Radares nas estradas , "manipulação" de imagens!!

[foo]

citação:Originalmente colocada por worldtiki

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Genericamente, o parecer, de que foi relator o deputado social-democrata Fernando Santos Pereira, conclui que a ampliação de imagens será relevante em caso de acidentes ou incidentes (termo em que são incluídas infracções de trânsito), mas clarifica considerar desproporcionada a recolha de dados pessoais para efeitos de controlo de tráfego e monitorização (missões da Estradas de Portugal e das concessionárias de auto-estradas)."

Já estamos a chegar a qualquer lado...

citação:Neste caso acho que dever-se-ía ir mais além, sobretudo em situações de extremos perigo como o são, por exemplo, as "contra mão", sendo que este sistema de vídeo vigilância deveria accionar toda uma série de outros mecanismos, designadamente avisos visuais e sonoros ao longo da faixa "afectada", em perigo, e, paralelamente, com as distâncias de antecedência devida, fazer-se a supressão da faixa em que segue o infractor, designadamente com uma abertura automática do separador central e a canalização do veículo em infracção para esse espaço entre sentidos, na maioria das vezes desaproveitado nas AE's! Claro que estou a falar daquele espaço inútil que, em muitos casos, serve para a colocação da tão polémica vala...

Contra-mão? Acidentes?



E não acho que precisem de conservar as imagens durante 180 dias para detectar carros a circular em sentido contrário... aliás, não consigo imaginar nenhuma situação relacionada com segurança rodoviária que precise... nem disto nem do acompanhamento dos militares da BT...

Exactamente, supostamente há auqeles postos especiais da BT junto das AE, custa assim tanto um funcionário da Brisa carregar num botão e dizer aos Srs agentes, "olhe, é urgente, vem um gajo em contra-mão km 20 direcção x-y" ou então "sor guarda está um acidente do caraças no km 30 direcçao x-y". Arranja-se grandes esquemas e soluções para problemas que não existem.

Corridas na VDG, custa assim tanto meter lá uns agentes no fundo da ponte e pedir ao gajo da Brisa que faça um relatório sobre o que viu nas imagens?!? Não é para isso que servem os especialistas supostamente? Senão qualquer dia o centro de operações da Brisa de cada a.e. vai ser empregados da brisa, policia, bombeiros, medicos, psicologos, engenheiros, arquitectos..

[conde]

citação:Originalmente colocada por whereagles

citação:Originalmente colocada por foo

Nos EUA, apesar da paranoia, há muito menos tendência para uma sociedata autoritaria. Sabemos bem que eles se orgulho de ser a "Land of freedom", claro que muitas vezes isso não acontece, mas lá há mais liberais do que por aqui.

Já lá viveste? É que eu já, e digo-te que não é nada do que tu pensas. A polícia lá é do mais autoritário que há. Se não lhes obdeces não têm problema nenhum em abater-te mesmo ali.

P.ex. sabias que se te mandam encostar e tens o azar de sair do carro depois de parares, eles assumem que queres fugir e atiram logo a matar!?

Já agora, digo-te também que um colega meu, professor universitário famoso, foi mandado a tribunal por suspeita de tráfico de droga só porque tinha aspecto latino e estava parado a conversar com a mulher dele num carro à noite.

Como estas posso-te contar mais umas poucas. É que isso da "Land of Freedom" é só para quem é branco e rico. Para os outros há apenas suor e *****.

Por acaso não foi o Sérgio Rebelo?

[deleted]

deleted

[Godas]

É assim mesmo... quem cumpre nao tem problemas. Quem nao cumpre.... mais complicado

[LM]

Segundo ouvi os responsáveis da BT, a vigiância por video nos autoestradas é também para detectar comportamentos que sejam passíveis de serem "castigados", tais como manobras perigosas, o não circular pela direita e todas as situações previstas no código que toda a gente sabe e ninguém liga.

[Godas]

Eu acho mt bem nao vejo problema nenhum e penso que é um sinal de avanco esta medida. Vamos responsabilizar quem deve ser responsabilizado. Nao gostam de ser filmados? Entao mas tb sao no colombo, no oeiras parque, numa qq loja.... ou seja para nao serem filmados nao podem sair de casa ;)

[PeLeve]

Evidentemente!

[worldtiki]

E nessa tal ida ao Colombo sou filmado por algum elemento da GNR?

Por alguém que a única coisa que quer de mim é ir-me à carteira?

Ou sou antes filmado por alguém que trabalhe para uma empresa de segurança que tem como objectivo manter a segurança dentro do estabelecimento?

E havendo alguma situação em que o tal sujeito da carteira seja necessário o tal da segurança não será capaz de o chamar? Ou o sujeito da segurança é um inválido?

