Os salários e os preços dos carros...

[whereagles]

Pois... então há paises onde se ganha mais e se paga menos por um carro. E depois? Ter um carro não é um direito; é uma despesa. E cada um vê o que pode dispender.

O poder de compra no ocidente já não sobe desde 1979. É tão simples quanto isso. E não é com bancos a mandar na economia e na política que isso vai mudar.

[Jarod]

E qual é o teu problema com isso?

Queres ver que agora um empresário tem que contratar quem os outros querem e não quem ele quer?

És licenciado? Óptimo! Empenha-te, trabalha, mete os tintins no cepo e faz-te á vida, depois logo contratas quem tu quiseres!

Se me disseres que há por ai muito empresário sem escrúpulos que só pensa no seu bolso e em fazer património, amealhar e, se for preciso, depois de estar bem, deixa a empresa cair juntamente com os trabalhadores, até concordo, mas também há por ai muito empresário com a 4ª classe a contratar "primas" para trabalhar e com empresas a trabalhar bem e a dar emprego.

Os empresários portugueses na sua maioria não contratam licenciados, e não os valorizam, porque na maior parte dos casos estes sabem mais do que eles (apenas lhe falta a experiência), e portanto temem que o seu "poder" fique ameaçado.

Para além disto, toda a gente sabe que o velho lema "entrar por baixo e ir subindo de posto e responsabilidades, e ao mesmo tempo de salário" não existe em Portugal, a não ser nas Multinacionais e/ou se fores "amigo" (cunhado/ do mesmo partido/etc.) do patrão.

Negar tudo isto, como tu fazes, é uma das causas do nosso grave atraso económico e como sociedade em relação ao resto da Europa.

[Vanquish]

Os empresários portugueses na sua maioria não contratam licenciados, e não os valorizam, porque na maior parte dos casos estes sabem mais do que eles (apenas lhe falta a experiência), e portanto temem que o seu "poder" fique ameaçado.

Para além disto, toda a gente sabe que o velho lema "entrar por baixo e ir subindo de posto e responsabilidades, e ao mesmo tempo de salário" não existe em Portugal, a não ser nas Multinacionais e/ou se fores "amigo" (cunhado/ do mesmo partido/etc.) do patrão.

Negar tudo isto, como tu fazes, é uma das causas do nosso grave atraso económico e como sociedade em relação ao resto da Europa.

E o facto de quem, supostamente, tem bases teóricas para dar um excelente profissional/industrial não ter tomates para, como muitos fizeram com a 4ª classe, avançar para o seu próprio negócio?

Porque não ser empreendedor em vez de, como muitos, clamar por oportunidades sentado á frente de um PC?

Isso não é uma das causas do grave atraso económico de Portugal?

No fundo quem tem conhecimentos e deveria ter capacidade para criar o seu próprio futuro muitas vezes está á espera que sejam os incapazes com a 4ª classe a criá-lo!

[Karma]

Pois... então há paises onde se ganha mais e se paga menos por um carro. E depois? Ter um carro não é um direito; é uma despesa. E cada um vê o que pode dispender.

O poder de compra no ocidente já não sobe desde 1979. É tão simples quanto isso. E não é com bancos a mandar na economia e na política que isso vai mudar.

Hã?

[JPVNG]

aí nos salários portugueses tens de somar os 2 meses extra que se recebem :P

Amigo o salário médio inclui esses dois meses...
Não sabia que existia salário mínimo nos USA...sei que não é só rosas por la há muita gente a ganhar 6 e 8 euros à hora...e que vivem muito mal.

[moreirex]

E o facto de quem, supostamente, tem bases teóricas para dar um excelente profissional/industrial não ter tomates para, como muitos fizeram com a 4ª classe, avançar para o seu próprio negócio?

Porque não ser empreendedor em vez de, como muitos, clamar por oportunidades sentado á frente de um PC?

Isso não é uma das causas do grave atraso económico de Portugal?

