Living the life - F40 e Carrera GT

[Dainese]

Como é lógico um 4 em linha nunca vai como um V12 e um motor pouco rotativo nunca vai soar como um F1, mas mudando escapes e admissão é possível alterar por completo o som do motor, inclusive as marcas trabalham cada vez mais nesse campo para conseguirem um som atraente.
Qual é mesmo a nobreza da engenharia do motor do F40? A mim parece-me um banal V8 turbo igual a tantos outros.

Um V8 bi-turbo com o selo da Ferrari não tem nobreza nenhuma?

Um carro que quase 30 anos depois do lançamento é relembrado por grandes pilotos e pela maioria dos aficionados como um dos maiores ícones de sempre, afinal tem um V8 banal.

Quando saíu era só o motor com mais performance em carros de série, o que atingia maior velocidade e ainda hoje um dos mais excitantes e desafiadores para quem quer que seja que agarre aquele volante.

Agora um motor para ser nobre tem que ter baterias acopladas?

[ADoinel]

Um V8 bi-turbo com o selo da Ferrari não tem nobreza nenhuma?

Um carro que quase 30 anos depois do lançamento é relembrado por grandes pilotos e pela maioria dos aficionados como um dos maiores ícones de sempre, afinal tem um V8 banal.

Quando saíu era só o motor com mais performance em carros de série, o que atingia maior velocidade e ainda hoje um dos mais excitantes e desafiadores para quem quer que seja que agarre aquele volante.

Agora um motor para ser nobre tem que ter baterias acopladas?

Realmente os motores com o selo da Ferrari até aos anos 90 tinham uma nobreza que poucos conseguiam, ninguém conseguia avariar tão bem como eles.

Eu não disse que o carro era banal apenas falei do motor, um carro não é só motor e um motor por ser muito potente não significa que seja algo de especial.

Antes do F40 já existia um maquina chamada 959 que era muito mais evoluída e um par de anos depois a MacLaren pôs na rua o F1.

O motor de não tiver pelo menos uma bateria acoplada tens que empurrar ou dar a manivela para aquilo pegar.

[SPV]

Para mim nenhum carro bate o som do CGT ... embora o LFA seja tambem muito bom (idêntico) !!

[Request]

Já eu, que sempre preferi o ronco gutural dos V8 ao silvo estridente dos V12 e V10, ainda hoje considero o SLR como a melhor coisinha que já ouvi no mundo automobilistico, faz lembrar um avião da WWII...

[Dainese]

Realmente os motores com o selo da Ferrari até aos anos 90 tinham uma nobreza que poucos conseguiam, ninguém conseguia avariar tão bem como eles.

Eu não disse que o carro era banal apenas falei do motor, um carro não é só motor e um motor por ser muito potente não significa que seja algo de especial.

Antes do F40 já existia um maquina chamada 959 que era muito mais evoluída e um par de anos depois a MacLaren pôs na rua o F1.

O motor de não tiver pelo menos uma bateria acoplada tens que empurrar ou dar a manivela para aquilo pegar.

Eu sei que só falaste no motor, eu é que falei no carro num todo, onde aquele motor é a cereja no bolo.

Estás a generalizar um pouco e a não podes comparar um Ferrari ou um Lamborghini com um Mercedes 190d, obviamente um motor de prestações elevadas, caixas de velocidades a condizer não eram para andar todos os dias, eram carros que careciam de muita manutenção(bem víamos isso à escala do comum mortal com a Alfa Romeo).

O 959 é um grande automóvel, com mais tecnologia que o F40, mas que em pista não tinha o mesmo desempenho, o F40 era espartano, nem rádio, AC ou vidros eléctricos tinha, entrar naquele carro era entrar num autêntico carro de corrida com matrícula, o sentido daquele carro era unicamente a condução, nada mais, não havia "distracções" de espécie alguma.

Mas é um 6L 2.8 com 2 turbos...o que o faz menos banal que um V8 bi-turbo da Ferrari?

O MacLaren F1 é um dos meus carros favoritos.

ps:estiveste bem com a bateria

[ADoinel]

Eu sei que só falaste no motor, eu é que falei no carro num todo, onde aquele motor é a cereja no bolo.