Desde que chegou cá a casa uma multa por andar a 71km/h numa estrada com 4 faixas e separador central (anotada por um anormalóide escondido atrás dumas quaisquer couves) que se tornou muito claro para mim qual o objectivo da brigada de trânsito: €

Já nasci há alguns dias, e durante todo este tempo que por cá andei era de esperar que tivesse conhecimento, nem que por um amigo dum amigo, de alguém que foi multado por não sinalizar com pisca uma mudança de direcção, ao invés do same old same old "excesso de velocidade"... mas não... será mito urbano?

[LM]

Os homens ainda não devem ter um mês em funções, já queria multas aí a torto e a direito, tenha calma que elas vão aparecer.

Eu punha-me a pau com os limites de velocidade, com os novos radares que vão ser instalados, não vai ser nada fácil para quem não cumpre. Vão ser instaladas uns milhares de caixas para umas centenas de radares, nunca se vai saber quais têm radar ou não.

Portanto o melhor é passar a respeitar as placas onde está indicada a velocidade em vez de tirar as medidas pelo número de faixas e separadores.

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por LM

Os homens ainda não devem ter um mês em funções, já queria multas aí a torto e a direito, tenha calma que elas vão aparecer.

Eu punha-me a pau com os limites de velocidade, com os novos radares que vão ser instalados, não vai ser nada fácil para quem não cumpre. Vão ser instaladas uns milhares de caixas para umas centenas de radares, nunca se vai saber quais têm radar ou não.

Portanto o melhor é passar a respeitar as placas onde está indicada a velocidade em vez de tirar as medidas pelo número de faixas e separadores.

E multar aquelas bestas que cortam prioridades?

Ou aquelas que piscas é conversa?

Ou etc?

Há radares para isso?

Hmmm, não...

Mas isto dá dinheiro rápido, e como a sinistralidade em portugal nunca esteve melhor é claramente o caminho correcto a seguir.

[LM]

Para essas multas é que estão os elementos da BT nas salas de controle das concessionárias, a observar continuamente o trânsito em tempo real, para poderem tomar as medidas necessárias.

A diminuição da sinistralidade só será visível, quando o gajo que vai agarrado ao volante se capacitar que as leis foram feitas para serem cumpridas independentemente de estarmos de acordo com elas ou não. Não há prevenção rodoviária que resulte se as pessoas não forem permeáveis à mensagem. De modo que o resultado é dar onde magoa mais, na carteira, porque a perspectiva de ir parar ao hospital ou mesmo morrer não trava os infractores.

[gilmour]

Mas vcs queixam-se da fraca fiscalização de manobras perigosas ... e agora queixam-se da videovigilância que é um dos métodos mais eficazes de averiguação destas situações?! Vcs queixam-se de tudo [|)]

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por LM

Para essas multas é que estão os elementos da BT nas salas de controle das concessionárias, a observar continuamente o trânsito em tempo real, para poderem tomar as medidas necessárias.

A diminuição da sinistralidade só será visível, quando o gajo que vai agarrado ao volante se capacitar que as leis foram feitas para serem cumpridas independentemente de estarmos de acordo com elas ou não. Não há prevenção rodoviária que resulte se as pessoas não forem permeáveis à mensagem. De modo que o resultado é dar onde magoa mais, na carteira, porque a perspectiva de ir parar ao hospital ou mesmo morrer não trava os infractores.

E devo ter medo de algo que não vejo?

Como é que um gajo super-irritante escondido no meio das couves vai diminuir o que quer que seja ao enviar-me uma multa para casa 2 meses depois?

Porque é que no Reino Unido em vez desta "estratégia" pintam os radares de laranja?

Faz algum sentido um automobilista vê-los? [:0]

E as leis foram feitas para ser cumpridas sim, mas porque é que não o são?

Porque raio a (quase) única que se controla é a que mais facil e mais rapidamente enche os cofres ao estado?

Será coincidência?

E será também coincidência os condutores multados por excesso de velocidade ter aumentado de forma louca e o número de sinistros... também? Não está a falhar nada?

Não sei se já conhecem ou não, mas já que estamos numas de radares, que dizem a este amigo BT atrás do pilar da ponte? cuidadinho pessoal ai destas bandas:

http://img158.imageshack.us/my.php?image=25gv2.jpg

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por gilmour

Mas vcs queixam-se da fraca fiscalização de manobras perigosas ... e agora queixam-se da videovigilância que é um dos métodos mais eficazes de averiguação destas situações?! Vcs queixam-se de tudo [|)]

Também um GNR in loco é, mas quando mandam encostar alguém numa AE é por andar a 150 ou por ir algum Fangio colado ao carro da frente?

Estatisticamente é a 1ª...

Prevenção e segurança são aspectos secundários, sempre.

[Godas]

citação:Originalmente colocada por worldtiki

citação:Originalmente colocada por LM

Para essas multas é que estão os elementos da BT nas salas de controle das concessionárias, a observar continuamente o trânsito em tempo real, para poderem tomar as medidas necessárias.