No fundo quem tem conhecimentos e deveria ter capacidade para criar o seu próprio futuro muitas vezes está á espera que sejam os incapazes com a 4ª classe a criá-lo!

Avançar com um negocio quando não se tem experiência profissional? Quando não se tem conhecimento de fornecedores, do funcionamento do mercado? Ainda para mais no clima de moral derrotista em que vivemos?
Alguém acabado de sair da faculdade precisa é de começar a trabalhar numa empresa onde possa aprender, crescer, errar e melhorar.
Abrir um negócio com uma licenciatura, aos 21 ou 22 anos, sem dinheiro é realmente fácil é.

[Ribeiros]

Nem nos USA nem nos outros paises.... Existem paises onde se ganha bem? Sim, existe. Os precos automoveis podem ser comparados? Nao, em Portugal sao mais caros. Mas nao nos podemos apenas regular pelos salarios praticados de pais para pais..... Temos tambem que ter em conta o resto.... Seguros, impostos, manutencoes e tudo o mais.
Um carro em Portugal sai caro de comprar, mas sai muito mais barato de manter do que em muitos outros paises da europa e nao so.
Exemplo:
Carro : Usado de custo de 10000€
Seguro : aqui dependendo das exigencias de cada um, consegue apartir de 200€ anuais
Imposto : dependendo da cilindrada +- 40€
Manutencao : oleo e filtro 50 €
Fora de Portugal :
Carro : apenas 6000€
Seguro : dependendo das exigencias, no minimo 3 vezes mais que em Portugal
Imposto: Nao existe, paga se as placas de matricula, pagas todos os anos, no minimo sao 500€
Manutencao : no minimo 300 € por uma simples muda de oleo e filtro

[moreirex]

300€ por uma muda de oleo e filtro?
Onde foste buscar esses valores?

[Ribeiros]

fui buscar a factura que tenho dentro do meu carro para pagar. Se a esses 300 juntar mais 85 de uma valvula e 18 de uma lampada facam as vossas contas...

[erc]

Formaçao Academica e Empreendedorismo tendem a ser conceitos/virtudes dificeis de cruzar nos moldes da nossa realidade Portuguesa - um empreendedor veementemente empenhado n tem tempo/interesse para se formar enquanto q um estudante impetuosamente buscando o saber(leia-se o canudo) n tem tempo para ser empreendedor.
Tb concordo q somos mt derrotistas e os media ajudam bastante, corroborando q somos mal formados n tendo a capacidade de filtrar a realidade da ficçao mas, se a historia mais uma vez estiver correcta, qd batermos la no fundo, emergiramos, qual fenix renascida e mostraremos do q somos feitos.
Ah.. e o credito é tao somente o core do sistema bancario, vital ao desenvolvimento duma sociedade enquanto economia - impera é usa-lo com mestria(leia-se racionalmente) e nao nas proporçoes catastroficas q o Estado nos exemplifica.

[krendam]

Formaçao Academica e Empreendedorismo tendem a ser conceitos/virtudes dificeis de cruzar nos moldes da nossa realidade Portuguesa - um empreendedor veementemente empenhado n tem tempo/interesse para se formar enquanto q um estudante impetuosamente buscando o saber(leia-se o canudo) n tem tempo para ser empreendedor..

Não podes ser assim. Imagina estudas uma área na universidade, tiras licenciatura e mestrado, e descobres o que gostavas de fazer (tenha ou não a haver com essa área em que te formaste), e queres abrir uma empresa..... onde raio vais buscar o dinheiro para construires a empresa se nem 1º emprego tens???

Outra coisa, muita gente parece que pensa que só se pode empreender na sua área de formação, esquecendo-se que quem tira mestrados de investigação, faz doutoramentos e afins, faz precisamente trabalho para se adaptar a todas as situações\áreas.