Estás a generalizar um pouco e a não podes comparar um Ferrari ou um Lamborghini com um Mercedes 190d, obviamente um motor de prestações elevadas, caixas de velocidades a condizer não eram para andar todos os dias, eram carros que careciam de muita manutenção(bem víamos isso à escala do comum mortal com a Alfa Romeo).

O 959 é um grande automóvel, com mais tecnologia que o F40, mas que em pista não tinha o mesmo desempenho, o F40 era espartano, nem rádio, AC ou vidros eléctricos tinha, entrar naquele carro era entrar num autêntico carro de corrida com matrícula, o sentido daquele carro era unicamente a condução, nada mais, não havia "distracções" de espécie alguma.

Mas é um 6L 2.8 com 2 turbos...o que o faz menos banal que um V8 bi-turbo da Ferrari?

O MacLaren F1 é um dos meus carros favoritos.

ps:estiveste bem com a bateria

Por o motor ser o melhor do F40 ( coisa que não concordo) não significa que seja um motor especial, neste caso até é um pouco antiquado pois esse motor já vem do GTO.

Quanto a fiabilidade não estou a generalizar nem a comparar nada estou apenas a dizer que a Ferrari era muito má nesse aspecto, o Enzo era adverso a evoluções cismava em fazer de modo arcaico.

O 959 não era carro para pistas era um GT, mas curiosamente na competição lá ganhou o Dakar e o F40 nunca ganhou nada de relevante.

Quem é que era 6 linha? o 959? O Porsche tem um boxer 6 cilindros e mesmo assim com muito menos centímetros cúbicos e menos dois cilindros só rendia menos 28 cv.
Um boxer nunca é banal mais que não seja pela sua raridade.

[SenhorVX]

O 959 foi talvez o carro que abriu as portas para o actuais super carros. Carregado de inovações muito rápido e utilizável no dia a dia. O F40 apesar de ser um grande carro de pista (segundo leio que nunca meti o rabo num) é basicamente um grande motor montado num chassis de corrida com uma carcaça leve.

Quando ao som do motor, sou muito sensível a tal coisa, adoro as varia melodias que foram produzidas pelas grande mecânicas da historia. Mas não sou preconceituoso com o numero de cilindros. Nas mais variadas configurações há exemplos de grande notas sonoras.

Também concordo que avaliar um carro pelo barulho que faz é errado. Exemplo disso são os novos M3 que são objectivamente melhores que os antecessores, mas não têm o brilhantismo sonoro do I6 antigo.

[Dainese]

Por o motor ser o melhor do F40 ( coisa que não concordo) não significa que seja um motor especial, neste caso até é um pouco antiquado pois esse motor já vem do GTO.

Quanto a fiabilidade não estou a generalizar nem a comparar nada estou apenas a dizer que a Ferrari era muito má nesse aspecto, o Enzo era adverso a evoluções cismava em fazer de modo arcaico.

O 959 não era carro para pistas era um GT, mas curiosamente na competição lá ganhou o Dakar e o F40 nunca ganhou nada de relevante.

Quem é que era 6 linha? o 959? O Porsche tem um boxer 6 cilindros e mesmo assim com muito menos centímetros cúbicos e menos dois cilindros só rendia menos 28 cv.
Um boxer nunca é banal mais que não seja pela sua raridade.

O F40 também nunca entrou em muitas provas.

E o boxer de moderno também não tinha muito...e uma coisa é o motor, outra o bloco, um motor de um GTO nada tem que ver com o do F40(só um bloco parecido, um é 2.8 e o outro 2.9)

Sim, é um boxer e não um 6L, foi lapso meu, obviamente é boxer como quase todos os Porsche.

Um boxer não é banal? É mais exclusivo o raríssimo boxer 2.0 dos Impreza do que o V8 do F40?

Por acaso V8 bi-turbo com 478 cv vejo aos pontapés, Subarus Impreza nunca vi nenhum.

[v7]

Normalmente quanto mais cilindros mais nobre é o motor.

Sendo que para efeitos de mecânicas nobres os turbos não contribuem muito, ou seja um 8 cilindros não é uma mecânica mais nobre por ser turbo em oposição a um atmosférico, eu que sou um bocadinho purista, até prefiro os atmosféricos.

Os 4 cilindros são os normais, os mais plebeus, depois para os 6 há um salto significativo. Nos 6 cilindros já há motores magnifícos, como 4,0 do 997 GT3 ou o motor do GTR.