A diminuição da sinistralidade só será visível, quando o gajo que vai agarrado ao volante se capacitar que as leis foram feitas para serem cumpridas independentemente de estarmos de acordo com elas ou não. Não há prevenção rodoviária que resulte se as pessoas não forem permeáveis à mensagem. De modo que o resultado é dar onde magoa mais, na carteira, porque a perspectiva de ir parar ao hospital ou mesmo morrer não trava os infractores.

E devo ter medo de algo que não vejo?

Como é que um gajo super-irritante escondido no meio das couves vai diminuir o que quer que seja ao enviar-me uma multa para casa 2 meses depois?

Porque é que no Reino Unido em vez desta "estratégia" pintam os radares de laranja?

Faz algum sentido um automobilista vê-los? [:0]

E as leis foram feitas para ser cumpridas sim, mas porque é que não o são?

Porque raio a (quase) única que se controla é a que mais facil e mais rapidamente enche os cofres ao estado?

Será coincidência?

E será também coincidência os condutores multados por excesso de velocidade ter aumentado de forma louca e o número de sinistros... também? Não está a falhar nada?

ja reparei que es uma pessoa de ideias fixas e que te debates pelos teus ideais. E ainda bem. Mas ve entao o meu ponto de vista:

- A video vigilancia alem de excesso de velocidade que poderá detectar detecta infracoes, tais como pisar raias, conducao perigosa, etc etc. Onde é que isso está mal? Em que é que te prejudica? Nao gostas de ser filmado? Se és cumpridor penso que isto em nada de afectará. Quais as desvantagens que ves no sistema?

- A instalacao de radares já devia ter avancado à mt tempo. Tem que haver privacidade das pessoas mas em primeiro lugar tem que se garantir a seguranca de todos. As estradas tem que ser fiscalizadas e a velocidade é um ponto tb mt importante a par de outros. A video vigilancia em conjunto com radares de velocidade sao a cereja no topo do bolo. Mas diz me que desvantagens ves? Os limites de velocidade existem para se cumprirem nao existem para tu os discutires. São regras e ponto final. Se nao cumprires és sancionado. E acredita que muitos dos nossos acidentes existem pq individuos que efectuam excessos de velocidade, manobras perigosas, etc etc sabem que a probabilidade de serem multados nessa manobra é quase nula. Achas que se soubessem que estavam a ser filmados faziam a avaria? obviamente que não, só se fossem parvos.

E queria te dizer mais uma coisa. Fiz uma viagem ate roma de carro. Quando entrei em França observei logo a placa que me dizia que a estrada era coberta com videovigilancia e radar durante todo o troco. Foi me logo tb indicado a velocidade maxima a que podia circular. E sabes o que aconteceu? Nao vi ninguem a ultrapassar essa velocidade, nem a conduzir a esquerda em vez de se encostar a direita, nem acender luzes nem conduzir encostado ao veiculo da frente. E sabes pq? Pq sabia perfeitamente que se nao cumprissem, no dia a seguir tinham uma factura em casa. E se cotinuassem a nao cumprir teriam varias em casa. E como as pessoas sabiam isso, iamos na paz de Deus. Mas pronto, mt se discute em relacao à privacidade. Eu concordo que deve haver privacidade. Mas não é numa via publica. Na via publica, numa estrada tem que haver primeiro a garantia que todos circulamos em seguranca e que ninguem exerce a sua liberdade de forma r prejudicar e muitas vezes eliminar a vida das outras pessoas. A vida de cada um de nos esta acima de qq limitacao de privacidade de um radar ou de videovigilancia. Privacidade temos em casa. ;)

[pirlo]

citação:Originalmente colocada por R4E

É Portugal![8]

[petrus]

Agora vou contar-vos uma história sobre manipulação de imagens digitais que costumo contar aos meus alunos:

Tenho um casal amigo que todos os anos vai de lua de mel, já vos explico como:

Apesar de estarem casados há meia dúzia de anos, a cada ano que passa vão sempre como se fosse de lua de mel e o esquema é simples e fácil! O que ele fez foi simplesmente digitalizar a certidão de óbito (porra, de casamento) e através de um simples PhotoShop ou equivalente edita a imagem e altera-lhe a data, imprime e fica perfeito!

Ele diz que pelo andar da maré vai acabar por correr as agências de viagens de Lisboa e arredores todas, mas tem resultado sempre!

O trabalho é tão perfeito que mete impressão! Todos os anos viajam como noivos e têm sempre as atenções das agências de viagens nesse sentido (quarto de categoria superior, prendinhas...).

Moral da história: as imagens digitais são ainda mais fáceis de manusear e se a pessoa souber da poda nem deixa rasto! Ainda é mais fácil que ter que queimar um rolo todo, como sucedia até há pouco tempo com os radares por câmara!

[LM]

Muitas vezes faz-se referência à qualidade da prevenção rodoviária que há noutros países ditos mais evoluidos, o niguém nunca fala é do calibre das coimas e castigos a que os condutores lá estão sujeitos.