[MOD]

Dou o exemplo de Angola. Os carros são bem mais baratos que Portugal (nao vamos falar de salários, porque há de tudo ao contrário do que em PT se pensa). Mas querem saber os preços dos seguros? Bem...há uma companhia que cobra logo 10% do valor do carro para seguro contra todos os riscos! Será que vale a pena comprar carros mais baratos? Revisão de um simples Yaris, apenas mudar oleo e filtros= 300/350 dolares. Como é possivel ver, nem tudo é assim tao linear, tão preto no branco! "Há cinzentos"!

[Hugo1984]

Dou o exemplo de Angola. Os carros são bem mais baratos que Portugal (nao vamos falar de salários, porque há de tudo ao contrário do que em PT se pensa). Mas querem saber os preços dos seguros? Bem...há uma companhia que cobra logo 10% do valor do carro para seguro contra todos os riscos! Será que vale a pena comprar carros mais baratos? Revisão de um simples Yaris, apenas mudar oleo e filtros= 300/350 dolares. Como é possivel ver, nem tudo é assim tao linear, tão preto no branco! "Há cinzentos"!

Venham de lá esses cinzentos!

Quem souber de exemplos que os diga. Mais noção da realidade temos...

Mas há algo que, tendo em conta o teu post, considero importante. Será que essas diferenças em revisões e seguros compensam as diferenças de preços?

[ASAS]

Venham de lá esses cinzentos!

Quem souber de exemplos que os diga. Mais noção da realidade temos...

Mas há algo que, tendo em conta o teu post, considero importante. Será que essas diferenças em revisões e seguros compensam as diferenças de preços?

Depende, mas, por exemplo no RU, em carros com alguns anos, é "normal" o seguro ser mais caro que o próprio carro!!!

[MOD]

Certo, no Reino Unido acontece isso. Em Angola nao.

Em relaçao ao compensar a diferença...Nunca fiz as contas. Mas os seguros por cá sao mt caros e a assistencia nem se fala. Além de ser normalmente de má qualidade. Do que vejo, safasse a da Ford. Tenho um Ford Escape 2.5 com 4 meses e a assistencia é digna da palavra. Nao como em PT, mas é boa (bem, algumas marcas em PT tb deixam mt a desejar).

Em relaçao aos preços e de uma forma generica, equivalem-se mas em USD, o que os torna mais baratos.

Mas dp há excepçoes. A Hiunday por exemplo vende o IX 55 a 52 mil usd e há Pajeros a 55 mil usd.

Os Ford (americanos) tb tem preços optimos. O Escape 2.5 custa 35 mil usd, o que dá cerca de 25 mil euros. Para o carro que é parece-me bom.

De facto, há mts exemplos.

[ASAS]

Certo, no Reino Unido acontece isso. Em Angola nao.

Em relaçao ao compensar a diferença...Nunca fiz as contas. Mas os seguros por cá sao mt caros e a assistencia nem se fala. Além de ser normalmente de má qualidade. Do que vejo, safasse a da Ford. Tenho um Ford Escape 2.5 com 4 meses e a assistencia é digna da palavra. Nao como em PT, mas é boa (bem, algumas marcas em PT tb deixam mt a desejar).

Em relaçao aos preços e de uma forma generica, equivalem-se mas em USD, o que os torna mais baratos.

Mas dp há excepçoes. A Hiunday por exemplo vende o IX 55 a 52 mil usd e há Pajeros a 55 mil usd.

Os Ford (americanos) tb tem preços optimos. O Escape 2.5 custa 35 mil usd, o que dá cerca de 25 mil euros. Para o carro que é parece-me bom.

De facto, há mts exemplos.

Sim, mas a Angola nem dá para comparar, além de que só este mês é que o seguro começou a ser obrigatório e, a maioria ainda circula sem ele!