Pelo meio ficam os 5 cilindros que já se distinguem um bocado dos 4. Todos os 5 cilindros em que andei tinham bastante personalidade.

Dos 6 para os 8 o salto é menor do que dos 4 para os 6, mas falamos já em motores que podem ser muito grandes e potentes, acima os raros e exóticos 10 cilindros e o topo de motores normais os 12 cilindros.

Coisas como o 16 cilindros do Bugati Veyron já são raríssimas e provavelmente contam-se pelos dedos de 1 !? mão.

[einstei1n86]

Já andaram em karts de competição? Eu já... e foi o maior gozo que tive em 4 rodas. Vejam o F40 como um kart que pode andar em via publica... e é essa caracteristica que muitos amantes de automoveis adoram (eu incluido)... porque carros com comodismos, segurança, fiabilidade (neste aspecto, das inumeras informações que tenho lido acerca do F40, concluo que é um motor muito fiável), conforto, etc etc... sempre houve, e cada vez ha mais. Puristas como o F40 e mais um par de outros automoveis, já nao se fazem, e os que se fizeram, muito poucos estao no patamar do F40. Para mim, será sempre O carro...

[MadDragon]

Mostra-me o melhor, do CGT!

Sem dúvida o melhor dos 10 cilindros.
O V10 no Gallardo também era supremo.

O V10 Porsche é igualmente fabuloso, mas nota-se que o escape foi demasiado trabalhado para proferir aquele som agudo.
Não gosto tanto e infelizmente as pessoas tendem a torna-lo mais agudo com modificações quando o original está talvez no ponto.

PS - o amigo Adoinel não deve saber que engenharia e som estão intimamente ligados e o LFA é prova mecanica disso mesmo.

[ADoinel]

O F40 também nunca entrou em muitas provas.

E o boxer de moderno também não tinha muito...e uma coisa é o motor, outra o bloco, um motor de um GTO nada tem que ver com o do F40(só um bloco parecido, um é 2.8 e o outro 2.9)

Sim, é um boxer e não um 6L, foi lapso meu, obviamente é boxer como quase todos os Porsche.

Um boxer não é banal? É mais exclusivo o raríssimo boxer 2.0 dos Impreza do que o V8 do F40?

Por acaso V8 bi-turbo com 478 cv vejo aos pontapés, Subarus Impreza nunca vi nenhum.

Em relação ao boxer do 959 estas mais um vez enganado, o motor do 959 ao contrario do que normalmente se pensa não deriva do 911 mas sim do 956 e 962 do grupo C, este motor além de já ter os turbos funcionarem em modo sequencial ( ao contrario do modo clássico em paralelo com usa o F40) também já usava a ultima evolução da injecção monotronic da Bosh.
O motor do F40 é em tudo parecido ao do GTO, os turbos são os mesmos a injecção é mesma, apenas lhe alteraram ligeiramente a cilindrada, passou de 2836 para 2955 e isso consegue-se com alterações de pormenor.

Sempre achei que a raridade está intimamente ligada a exclusividade, mas posso estar enganado, o boxer é um motor exclusivo poucos se dedicaram a ele e menos conseguiram fazer com ele coisas interessantes, já outras marcas (Ferrari) quiseram ter boxers e depois andaram a vender motores V com se de boxers se tratasse.

Não os há aos pontapés mas também não são nenhuma raridade.

[ADoinel]

Sem dúvida o melhor dos 10 cilindros.
O V10 no Gallardo também era supremo.

O V10 Porsche é igualmente fabuloso, mas nota-se que o escape foi demasiado trabalhado para proferir aquele som agudo.
Não gosto tanto e infelizmente as pessoas tendem a torna-lo mais agudo com modificações quando o original está talvez no ponto.

PS - o amigo Adoinel não deve saber que engenharia e som estão intimamente ligados e o LFA é prova mecanica disso mesmo.

Como é lógico, mas depois o escapes e admissão podem alterar essa ligação. O que eu acho é que não faz sentido gostar mais de um carro do que outro apenas por causa do barulho.

[topspeedPT]

Para uns é barulho para outros é música.

[MadDragon]

Como é lógico, mas depois o escapes e admissão podem alterar essa ligação. O que eu acho é que não faz sentido gostar mais de um carro do que outro apenas por causa do barulho.