Quem costume andar lá por fora e já tenha tido o azar de ser multado sabe bem que eles não facilitam nada, são uns autênticos carrascos que fazem a nossa BT parecer uns meninos de coro.

No entanto a título de exemplo vou repetir os castigos que são aplicados no UK a quem seja apanhado com alcool:

Driving/Attempting to Drive with excess alcohol (DR10)
Penalty - Fine - up to Level 5 (£5,000) and/or up to 6 months imprisonment
Mandatory disqualification for at least 12 months for first offence
Mandatory disqualification for at least 3 years for second offence within 10 years

Se esta lei fosse aplicada cá andava muita gente com muito mais cuidado em relação ao que bebe.

Quanto às outras situações as coimas e castigos são tão rijas como estas, e em vez de lamentarem o país onde vivem, o melhor é darem graças pelos brandos costumes, porque se fosse igual, muitos já só andariam de bicicleta.

[Artur]

Veremos, então já que se fala tanto na "manipulação de imagens",

-A dita manipulação apenas servirá para levantar autos de contra-ordenação aos infratores!!?!? Ainda ninguem sabe nada.

-Com o sistema de vigilançia instalado nas auto-estradas e estradas nacionais?
---Os sinistros vão diminuir.
---Menor numero de agentes da BT,menor consumo de gasolinas, menor custo com salario,menor custos com aquisição de veiculos, AUMENTO DA ECONOMIA PORTUGUESA.

Ora, bem isto significa uma redução, nos impostos, ou num aumento da despesa publica em salario dos deputados!?!!?

Voçes fazem ideia quanto fica por mês manutenção, salarios , combustiveis, e redução do investimento de aquisição de veiculos??

Mais uma vez, pergunto isto de video-vigilançia, servirá para que para que fins, prevenção e segurança dos contribuintes que utilizam as estradas, para melhores condições de vida dos contribuintes!?!!!?

Abraços Artur

[Godas]

citação:Originalmente colocada por petrus

Agora vou contar-vos uma história sobre manipulação de imagens digitais que costumo contar aos meus alunos:

Tenho um casal amigo que todos os anos vai de lua de mel, já vos explico como:

Apesar de estarem casados há meia dúzia de anos, a cada ano que passa vão sempre como se fosse de lua de mel e o esquema é simples e fácil! O que ele fez foi simplesmente digitalizar a certidão de óbito (porra, de casamento) e através de um simples PhotoShop ou equivalente edita a imagem e altera-lhe a data, imprime e fica perfeito!

Ele diz que pelo andar da maré vai acabar por correr as agências de viagens de Lisboa e arredores todas, mas tem resultado sempre!

O trabalho é tão perfeito que mete impressão! Todos os anos viajam como noivos e têm sempre as atenções das agências de viagens nesse sentido (quarto de categoria superior, prendinhas...).

Moral da história: as imagens digitais são ainda mais fáceis de manusear e se a pessoa souber da poda nem deixa rasto! Ainda é mais fácil que ter que queimar um rolo todo, como sucedia até há pouco tempo com os radares por câmara!

Um exemplo de mentalidade a Portuguesa. Qq dia nao ha regalias para ninguem a conta de espertinhos desses. E depois pagamos todos. Enfim é triste.

Infelizmente em Portugal é necessario que se gaste mt dinheiro para que nos fiscalizem a nos proprios. Nao ha codigo de conduta enfim. Somos como as criancinhas pequenas...

[LM]

Segundo responsáveis da BT, as despesas dos carros que patrulham vias concecionadas são pagas pelas firmas que exploram os troços.

[whereagles]

fdx, e vocês a dar-lhe. Portugal ou estrangeiro é tudo o mesmo. Ou vocês acham que lá fora é tudo anjinhos? As vigarices que vêm cá são exactamente as mesmas que acontecem lá fora.

[Godas]

citação:Originalmente colocada por Artur


Veremos, então já que se fala tanto na "manipulação de imagens",

-A dita manipulação apenas servirá para levantar autos de contra-ordenação aos infratores!!?!? Ainda ninguem sabe nada.

-Com o sistema de vigilançia instalado nas auto-estradas e estradas nacionais?
---Os sinistros vão diminuir.
---Menor numero de agentes da BT,menor consumo de gasolinas, menor custo com salario,menor custos com aquisição de veiculos, AUMENTO DA ECONOMIA PORTUGUESA.

Ora, bem isto significa uma redução, nos impostos, ou num aumento da despesa publica em salario dos deputados!?!!?

Voçes fazem ideia quanto fica por mês manutenção, salarios , combustiveis, e redução do investimento de aquisição de veiculos??

Mais uma vez, pergunto isto de video-vigilançia, servirá para que para que fins, prevenção e segurança dos contribuintes que utilizam as estradas, para melhores condições de vida dos contribuintes!?!!!?