[ASAS]

Nem nos USA nem nos outros paises.... Existem paises onde se ganha bem? Sim, existe. Os precos automoveis podem ser comparados? Nao, em Portugal sao mais caros. Mas nao nos podemos apenas regular pelos salarios praticados de pais para pais..... Temos tambem que ter em conta o resto.... Seguros, impostos, manutencoes e tudo o mais.
Um carro em Portugal sai caro de comprar, mas sai muito mais barato de manter do que em muitos outros paises da europa e nao so.
Exemplo:
Carro : Usado de custo de 10000€
Seguro : aqui dependendo das exigencias de cada um, consegue apartir de 200€ anuais
Imposto : dependendo da cilindrada +- 40€
Manutencao : oleo e filtro 50 €
Fora de Portugal :
Carro : apenas 6000€
Seguro : dependendo das exigencias, no minimo 3 vezes mais que em Portugal
Imposto: Nao existe, paga se as placas de matricula, pagas todos os anos, no minimo sao 500€
Manutencao : no minimo 300 € por uma simples muda de oleo e filtro

Não existe?
Onde é isso? Suíça?

Do que conheço, na Europa, acho que só a França deixou de cobrar "imposto de circulação"... não sei se foi substituído por outro....

Na Holanda, já se paga imposto ao km: Holanda introduz imposto de circulação ao km - Menos Um Carro

[MOD]

Só agora começou a ser obrigatorio, mas milhares já o tinham...eu sempre tive! Depende da consciencia de cada um. O ser ou nao ser obrigatorio é uma coisa, o que eu falei é outra....estás a desconversar.

[ASAS]

Só agora começou a ser obrigatorio, mas milhares já o tinham...eu sempre tive! Depende da consciencia de cada um. O ser ou nao ser obrigatorio é uma coisa, o que eu falei é outra....estás a desconversar.

Não é desconversar.... simplesmente não dá para comparar....

[Lom]

Os empresários portugueses na sua maioria não contratam licenciados, e não os valorizam, porque na maior parte dos casos estes sabem mais do que eles (apenas lhe falta a experiência), e portanto temem que o seu "poder" fique ameaçado.

Para além disto, toda a gente sabe que o velho lema "entrar por baixo e ir subindo de posto e responsabilidades, e ao mesmo tempo de salário" não existe em Portugal, a não ser nas Multinacionais e/ou se fores "amigo" (cunhado/ do mesmo partido/etc.) do patrão.

Negar tudo isto, como tu fazes, é uma das causas do nosso grave atraso económico e como sociedade em relação ao resto da Europa.

Uma das maiores pérolas que eu já li neste forum!!

[Echos]

Não existe?
Onde é isso? Suíça?

Do que conheço, na Europa, acho que só a França deixou de cobrar "imposto de circulação"... não sei se foi substituído por outro....

Na Holanda, já se paga imposto ao km: Holanda introduz imposto de circulação ao km - Menos Um Carro

Aqui cá para nós, espero que não se lembrem de importar essa medida da Holanda.

Um qualquer utilizador de carro (mesmo que 0% emissões) pagaria 1005€ por fazer 15000km/ano.

[BLADERUNNER]

Pensei que iria ver o pessoal a queixar-se que somos dos que ganhamos menos e dos que pagamos os carros mais caros da europa. Mas não, parece que está tudo feliz (se eu fosse membro do governo e estivesse a ler isto, aumentava ainda mais os impostos sobre veículos )

Ah, mas espera lá! segundo diversas fontes, para o próximo ano vamos levar uma talhada forte no ISV, pelo que os nosso carros ainda vão ficar mais caros.

Quando se fala que no próximo ano provavelmente os salários poderão ser reduzidos e estamos a perder a maior parte dos apoios sociais e levar com a maior carga de impostos de que há memória (IVA, IRS, eletricidade, transportes públicos, combustíveis, IUC, ...) faz-me pensar numa coisa: não tenham tanta pena assim dos brasileiros, que não estamos assim tão longe deles.

[BLADERUNNER]

Tenho familiares e amigos que vivem no estrangeiro e me garantem que basta um ano de poupanças para nesses países se comprar carro novo (Alemanha, Áustria, Suíça, França).
Dizem-me que um casal tira na ordem dos 5 mil€/mês, e que pondo 2 mil de parte por mês, ao fim de um ano têm cerca de 25 mil que chega perfeitamente para comprar carro novo.