Mas qual ligação?

Tu não fazes ideia do que falas.
Um motor não é um bloco de ferro ou aluminio fundido com uma cambota, bielas e postões no meio.
Um motor é tudo o que o faz funcionar e o que mais de caracteristico pode haver é até precisamente a admissão.
O número de cilindros altera a ordem de disparo e timing do mesmo fazendo a melodia que aos ouvidos de quem percebe sabe distinguir se é de 4, 6 8 ou 12 cilindros e se tem cambota plana ou cruzada.
Mas aquilo que muitas vezes define o som bom ou mau é a forma como os motores são construidos na admissão e escape.
Porque achas que um motor a carburador tem o som que tem face aos sistemas de injecção?
E os de carburadores duplos que davam aquele som gutural e poderoso?

Tudo faz parte e a linha de escape também, daí que o motor dum Renault 5 tenha o tipo de linah de escape em que pouco se ouve e um Fiat 127 tem um som metálico e estridente.

E sim, o som emitido pelos motores é o que faz vibrar um entusiasta porque no final do dia não se vai lembrar da engenharia do motor mas sim no prazer que ouviu estrada fora.
A engenharia é boa para mostrar aos amigos e claro, para se congratular também.

[MadDragon]

Em relação ao boxer do 959 estas mais um vez enganado, o motor do 959 ao contrario do que normalmente se pensa não deriva do 911 mas sim do 956 e 962 do grupo C, este motor além de já ter os turbos funcionarem em modo sequencial ( ao contrario do modo clássico em paralelo com usa o F40) também já usava a ultima evolução da injecção monotronic da Bosh.
O motor do F40 é em tudo parecido ao do GTO, os turbos são os mesmos a injecção é mesma, apenas lhe alteraram ligeiramente a cilindrada, passou de 2836 para 2955 e isso consegue-se com alterações de pormenor.

Sempre achei que a raridade está intimamente ligada a exclusividade, mas posso estar enganado, o boxer é um motor exclusivo poucos se dedicaram a ele e menos conseguiram fazer com ele coisas interessantes, já outras marcas (Ferrari) quiseram ter boxers e depois andaram a vender motores V com se de boxers se tratasse.

Não os há aos pontapés mas também não são nenhuma raridade.

Cada tiro, cada melro.
Concluo então que o V8 Ferrari não é nada de especial quando é sobejamente referido como um dos melhores motores que existiam na época.
Não havia motor mais potente e mais nobre na época dentro daqueles parâmetros.

Não me alongo, mas achei curioso o facto da Ferrari querer um Boxer e na realidade ser um V.
Será que o V8 da Ferrari por ter cambota plana na realidade gostava de ser um 4 cilindros?

Alarga horizontes.

[ADoinel]

Sem dúvida o melhor dos 10 cilindros.
O V10 no Gallardo também era supremo.

O V10 Porsche é igualmente fabuloso, mas nota-se que o escape foi demasiado trabalhado para proferir aquele som agudo.
Não gosto tanto e infelizmente as pessoas tendem a torna-lo mais agudo com modificações quando o original está talvez no ponto.

PS - o amigo Adoinel não deve saber que engenharia e som estão intimamente ligados e o LFA é prova mecanica disso mesmo.

Mas qual ligação?

Tu não fazes ideia do que falas.
Um motor não é um bloco de ferro ou aluminio fundido com uma cambota, bielas e postões no meio.
Um motor é tudo o que o faz funcionar e o que mais de caracteristico pode haver é até precisamente a admissão.
O número de cilindros altera a ordem de disparo e timing do mesmo fazendo a melodia que aos ouvidos de quem percebe sabe distinguir se é de 4, 6 8 ou 12 cilindros e se tem cambota plana ou cruzada.
Mas aquilo que muitas vezes define o som bom ou mau é a forma como os motores são construidos na admissão e escape.
Porque achas que um motor a carburador tem o som que tem face aos sistemas de injecção?
E os de carburadores duplos que davam aquele som gutural e poderoso?

Tudo faz parte e a linha de escape também, daí que o motor dum Renault 5 tenha o tipo de linah de escape em que pouco se ouve e um Fiat 127 tem um som metálico e estridente.

