A família que controla a BMW estava "inseparavelmente ligada" ao regime Nazi

[AyrtonRose]

Enqt o pai do Bush andava a pilotar aviões na 1ª guerra, o avô fazia negócios com os nazis.

E tb não me parece que alguém deixe de ter conta no BES.

[Akagi]

Qual é o problema?

Todas as familias relacionadas com as grandes industrias alemãs durante a II GG (Krupp, BMW, MB, VW, Bayer, Henkel, e tantas outras) é obvio que tinham que estar ao lado do governo alemão da altura.

Não vejo o porque da tua admiração.

[rantamplan]

Para que conste, também o próprio Louis Renault foi colaborador do regime NAZI como se pode verificar neste artigo:

Louis Renault (industrialist) - Wikipedia, the free encyclopedia

[JapunaTT]

Enqt o pai do Bush andava a pilotar aviões na 1ª guerra, o avô fazia negócios com os nazis.

E tb não me parece que alguém deixe de ter conta no BES.

Foi na 2ª.......

[gtabarth]

Mas nao tinham uma filial na alemanha, mais precisamente em Schweinfurt ?

Era um grande complexo industrial que produzia sobretudo rolamentos de esferas e que foi alvo de varios grandes raides aereos.

Schweinfurt - Wikipedia, the free encyclopedia

Sim. Na Alemanha e em outros países.
Mas a marca é Sueca.

[joann]

Sim. Na Alemanha e em outros países.
Mas a marca é Sueca.

Ja tinha percebido da primeira vez que o disseste

[guardado]

nos dias de hoje e passados 70 anos isso realmente é um facto automobilístico a ser tomado em conta na compra de um automóvel dessa marca

[PAZ]

Enqt o pai do Bush andava a pilotar aviões na 1ª guerra, o avô fazia negócios com os nazis.

E tb não me parece que alguém deixe de ter conta no BES.

Não percebi o raciocínio...

É que tenho conta no BES e não vá o diabo tecê-las

[nuno88]

ainda me daria mais gosto ter um bmw depois desta notícia (que não é nova, ao tempo que sabia que a família quandt e goebbels estavam relacionadas)

[mdbc]

ainda me daria mais gosto ter um bmw depois desta notícia (que não é nova, ao tempo que sabia que a família quandt e goebbels estavam relacionadas)

Não percebo porque é que te daria "ainda mais gosto" ter um BM depois desta notícia.

[Cagi]

Também não entendo o gosto que dá ouvir que foram explorados até à morte seres humanos numa dada altura de certa empresa...pior é isso dar motivação ainda maior para ter um produto da marca!
Queria ver se ele fosse um dos trabalhadores a sofrer tal aberração se continuaria a ter a mesma opinião.

A meu ver é de lamentar que se tenham feito e que se continuem a fazer monstruosidades dessas, obviamente que não faz sentido protestar hoje por algo que já não é a realidade de hoje.

Mesmo que a família seja a mesma não significa que façam o mesmo até porque o nível de consciência tem aumentado e a dignidade já tem um padrão minimamente aceitável na Europa pelo menos que eu saiba.

[AyrtonRose]

já fui banido por menos.

[krendam]

Sim claro, porque agora como usar judeus como mão de obra é crime(os outros todos não interessa, claro), agora usa-se crianças em países de 3º mundo, o que é muito mais aceitavel.

A sério, chama-se guerra, o objectivo é ganhar, sempre morreram civis, e só recentemente é que é "mau" ter escravos. Faz parte da história, aceitem como tal e preocupem-se é com a actualidade.

[MadDragon]

Eu também acho que é uma noticia da tanga. Nos dias de hoje pouco importa o que é que um antepassado nosso fez para fazer fortuna, a não ser para a própria familia se sentir menos bem consigo própria.

No entanto existe uma diferença entre enriquecer à custa do Nazismo por obrigação e enriquecer por próprio consentimento.
Muitas marcas alemãs (e também não alemãs) trabalharam para o 3º Reich porque assim eram obrigadas. O Ferdinand Porsche foi um deles e ficou bem na vida, mas é sabido a sua opinião acerca do regime.

Um empresário que enriqueceu à custa da morte directa nos seus campos de concentração já é de maior gravidade, IMHO.

Falta saber se o fundador da BMW também foi obrigado a fazer o que fez, mas segundo a noticia tem demasiados "podres" no cartório para ser totalmente inocente.

[krendam]

Sim, não esquecer também o caso de politicos, como Salazar, que enriqueceu com dinheiro dos aliados e a venda de volfrâmio aos Nazis (portanto Portugal lucrou muito com a guerra). Depois claro, como este dinheiro foi ganho de forma errada, tiveram que o gastar erradamente também, mas são apartes...

[Icedevice]

On other shocking news:

- A terra é redonda.

[Expresso]

Acho que esta notícia não se enquadra nas discussões de um fórum de automóveis, mas já que falamos disso....