Abraços Artur

Artur,

A mim pareceu-me que estas a baralhar tudo.
Ora repara, a manipulacao de imagens servirá para fiscalizar em tempo real as principais arterias viárias e servirá tb para levantar autos aos veiculos que nao cumpram com as normas estabelecidas, ou seja, servirá em primeira instancia para aumentar a seguranca de todos nós. E eu e tu provavelmente tb, nao temos problema com este sistema, pois cumprimos com o estabelecido, nao fazemos conducao perigosa e normalmente nao andamos em excesso de velocidade. Entao a unica coisa que vais ver é a reducao dos "pilotos de estrada" tugas e das suas avarias que põem em causa mts vezes as vidas de inocentes.

Depois em relacao aos custos. Para ja para instalares um sistema de video vigilancia com todos os dispositivos para detecao de velocidade etc etc será um investimento estatal enorme. Logo incorre em despesa. E depois ainda terás o outro efeito: as pessoas ao saberem que estao a ser filmadas nao incorrem em sancoes, e portanto a receita para o estado diminui. Esta bem que provavelmente tb diminui o numero de agente no terreno, mas duvido muito que isso compense todo o investimento e a reducao de infracoes que se registará nessas vias. Portanto nao me parece ser por ai.

Mais a frente falas nos impostos. E eu pergunto... o que é que uma coisa tem a ver com a outra? Usamos sempre o mesmo cavalo de batalha? Repara que os impostos existem e são elevados em Portugal, pq existem mts chicos espertinhos que tentam fugir com tudo o que podem. Nao ha ideia de responsabilidade estatal, responsabilidade publica em que tu e eu pagamos os impostos pois sabemos que é a nossa contribuicao para que tude funcione e para que andemos para a frente. E como ves, parece que os impostos nao sao suficientes visto o nosso defice ser o que é. Contudo, isso é outro assunto, e nao me parece nada relacionado com seguranca rodoviária.

Para terminar perguntas para que servirá a televigilancia. Na minha opiniao servirá para aumentar a tua seguranca e a da tua familia qd circulas na estrada. E se servir só para isso acredita que servirá para muito. E tal como disse no inicio, acredito que sejas cumpridor e portanto nao tenhas medo. A ti so te beneficiará. ;)

[Artur]

Sem qualquer duvida que irá aumentar a segurança de todos nós e logicamente fico grato por zelarem pela minha e pela a segurança de todos.
Agora o que me deixa triste como tu dizeste é que as pessoas teram receio em andar a abusar nas estradas, logo não será necessario andar tanto agente no terreno(pelo menos assim espero), pois nas viagens que faço porto-lisboa e vice-versa, se não passar com 10 carros caracterizados e descaracterizados, não é nada.Acho que deixa de haver logica de existirem.

Falaste tambem, na fuga aos impostos, eu não tenho hipotese de fugir,(porque se tivesse, provavelmente era outro portugues a olhar por a vida),no nosso pais vizinho o iva é mais baixo, logo os combustiveis mais baixos, alimentação mais baixa, taxas medicas e educativas, mais baixas, e etc etc...
Sabes qual a unica coisa mais alta que eles tem, comparada para connosco.... eu digo-te o SALARIO .
Achas que em espanha ou qualquer outro pais que não andam no jogo da gato e do rato por causa da fuga aos impostos!?!?!
E os salarios dos nossos politicos comparados com os espanhois, sabes!?!!?
Achas justo??? Não, nem tu nem ninguem.....

Agora sem fugindo ao topico em questão, acho muito bem que aumente a fiscalidade nas estradas, mas tentem reduzir os custos e não andem a tentar ganhar mais com sistemas, montados para proveito proprio e não para proveito dos contribuintes e das familias.


Abraços Artur

[Godas]

citação:Originalmente colocada por Artur







Sem qualquer duvida que irá aumentar a segurança de todos nós e logicamente fico grato por zelarem pela minha e pela a segurança de todos.
Agora o que me deixa triste como tu dizeste é que as pessoas teram receio em andar a abusar nas estradas, logo não será necessario andar tanto agente no terreno(pelo menos assim espero), pois nas viagens que faço porto-lisboa e vice-versa, se não passar com 10 carros caracterizados e descaracterizados, não é nada.Acho que deixa de haver logica de existirem.

Falaste tambem, na fuga aos impostos, eu não tenho hipotese de fugir,(porque se tivesse, provavelmente era outro portugues a olhar por a vida),no nosso pais vizinho o iva é mais baixo, logo os combustiveis mais baixos, alimentação mais baixa, taxas medicas e educativas, mais baixas, e etc etc...
Sabes qual a unica coisa mais alta que eles tem, comparada para connosco.... eu digo-te o SALARIO .
Achas que em espanha ou qualquer outro pais que não andam no jogo da gato e do rato por causa da fuga aos impostos!?!?!
E os salarios dos nossos politicos comparados com os espanhois, sabes!?!!?
Achas justo??? Não, nem tu nem ninguem.....