E sim, o som emitido pelos motores é o que faz vibrar um entusiasta porque no final do dia não se vai lembrar da engenharia do motor mas sim no prazer que ouviu estrada fora.
A engenharia é boa para mostrar aos amigos e claro, para se congratular também.

Aquela ligação que tu falaste, quanto ao resto nunca disse o contrario. Acho que estamos de acordo que uma linha de escape pode alterar muito o som do motor.

[ADoinel]

Cada tiro, cada melro.
Concluo então que o V8 Ferrari não é nada de especial quando é sobejamente referido como um dos melhores motores que existiam na época.
Não havia motor mais potente e mais nobre na época dentro daqueles parâmetros.

Não me alongo, mas achei curioso o facto da Ferrari querer um Boxer e na realidade ser um V.
Será que o V8 da Ferrari por ter cambota plana na realidade gostava de ser um 4 cilindros?

Alarga horizontes.

Explica-la então o que é que aquele motor tem especial, é que eu olho para ele não vejo ali tecnicamente nada que não tenha usado no passado, aqueles V8 dos americanos alguns deles ainda com cames central também são muito potentes o que não faz deles especiais.

O facto é que a Ferrari chamava ao 512 de Boxer Berlinetta e depois na realidade aquilo não é um boxer.

[MadDragon]

Explica-la então o que é que aquele motor tem especial, é que eu olho para ele não vejo ali tecnicamente nada que não tenha usado no passado, aqueles V8 dos americanos alguns deles ainda com cames central também são muito potentes o que não faz deles especiais.

O facto é que a Ferrari chamava ao 512 de Boxer Berlinetta e depois na realidade aquilo não é um boxer.

Tens noção que é ridiculo e não se concebe dizer que o motor dum Ferrari não tem nada de especial?
Tens noção que o motor da Porsche que defendeste no 959 foi projectado (não inicialmente mas no próprio 959) para o extinto Grupo B que é precisamente para aquilo que o motor do F40 (dantes no GTO Evoluzione) foi igualmente projectado?
Tens noção que estamos a falar de duas peças de relojoaria?

Lamento mas se é necessário explicar não vale a pena.
Não estamos a falar do motor do Civic do vizinho nem tão pouco do V8 americano que por muito bom que seja, é um motor corriqueiro dentro dos 8 cilindros.

Quanto à questão Boxer é irrelevante se era Boxer ou não.
Achas que a Ferrari queria fazer um motor pseudo Boxer só para lhe chamar de Boxer?
O motor derivava da competição e usaram-no nos Berlinetta sucessores do "Daytona".
A designação Boxer é porque tinah a configuração Boxer, por mais que a ordem de disparo fosse a de um V12.

Eu como não sou "cocó" nunca achei grande sentido falar-se em Boxer ou V12 a 180º. Acho que cilindros opostos são sempre cilindros opostos e deram o nome de Boxer aos mesmos pois na maioria dos casos há um cilindro que anula o outro. A ordem de disparo é completamente uma questão non sense para mim, mas são assim as leis, quem sou eu para as desdizer.
Mas que acho cocó, acho.

[Dainese]

Vale a pena ver isto

Nenhum Ferrari tem um motor banal.

Um Ferrari tem um motor Ferrari. Ponto.

Como diria Enzo Ferrari : "Se Deus fosse um carro, seria um Ferrari F40"

Quem sou eu para discutir isso com um homem com aquele nome.

[dio]

Boxer ou V12 a 180º?? Who cares??

[edununo]

O 959 não era carro para pistas era um GT, mas curiosamente na competição lá ganhou o Dakar e o F40 nunca ganhou nada de relevante.

Quem é que era 6 linha? o 959? O Porsche tem um boxer 6 cilindros e mesmo assim com muito menos centímetros cúbicos e menos dois cilindros só rendia menos 28 cv.
Um boxer nunca é banal mais que não seja pela sua raridade.

O que é para ti muito menos centímetros cúbicos?
É que o F40 tem 2936cc e o 959 tem 2847cc.
Coisa pouca.

[Dainese]

[dio]

Mas isso anda ou é só para exposição???

[m4nn1pul0]

Todos os carros podem ficar famosos pelo barulho que fazem, basta mudar os escapes, já a nobreza da engenharia é só para alguns.