Há muitas outras ligações ainda mais escandalosas e surpreendentes, principalmente na indústria farmacêutica e do petróleo.
Algumas das empresas que hoje produzem fármacos, são aquelas que durante a 2ª guerra mundial inventaram e produziram os químicos para exterminar judeus. Mas o mais surpreendente é o facto de terem sido financiadas naquela altura por empresas americanas e inglesas

Mas não é por isso que deixarei de gostar de um BMW.
A lição que tiro é simples: este mundo é muito mais hipócrita e nojento do que se possa imaginar! E contra isso....batatas!

[krendam]

BMW a matar concorrencia desde WW2.

ou

BMW: vamos aos confins da resistência humana, para lhe dar uma máquina que resista ao futuro.

Ou cenas assim, olhem k dava uns grandes spots publicitarios!

[nuno88]

Não percebo porque é que te daria "ainda mais gosto" ter um BM depois desta notícia.

Para enervar os hipócritas de meia-tigela.

David Geffen (gay e judeu), conhecido magnata dos média, comprou 2 iates este ano: um a Larry Ellison (patrão da Oracle, também ele judeu) e outro a Roman Abramovich (dispensa apresentações, também ele judeu).

Ambos os iates foram construídos no mesmo estaleiro: Lürssen Werft, um dos maiores estaleiros alemães e que lucrou em grande escala ao construir várias embarcações para a marinha alemã na época da WWII.

Quem tiver 2 dedos de testa entende esta analogia, para quem não perceber: Os realmente afectados não se podiam estar mais a lixar para o passado das empresas às quais compram os bens, querem é produtos de qualidade. Mas há sempre uns hipócritas a querer meter o bedelho em tudo, principalmente naquilo que não lhes diz respeito.

P.S.:1: Espero que os senhores moralistas também não comprem vestuário e calçado da Nike/Adidas...

P.S.:2: Os comentários do Público sempre em altas, aposto que a maioria da gauche caviar que anda por lá nem sabe a quem pertence o seu espaço de tertúlias anti-tudo.

[Expresso]

Para enervar os hipócritas de meia-tigela.

David Geffen (gay e judeu), conhecido magnata dos média, comprou 2 iates este ano: um a Larry Ellison (patrão da Oracle, também ele judeu) e outro a Roman Abramovich (dispensa apresentações, também ele judeu).

Ambos os iates foram construídos no mesmo estaleiro: Lürssen Werft, um dos maiores estaleiros alemães e que lucrou em grande escala ao construir várias embarcações para a marinha alemã na época da WWII.

Quem tiver 2 dedos de testa entende esta analogia, para quem não perceber: Os realmente afectados não se podiam estar mais a lixar para o passado das empresas às quais compram os bens, querem é produtos de qualidade. Mas há sempre uns hipócritas a querer meter o bedelho em tudo, principalmente naquilo que não lhes diz respeito.

P.S.:1: Espero que os senhores moralistas também não comprem vestuário e calçado da Nike/Adidas...

P.S.:2: Os comentários do Público sempre em altas, aposto que a maioria da gauche caviar que anda por lá nem sabe a quem pertence o seu espaço de tertúlias anti-tudo.

A verdade pura e dura!!

[AyrtonRose]

Para enervar os hipócritas de meia-tigela.

David Geffen (gay e judeu), conhecido magnata dos média, comprou 2 iates este ano: um a Larry Ellison (patrão da Oracle, também ele judeu) e outro a Roman Abramovich (dispensa apresentações, também ele judeu).

Ambos os iates foram construídos no mesmo estaleiro: Lürssen Werft, um dos maiores estaleiros alemães e que lucrou em grande escala ao construir várias embarcações para a marinha alemã na época da WWII.

Quem tiver 2 dedos de testa entende esta analogia, para quem não perceber: Os realmente afectados não se podiam estar mais a lixar para o passado das empresas às quais compram os bens, querem é produtos de qualidade. Mas há sempre uns hipócritas a querer meter o bedelho em tudo, principalmente naquilo que não lhes diz respeito.

P.S.:1: Espero que os senhores moralistas também não comprem vestuário e calçado da Nike/Adidas...

P.S.:2: Os comentários do Público sempre em altas, aposto que a maioria da gauche caviar que anda por lá nem sabe a quem pertence o seu espaço de tertúlias anti-tudo.

E a ti diz-te mais respeito do que aos outros porquê?

[nuno88]

Não é a mim que me diz respeito porque não fiquei minimamente escandalizado com a notícia, até porque já conhecia a ligação Goebbels - Quandt.

Agora pessoas/famílias que nunca sofreram como o povo judeu sofreu a criticarem do alto da sua arrogância a BMW e a dizerem que nunca mais compram um BMW na vida, quando têm no bolso o seu iPhone "Made in China", quando calçam os seus ténis "Made in Indonesia"... parece-me um pouco hipócrita, mas ok.

[AyrtonRose]

Não é a mim que me diz respeito porque não fiquei minimamente escandalizado com a notícia, até porque já conhecia a ligação Goebbels - Quandt.

Agora pessoas/famílias que nunca sofreram como o povo judeu sofreu a criticarem do alto da sua arrogância a BMW e a dizerem que nunca mais compram um BMW na vida, quando têm no bolso o seu iPhone "Made in China", quando calçam os seus ténis "Made in Indonesia"... parece-me um pouco hipócrita, mas ok.