Lá não se recorre tanto ao crédito para comprar carro como cá porque simplesmente a maioria das pessoas não precisam.

Mas tudo se gere com a poupança.
Por cá um casal que aufira 2.000€/mês dificilmente consegue poupar. Mas nem que consiga pôr 250€ de parte todos os meses (já me estou a esticar), para comprar o tal carro que lá fora custa 25 mil (mas que cá custa 35 mil), demoraria na ordem de uns 12 anos.

Então as pessoas que vivem com as contas mais apertadas e que nunca conseguem pôr nenhum de parte, nunca conseguem trocar de carro.

Não venham para aqui branquear a nossa situação com tantas facilidades, senão daqui a um bocado até eu fico convencido e vou ali ao concessionário comprar o tal carro que tanto queria.

[BLADERUNNER]

Desculpem lá estar a escrever posts em série, mas o meu tempo está a esgotar-se.

Não nos esqueçamos que o anterior governo nos prometeu a subida do IUC para baixar o ISV e assim promover a venda de automóveis novos, dinamizar o mercado e rejuvenescer o parque automóvel.
O que obtivemos? Um aldrabão a enganar meninos com rebuçados.
Deram-nos um IUC umas 5 vezes mais caro (quem pagava abaixo dos 50€ fica feliz se com o mesmo modelo pagar na abaixo do 250€) e ficámos com um ISV ainda mais caro.

Há uns anos garantiram-nos que a liberalização do mercado dos combustíveis iria beneficiar os consumidores.
Resultado: os combustíveis ficaram muitíssimo mais caros. Mesmo com a subida do preço do barril de petróleo, subiram mais do que em qualquer país da europa.

Aumentaram o ISPP para custear as SCUT e agora vamos pagá-las, porque fizeram um mau acordo com as concessionárias (vejam o vídeo que coloquei no tópico das SCUT e ficam esclarecidos).

Não sei porquê tanto contentamento e resignação.
Somos um povo pobre mas feliz. Sempre resignados. Não admira que o nosso ilustre PR no 5 de outubro nos tenha vindo dizer que nos temos de habituar a viver como viviam os nossos pais e avós. Se ele começasse por dar o exemplo...

[BLADERUNNER]

Comprar carro para mostrar aos outros? Há certamente por cá, como há noutros países da europa.
Porém, de acordo com um estudo recente que concluiu que os portugueses são os que dão mais importância ao automóvel e aqueles que estão dispostos a fazer um maior esforço financeiro para o adquirir (claro, somos dos que temos menor poder de compra), será natural que neste capítulo exista maior incidência.

No entanto, a maioria de nós hoje em dia compra um carro por paixão e necessidade. Se assim não fosse não existia este forum e muitos não teriam condições de mobilidade. Aqui no interior há carreiras bidiárias para quase todo o lado (isto quando há). Se eu preciso de um carro para trabalhar porque não tenho alternativas, não o compro para fazer pirraça ao vizinho.

Talvez por ser um objeto de difícil compra é que damos tanto valor. É natural que asim seja - o fruto proibido é o mais apetecido.

[AF147]

Depende, mas, por exemplo no RU, em carros com alguns anos, é "normal" o seguro ser mais caro que o próprio carro!!!

Estava a ver recentemente o Top Gear no Discovery (não sei qual era a temporada) e então estavam numa daquelas aventuras que costumam fazer. Os três acho que tinham 1000 ou 1500 libras, não me lembro bem, e com esse dinheiro tinham de comprar um carro e depois fazerem lá uns trajectos/corridas. Moral da história, lembro-me do JC comentar exatamente isso, o carro tinha custado 1000/1500 libras, mas o seguro custaria salvo erro quase 3000 libras anuais.

[ayrtonsenna]

Os melhores carros como sao porsche, ferrari ou lamborghini tudo da Italia, sendo que a ferrari e perto de Milao alem de serem muito caros os seguros e imposto automovel que tens que pagar ja para nao falar da manutencao sao milionarios.

