidade entre um carro classificado em 10º com 2,6 intervenções por ano, e
outro classificado em 20º com 2,8 intervenções por ano.

Principalmente quando esses pseudo-estudos incluem tudo, desde o isqueiro que não funciona
até ao motor partido. Ou seja, podes ter em 1º carros que partem o bloco uma vez por ano, e
em último carros que apenas têm o isqueiro avariado (embora 10 vezes por ano).

Mas cada um é livre de "comer" o marketing que quiser e desejar.

[Nuno156]

Até parece que não existem por aqui marcas ditas fiáveis com motores rebentados, ardidos, gripados, troca de componentes que deviam durar a vida inteira do veiculo trocados antes da primeira revisão.. lol
Toyota inclusive.
O tempo da toyota como modelo fiável já desapareceu á muito, hoje todos os construtores usam materiais semelhantes, para corresponderem a normas globais, inclusive componentes feitos por um ou vários construtores podem ser encontrados em modelos de marcas rivais.
Dai quem ainda prega um suprasumo de fiabilidade hoje em dia, não sabe do que está a falar.
Ainda digo mais a fiat sofre do estigma de falta de fiabilidade, devido aos anos 80 com o problema da chapa e parte electrica, desde esse tempo a imagem praticamente não mudou, talvez pela mentalidade de certas pessoas que ainda não repararam que a marca evoluiu muito desde esse tempo, e os patamares de fiabilidade estão de igual para igual contra qualquer concorrente no seu grupo.

1.8 da TOYOTA montado no TOYOTA MR-2.

[REDLINER]

Lá tinham de vir as belas das estatísticas...

Quando andavam aí com tabelas dessas, todos discutiam os que estavam em primeiro, os
que estavam em último, etc.

O que ninguém discutia, vá lá perceber-se porquê, é que os que estavam em 1º tinham tipo
2,1 intervenções anuais, os que estavam em último tinham 3,9, e a média era 2,9 (exemplos
sem grande exactidão, só para mostrar ordens de grandeza dos números).

E ainda MENOS se discutia, era o facto de, para os valores serem 2,1 (por exemplo), isso
significa que pelo menos alguém teve 3 intervenções, porque as intervenções não se fazem
às décimas. E também não se discute que, para ser 2,1 não é obrigatório que todos os carros
tenham 2 ou 3 intervenções, uns podem ter 5 ou 6, e outros podem ter 0 ou 1.

Não consigo compreender como é que alguém efectivamente acha que existe alguma real
diferença de fiabilidade entre um carro classificado em 10º com 2,6 intervenções por ano, e
outro classificado em 20º com 2,8 intervenções por ano.

Principalmente quando esses pseudo-estudos incluem tudo, desde o isqueiro que não funciona
até ao motor partido. Ou seja, podes ter em 1º carros que partem o bloco uma vez por ano, e
em último carros que apenas têm o isqueiro avariado (embora 10 vezes por ano).

Mas cada um é livre de "comer" o marketing que quiser e desejar.

É como ao teu post! Cada um é livre de comer o que aqui tu dizes, ou seja ZERO

Isso são percentagens mas essas na vida real, contam muito Nuno e aí, não consegues convencer ninguém

A mim pelo menos não