Até acho que tens razão numa parte.
Mas não me parece que uma fábrica na china chegue bem ao nível de um campo de "trabalho" nazi, ou fábricas que escravizam, literalmente, não aproximadamente, as pessoas.
também acho que a situação mundial é lixada, mas não é bem uma guerra, e as pessoas não trabalham, na china ou noutro sítio, para fazer uma guerra, invadir países ou exterminar as raças menos perfeitas. Há situações de trabalho em Portugal que se calhar um sueco era capaz de achar indignas.

E se essas pessoas que compraram os iates não se incomodam, isso não me impede de incomodar ( não incomoda, mas digo-o só para argument sake ), pq a 2ª guerra tem a ver com a humanidade não com raças ou religiões etc

E se as pessoas se amarram a um poste por causa de toiros, no mínimo podem ficar indignadas com coisas...um pouco, vá, piores.

Além disso, a noticia referia, que o quantd se queixava de ter sido vitima, não de ter colaborado mas a contra gosto. Ou seja era sonso.

A II Guerra Mundial acabara e Gunther Quandt, patriarca de uma das famílias mais ricas da Alemanha, gostava de se apresentar como vítima do nazismo. Mas pelo contrário, o industrial explorou até à morte 50 mil trabalhadores forçados, prisioneiros de guerra e de campos de concentração, que não tinham sequer direito a água.

Edit: é claro que se o velho era um sacana agora o resto da familia nao tem vai ser. E se fossemos olhar sempre para trás...nunca mais acabavamos.

[fsc4]

Vamos lá ver: há muita diferença entre perceber que hoje a realidade é outra, ou TER MAIS VONTADE de ter um produto porque essa marca cresceu com força escrava.

Para além que desses 3 indivíduos que falaste, se calhar nenhum foi directamente afectado na ww2.

Eu tenho BMW, e não vou gostar menos dele por a marca há várias décadas atrás ter colaborado (naturalmente "obrigada") com o regime nazi. Mas daí a gostar mais dele por isso...é doentio.

[Supermario520d]

e saiu um tópico para a fanboyada dos Mercs

[jomaso]

e saiu um tópico para a fanboyada dos Mercs

Lol...
Ao fim destes anos todos no AHO ainda surge cada peça.

[jomaso]

Quanto ao tópico, se as pessoas não fossem hipócritas teriam de agradecer muita coisa às guerras e não falo só da industria automóvel.
Basta a internet.
Praticamente tudo o que existe hoje em termos de alta tecnologia deve-se à industria bélica e o resto é conversa.
E por falar em BMW, lembrei-me deste tópico:

http://forum.autohoje.com/forum-geral/8-topico-bmw.html

Aqui discute-se sobre automóveis.

[vindaloo]

São factos históricos muito interessantes para quem, como eu, dá valor à história automóvel. Infelizmente a história das marcas é muito negligenciada neste fórum.

Bom tópico

Mais importante que a história para mim é onde há produção. Há marcas 'amigas' e marcas 'inimigas' de portugal quanto ao aspecto de apostarem em produção cá. Algumas continuam a investir, outras deixam centenas/milhares no desemprego. E esse é um factor quanto a mim mais importante e que infelizmente não tem qualquer peso na hora de comprar carro.

[krendam]

Para enervar os hipócritas de meia-tigela.

David Geffen (gay e judeu), conhecido magnata dos média, comprou 2 iates este ano: um a Larry Ellison (patrão da Oracle, também ele judeu) e outro a Roman Abramovich (dispensa apresentações, também ele judeu).

Ambos os iates foram construídos no mesmo estaleiro: Lürssen Werft, um dos maiores estaleiros alemães e que lucrou em grande escala ao construir várias embarcações para a marinha alemã na época da WWII.

Quem tiver 2 dedos de testa entende esta analogia, para quem não perceber: Os realmente afectados não se podiam estar mais a lixar para o passado das empresas às quais compram os bens, querem é produtos de qualidade. Mas há sempre uns hipócritas a querer meter o bedelho em tudo, principalmente naquilo que não lhes diz respeito.

P.S.:1: Espero que os senhores moralistas também não comprem vestuário e calçado da Nike/Adidas...

P.S.:2: Os comentários do Público sempre em altas, aposto que a maioria da gauche caviar que anda por lá nem sabe a quem pertence o seu espaço de tertúlias anti-tudo.

Esqueceste-te do Hugo Boss ! Que ninguém negue que foi o exército mais bem vestido o da alemanha Nazi.

[VTEC]

Não percebi o raciocínio...

É que tenho conta no BES e não vá o diabo tecê-las

Acho que era o avô do Salgado que tinha "bons relacionamentos" politico7económicos com alemães.


Não esquecer que a Opel, que na altura já pertencia à GM (norte americana), também contribuiu para o esforço de guerra alemão.

Esquisito era se não colaborassem... e nunca nos podemos esquecer que vão 70 anos... e que a mentalidade das pessoas mudou imenso (o que era normal, agora pode ser um escândalo).