Mas faz sentido, ja que para comprares um carro destes vais ter que querer uma seguranca de forma a que se acontecer alguma coisa estejas precavido.

[becosemsaida]

Aqui vai uma comparação dos preços praticados em alguns países com os salários dos mesmos:

Salário mínimo (valor arredondado e convertido em €) Home
Portugal: 485€
Espanha: 642€
Reino Unido: 1187€
França: 1365€
EUA: 868€
Canadá: 1000€
Brasil: 223€

Salário médio (valor convertido em €)
Portugal: 813€
Espanha: 1600€
Reino Unido: 3308€
França: 2753€
EUA: 2887€
Canadá: 2852€
Brasil: 573€



E o preço dos carros? (em Euros) (2 exemplos bem diferentes)


Audi A4 Sedan 2.0TFSI Manual 6 vel (versão mais simples)
Portugal: 45 125€
Espanha: 33 570€
Reino Unido: 36 140€
França: 35 360€
EUA: 24 980€
Canadá: 28 520€
Brasil: 55 185€


Fiat 500 1.4 Lounge Manual 5 vel (versão mais simples)
Portugal: 15 500€ (apenas disponível em 1.2)
Espanha: 15 650€
Reino Unido: 14 665€
França: 15 750€
EUA: 11 600€
Canadá: 11 491€
Brasil: 19 963€

Boas,

Como fazem o valor estimativo de 813€ de ordenado medio??? E que com a oferta de trabalho que temos ca neste pais anda tudo a aproveitar para contratar "escravos" pelo ordenado minimo!!!!!

Se calhar contam ja com a nova injecção do Troika????

Estupido e dizermos que em PT o ordenado medio e X quando nao ha trabalho, anda tudo a "tremer" pq nao se sabe o vai acontecer o mes que vem etc. etc.
Acho que se devia ver as coisas como sao: trabalhador por conta de outro ganha ordenado minimo e nao tem estabilidade de vida, depois admiram-se que ha problemas com creditos e emprestimos......

beco

[BLADERUNNER]

beco, tens razão. Somos o país da europa com maiores desigualdades sociais. Por isso, a nossa média salarial é feita às custas de muito salariozinho exorbitante e ecandaloso de uma elite cada vez maior, porque a esmagadora maioria está abaixo desse valor médio de 813€ e vive a esticar o dinheiro a ver se chega até ao fim do mês.

Claro que existe muita gente a quem lhe pesa na conciência o facto de se ter endividado demais na compra de carro e agora precise de ouvir que a situação do povo é melhor do que se diz, que a culpa deste pessimismo é da comunicação social, para depois poder voltar a dormir descançado... mesmo que endividado até ao pescoço.

Tirando a habitação que tem taxa de juro baixa, o normal é as pessoas 1º pouparem dinheiro e só depois comprarem as coisas. Todavia, as pessoas habituaram-se a comprar as coisas antes de ter dinheiro para isso e muitas sem sequer ter condições financeiras para suportar as prestações do crédito.
Os pedidos de ajuda são de 100 por dia na DECO, mas pronto, são coisas fictícias dos jornalistas.

Em números oficiais (que não conta quem já desistiu de procurar emprego ou está desempregado há muito tempo e perdeu o subsídio) o desemprego já anda perto dos 13%. Temos um salário mínimo que abarca a esmagadora maioria dos cidadãos. Outros vivem com trabalho precário, temporário ou a recibos verdes. Os salárias têm vindo a diminuir e o poder de compra a cair drasticamente face ao aumento exorbitante de impostos. Em números oficiais o número de pobres em Portugal é de 22% e, segundo estudos do ISCTE, juntanto aqueles que estão em risco no limiar da pobreza, o número era no ano passado de 57%.

Portanto, a nossa crise é virtual. Venham mais impostos, por favor.

[Icedevice]

Temos um salário mínimo que abarca a esmagadora maioria dos cidadãos. .

não tenho aqui os dados mas parece-me que essa informação é errada.