Agora sem fugindo ao topico em questão, acho muito bem que aumente a fiscalidade nas estradas, mas tentem reduzir os custos e não andem a tentar ganhar mais com sistemas, montados para proveito proprio e não para proveito dos contribuintes e das familias.


Abraços Artur

So queria dizer uma coisa. Os politicos sao mal pagos. A titulo de exemplo, um ministro deve receber em casa qq coisa como 3500 euros por mes. Qualquer canalizador / electricista com uma mini empresa ganha mais. Mas ok.

Quanto a eterna comparacao com Espanha. Sim estão economicamente melhor que nos. Sim e entao? Quem quer vai para lá. Aqui tem que se procurar resolver os problemas e nao lamentar e comparar. Se nao tb te digo que nos podemos comparar com Timor Leste e com o Brasil. E depois ai como estamos melhor, ficavamos todos felizes e sentava mos logo.

Depois referes que quem rouba o estado ou seja rouba a todos nós é quem está a olhar pela vida e esta mt bem. Sinceramente, ainda que tu penses assim ainda é como o outro, mas tb mt sinceramente preocupa-me se ensinas isso ou passas essa mentalidade a criancas mais pequenas ou a pessoas que te rodeiem susceptiveis de serem facilmente manobraveis nas suas ideias. Mas pronto. Falta nos o sentido patriotico e a responsabildidade civil. E responsabilidade civil é cumprir com os nossos deveres de impostos e usufruir dos nossos direitos (saude, educacao etc). Muito sinceramente tenho pena que nao se pense assim, pois as despesas de fiscalizacao e a maquina estatal que tem que existir para fiscalizar os que "olham pela vida" custa mt dinheiro, dinheiro esse que vem do teu trabalho e dos teus impostos. Mas ok, cada um ve as coisas como quer. ;)

Depois dizes no ultimo paragrafo que nao concordas que se ganhe dinheiro com os contribuintes. Pois eu tenho uma ideia totalmente diferente. Deve-se ganhar dinheiro com os contribuintes que nao cumprem e que metem em perigo a vida dos outros. E devem pagar duro, nem que seja para honrar todos aqueles que inocentemente perdem a vida ou ficam incapacitados para a vida toda. Alem de que, com a videovigilancia, so é apanhado quem quer. Acho um sistema justissimo. Nao percebo a tua preocupacao. Ou nao és cumpridor na estrada? ;););););)

[foo]

citação:Originalmente colocada por Godas
- A video vigilancia alem de excesso de velocidade que poderá detectar detecta infracoes, tais como pisar raias, conducao perigosa, etc etc. Onde é que isso está mal? Em que é que te prejudica? Nao gostas de ser filmado? Se és cumpridor penso que isto em nada de afectará. Quais as desvantagens que ves no sistema?

Leste alguma coisa do que eu postei atrás? É que não parece. Mas vai uma pagina atrás e ve lá porque é que estas medidas afectam mesmo os cumpridores.

citação:Originalmente colocada por Godas
- A instalacao de radares já devia ter avancado à mt tempo. Tem que haver privacidade das pessoas mas em primeiro lugar tem que se garantir a seguranca de todos. As estradas tem que ser fiscalizadas e a velocidade é um ponto tb mt importante a par de outros. A video vigilancia em conjunto com radares de velocidade sao a cereja no topo do bolo. Mas diz me que desvantagens ves? Os limites de velocidade existem para se cumprirem nao existem para tu os discutires. São regras e ponto final. Se nao cumprires és sancionado. E acredita que muitos dos nossos acidentes existem pq individuos que efectuam excessos de velocidade, manobras perigosas, etc etc sabem que a probabilidade de serem multados nessa manobra é quase nula. Achas que se soubessem que estavam a ser filmados faziam a avaria? obviamente que não, só se fossem parvos.

Isso da segurança tem que vir primeiro que a privacidade é o tipico argumento da PIDE! ;)
As coisas só não são mais controladas e mantendo a privacidade das pessoas porque else não querem, preferem avançar para sistemas megalomanos que podem noticiar e dizer que é o primeiro no mundo blah blah..

citação:Originalmente colocada por Godas
E queria te dizer mais uma coisa. Fiz uma viagem ate roma de carro. Quando entrei em França observei logo a placa que me dizia que a estrada era coberta com videovigilancia e radar durante todo o troco. Foi me logo tb indicado a velocidade maxima a que podia circular. E sabes o que aconteceu? Nao vi ninguem a ultrapassar essa velocidade, nem a conduzir a esquerda em vez de se encostar a direita, nem acender luzes nem conduzir encostado ao veiculo da frente. E sabes pq? Pq sabia perfeitamente que se nao cumprissem, no dia a seguir tinham uma factura em casa. E se cotinuassem a nao cumprir teriam varias em casa. E como as pessoas sabiam isso, iamos na paz de Deus. Mas pronto, mt se discute em relacao à privacidade. Eu concordo que deve haver privacidade. Mas não é numa via publica. Na via publica, numa estrada tem que haver primeiro a garantia que todos circulamos em seguranca e que ninguem exerce a sua liberdade de forma r prejudicar e muitas vezes eliminar a vida das outras pessoas. A vida de cada um de nos esta acima de qq limitacao de privacidade de um radar ou de videovigilancia. Privacidade temos em casa. ;)