Gosto muito da Maserati, mas os Alfas são a minha verdadeira paixão
Este tem a nobreza da engenharia, mesmo não sendo perfeito, o som de um trovão escutado a léguas, anda bem e um carro só para apreciadores da marca.
Só o som deste motor já abafa muita marca dita nobre.

[Dainese]

Gosto muito da Maserati, mas os Alfas são a minha verdadeira paixão
Este tem a nobreza da engenharia, mesmo não sendo perfeito, o som de um trovão escutado a léguas, anda bem e um carro só para apreciadores da marca.
Só o som deste motor já abafa muita marca dita nobre.

O 8C é um carro magnífico.

É daqueles que daqui a 30 anos olhamos para ele e ainda continuamos a

[ADoinel]

Tens noção que é ridiculo e não se concebe dizer que o motor dum Ferrari não tem nada de especial?
Tens noção que o motor da Porsche que defendeste no 959 foi projectado (não inicialmente mas no próprio 959) para o extinto Grupo B que é precisamente para aquilo que o motor do F40 (dantes no GTO Evoluzione) foi igualmente projectado?
Tens noção que estamos a falar de duas peças de relojoaria?

Lamento mas se é necessário explicar não vale a pena.
Não estamos a falar do motor do Civic do vizinho nem tão pouco do V8 americano que por muito bom que seja, é um motor corriqueiro dentro dos 8 cilindros.

Quanto à questão Boxer é irrelevante se era Boxer ou não.
Achas que a Ferrari queria fazer um motor pseudo Boxer só para lhe chamar de Boxer?
O motor derivava da competição e usaram-no nos Berlinetta sucessores do "Daytona".
A designação Boxer é porque tinah a configuração Boxer, por mais que a ordem de disparo fosse a de um V12.

Eu como não sou "cocó" nunca achei grande sentido falar-se em Boxer ou V12 a 180º. Acho que cilindros opostos são sempre cilindros opostos e deram o nome de Boxer aos mesmos pois na maioria dos casos há um cilindro que anula o outro. A ordem de disparo é completamente uma questão non sense para mim, mas são assim as leis, quem sou eu para as desdizer.
Mas que acho cocó, acho.

O motor do F40 funciona muito bem no geral mas não é por isso que passa a ser um motor inovador, não usa nada de novo já o motor do 959 com é tradição da Porsche vai a procura de coisas novas. Eu não disse que o motor do Ferrari é mau mas tecnicamente é banal.
Sim foram ambos projectado para o Grupo B mas o motor Porsche veio do Grupo C.

O nome boxer nada tem a ver com a disposição dos cilindros mas com a configuração da cambota de alguns motores de cilindros opostos e a Ferrari chama boxer a um motor que não o é.
O motor do 512 tem uma cambota igual aos motores em V logo não é boxer porque nem todos os motores de cilindros opostos são boxers.
E esse pseudo boxer de competição tinha o nº de cilindros.

É como a questão do barulho, avaliar um carro pelo barulho mais do que ser cócó e pura parvoíce.

[ADoinel]

Vale a pena ver isto

Nenhum Ferrari tem um motor banal.

Um Ferrari tem um motor Ferrari. Ponto.

Como diria Enzo Ferrari : "Se Deus fosse um carro, seria um Ferrari F40"

Quem sou eu para discutir isso com um homem com aquele nome.

Eu ficava admirado era se o Enzo tivesse dito que Deus era um Lamborghini, mas o Sr. Enzo tinha uma grande lábia e acreditava tanto nos seus carros que nunca os usou no seu dia a dia é que ficar apeado é muita chato.

[ADoinel]

O que é para ti muito menos centímetros cúbicos?
É que o F40 tem 2936cc e o 959 tem 2847cc.
Coisa pouca.

Menos 1000 cc e menos dois cilindros faz alguma diferença.

[Dainese]

Eu ficava admirado era se o Enzo tivesse dito que Deus era um Lamborghini, mas o Sr. Enzo tinha uma grande lábia e acreditava tanto nos seus carros que nunca os usou no seu dia a dia é que ficar apeado é muita chato.

Olha, eu não me importava de andar apeado com um Ferrari...

Um Ferrari é um carro especial, não é carro do dia a dia

E claro que não acreditava nos seus carros, o tipo que do nada faz a marca mais mítica da F1 e dos carros desportivos acreditava mesmo era no pai natal.