Em Barcelona tambem há uma estrada assim apenas com um radar de velocidade e o resultado é igual. Agora é preciso videovigilância para? Temos que registar as imagens de todos os condutores a toda a hora porque? Temos que ter um big brother a olhar par nós?

Se ainda não leste aconselhava-te a ler as considerações do Comissário para a privacidade do Canadá.

[Artur]

citação:

So queria dizer uma coisa. Os politicos sao mal pagos. A titulo de exemplo, um ministro deve receber em casa qq coisa como 3500 euros por mes. Qualquer canalizador / electricista com uma mini empresa ganha mais. Mas ok.

Bom exemplo, como se cria uma empresa dessas???

P.s-3500/4000#8364; recebe um presidente de uma camara, um ministro deverá a andar no dobro.

citação:Quanto a eterna comparacao com Espanha. Sim estão economicamente melhor que nos. Sim e entao? Quem quer vai para lá. Aqui tem que se procurar resolver os problemas e nao lamentar e comparar. Se nao tb te digo que nos podemos comparar com Timor Leste e com o Brasil. E depois ai como estamos melhor, ficavamos todos felizes e sentava mos logo.

Eu vivo, em portugal,não quero ir para espanha é um direito meu, preocupa.me sim, o que fazem com os meus impostos, vamos lá aprofundar isto, Europeu de futebol 5000000000000 milhões de euros de investimento, que iria ter um retorno na economia portuguesa, alguem a viu!!?

Falas em punição um deputado da zona de coimbra entre muitos que nunca se soube , são apanhados a 180/200 km/h e pedem que lhe perdoem a multa porque iam em serviço publico.E isto não é muito grave??

A camara de lisboa SrºPedro Santana Lopes compra um carro de 100 000 euros, chega o SrºCarmona diz que o carro não vale nada e quer um carro mais barato, conclusão vende-se o audi que o SrºSantana comprará com "dinheiro nosso", por uma ninharia.

Agora ve-se que a Camara de lisboa contratou 100 Acessores por a "modesta" quantia de 2 milhoes de euros por ano.

O metro de lisboa e porto, é um poço sem fundo, aonde ninguem vê luz ao fundo do tunel, isto claro deveria estar tudo pronto, em 2004 já passaram 2 anos, já imaginaste a "derrapangem".

[u]Claro que poderia estar aqui a falar toda a manhã e tarde, mas para que se não estou bem mudo.me para ESPANHA.;););)</u>

citação:Depois referes que quem rouba o estado ou seja rouba a todos nós é quem está a olhar pela vida e esta mt bem. Sinceramente, ainda que tu penses assim ainda é como o outro, mas tb mt sinceramente preocupa-me se ensinas isso ou passas essa mentalidade a criancas mais pequenas ou a pessoas que te rodeiem susceptiveis de serem facilmente manobraveis nas suas ideias. Mas pronto. Falta nos o sentido patriotico e a responsabildidade civil. E responsabilidade civil é cumprir com os nossos deveres de impostos e usufruir dos nossos direitos (saude, educacao etc). Muito sinceramente tenho pena que nao se pense assim, pois as despesas de fiscalizacao e a maquina estatal que tem que existir para fiscalizar os que "olham pela vida" custa mt dinheiro, dinheiro esse que vem do teu trabalho e dos teus impostos. Mas ok, cada um ve as coisas como quer. ;)

Depois dizes no ultimo paragrafo que nao concordas que se ganhe dinheiro com os contribuintes. Pois eu tenho uma ideia totalmente diferente. Deve-se ganhar dinheiro com os contribuintes que nao cumprem e que metem em perigo a vida dos outros. E devem pagar duro, nem que seja para honrar todos aqueles que inocentemente perdem a vida ou ficam incapacitados para a vida toda. Alem de que, com a videovigilancia, so é apanhado quem quer. Acho um sistema justissimo. Nao percebo a tua preocupacao. Ou nao és cumpridor na estrada? ;););););)

Não te preocupes que não passo isto a pessoas com menos de 18 anos, ;), vou tentar que me percebas eu não sou contra o sistema de vigilançia nas estradas, como já disse acho bem e fico muito grato, apenas não sei se o investimento que vão fazer com o "nosso" dinheiro será rentavel, eles fecham hospitais, fecham escolas, etc.. para combater o defice, por amor de deus, a historia da video vigilançia é a velha historia eles precisavam de subarus para combater os infratores!?!
A minha modesta opinião é que isto é so mais uma maquina de fazer dinheiro, e não uma maneira de acabar com os problemas, se por ventura eles conseguirem reduzir os sinistros e as mortes em 5% com este sistema, volto cá e peço-te desculpa, mas desculpa não acredito, acho apenas mais uma maneira de arranjar dinheiro.

Nos meus tempo de jovem (não sou assim tão velho), fiz as minhas aventuras como penso eu normal num adolescente, nada de muito grave , paguei uma ou duas graves, nada que tenha posto em risco a vida de ninguem. Mas paguei pelos meus erros.

Mas não fiques chateado por estes desabafos, nunca fiz inimigos


P.S- Espero que não tenhas cor partidaria, porque eu não tenho, apenas luto e manifesto o meu desagrado por aquilo que acho injusto.

Abraço de um contribuinte ;);)

[Godas]

Artur,

Vamos entao por o preto no branco.

Ordenado do Presidente da Republica: 6.897,94€
Ordenado de um Ministro: 65% do PR -&gt; 4.480€
Ordenado do 1º Ministro: 75% do PR -&gt; 5.175€

Achas muito? Eu nao acho muito pouco... tendo em conta que é normal qq alto gestor bancario ganhar isso ou bem mais... mas ok...

Quanto ao resto ja dei a minha opiniao em cima. Esta claro. Tu tens outra. E ainda bem. Assim da para trocar opinioes. ;)

[Godas]

citação:Originalmente colocada por foo

citação:Originalmente colocada por Godas
- A video vigilancia alem de excesso de velocidade que poderá detectar detecta infracoes, tais como pisar raias, conducao perigosa, etc etc. Onde é que isso está mal? Em que é que te prejudica? Nao gostas de ser filmado? Se és cumpridor penso que isto em nada de afectará. Quais as desvantagens que ves no sistema?

Leste alguma coisa do que eu postei atrás? É que não parece. Mas vai uma pagina atrás e ve lá porque é que estas medidas afectam mesmo os cumpridores.

citação:Originalmente colocada por Godas
- A instalacao de radares já devia ter avancado à mt tempo. Tem que haver privacidade das pessoas mas em primeiro lugar tem que se garantir a seguranca de todos. As estradas tem que ser fiscalizadas e a velocidade é um ponto tb mt importante a par de outros. A video vigilancia em conjunto com radares de velocidade sao a cereja no topo do bolo. Mas diz me que desvantagens ves? Os limites de velocidade existem para se cumprirem nao existem para tu os discutires. São regras e ponto final. Se nao cumprires és sancionado. E acredita que muitos dos nossos acidentes existem pq individuos que efectuam excessos de velocidade, manobras perigosas, etc etc sabem que a probabilidade de serem multados nessa manobra é quase nula. Achas que se soubessem que estavam a ser filmados faziam a avaria? obviamente que não, só se fossem parvos.

Isso da segurança tem que vir primeiro que a privacidade é o tipico argumento da PIDE! ;)
As coisas só não são mais controladas e mantendo a privacidade das pessoas porque else não querem, preferem avançar para sistemas megalomanos que podem noticiar e dizer que é o primeiro no mundo blah blah..

citação:Originalmente colocada por Godas
E queria te dizer mais uma coisa. Fiz uma viagem ate roma de carro. Quando entrei em França observei logo a placa que me dizia que a estrada era coberta com videovigilancia e radar durante todo o troco. Foi me logo tb indicado a velocidade maxima a que podia circular. E sabes o que aconteceu? Nao vi ninguem a ultrapassar essa velocidade, nem a conduzir a esquerda em vez de se encostar a direita, nem acender luzes nem conduzir encostado ao veiculo da frente. E sabes pq? Pq sabia perfeitamente que se nao cumprissem, no dia a seguir tinham uma factura em casa. E se cotinuassem a nao cumprir teriam varias em casa. E como as pessoas sabiam isso, iamos na paz de Deus. Mas pronto, mt se discute em relacao à privacidade. Eu concordo que deve haver privacidade. Mas não é numa via publica. Na via publica, numa estrada tem que haver primeiro a garantia que todos circulamos em seguranca e que ninguem exerce a sua liberdade de forma r prejudicar e muitas vezes eliminar a vida das outras pessoas. A vida de cada um de nos esta acima de qq limitacao de privacidade de um radar ou de videovigilancia. Privacidade temos em casa. ;)

Em Barcelona tambem há uma estrada assim apenas com um radar de velocidade e o resultado é igual. Agora é preciso videovigilância para? Temos que registar as imagens de todos os condutores a toda a hora porque? Temos que ter um big brother a olhar par nós?

Se ainda não leste aconselhava-te a ler as considerações do Comissário para a privacidade do Canadá.

Para mim todas as vias publicas deviam ser filmadas. Privacidade é em casa. Sao opinioes. ;)