"25 de Abril sempre, fascismo nunca mais". O que representa para vós esta data?

[Chevrolet]

Um golpe militar nos moldes em que foi feito o 25 de Abril chama-se revolução.

Os militares fizeram-no pelo descontentamento geral que existia por parte do povo, não foi um mero capricho. Quem não entende isto, não entende nada.
E que Homens corajosos foram os militares que participaram na revolução. Eles sabiam que caso corresse mal, acabariam mortos ou no Tarrafal, são homens destes que fazem falta em qualquer altura numa sociedade.


O povo teve intervenção, sim, no dia da revolução, saíndo à rua e enchendo as ruas de Lisboa.

A culpa do estado do país foi de uma tentativa de ditadura comunista de há 39 anos...claro...os trafulhas que nos (des)governaram desde há 30 anos não tiveram culpa nenhuma, claro está.

"Ditamole"? Vai dizer isso aos homens do povo que lutaram e que sofreram no Tarrafal, Aljube, Peniche, vai dizer que foi mole aos que foram torturados e mortos pela PIDE.

Se não fossem homens da envergadura de Álvaro Cunhal, Joaquim Gomes, Serra e tantos outros, não tinhas liberdade para dizeres as barbaridades que acabo de citar.

É pena ter caído como caíu, aqui concordo. Essa gente devia ter sido toda encostada a um muro. Porque ainda hoje restam ervas daninhas segregadas por esses escroques.

Isso que disseste aí é apenas conversa sem sustentação. A prova é que 5 semanas antes do 25 de Abril tinha havido a primeira tentativa militar para derrubar o Marcelo Caetano. A tentativa fracassou, os militares regressaram ao quartel de onde tinham saído, nas Caldas da Rainha e seguidamente, não aconteceu nada disso que dizes.
Os oficiais ficaram detidos no forte da Trafaria, até ao 25 de Abril. Todos os outros, ou seja a grande maioria dos participantes, foram simplesmente transferidos para outro quartel.

A esmagadora maioria dos participantes acabam por ser transferidos para Santa Margarida. Ao que consta, uma semana após a saída em falso, o quartel das Caldas da Rainha tinha sofrido uma limpeza: só se viam caras novas.

A Revolução a 40 Km/h das Caldas para Lisboa - Domingo - Correio da Manhã

Levantamento das Caldas

[PeLeve]

Infelizmente a história já nos habitou que quanto mais nos afastamos de acontecimentos ou épocas horríveis, mais tendência há para se pintar um quadro gradualmente menos feio.

Daí a tendência para, em muitos casos inconscientemente, desvalorizar Abril de 1974. Eu vi como se vivia na clandestinidade, apesar de na altura ainda ser um garoto... Vi como os bufos da PIDE se comportavam no meio onde viviam (e na minha rua havia pelo menos 3) e como os que eram alvo dos seus ódios desapareciam das suas casas... E também vi os bufos da PIDE, que davam audíveis vivas às "conversas em família", se tornaram imediatamente proletários, alguns comunistas e, tempos depois, socialistas na forma de discurso que passaram a defender nos dias seguintes a 25 Abril de 74, data a que alguns hoje, em tom jocoso e a roçar algo para além do desrespeito, chamam "25 do A".

Por isso, a todos, mas em memória e honra dos que fizeram o 25 de Abril, digo, 25 de Abril sempre, fascismo nunca mais.

Viva Portugal.

[benzina]

Isso que disseste aí é apenas conversa sem sustentação. A prova é que 5 semanas antes do 25 de Abril tinha havido a primeira tentativa militar para derrubar o Marcelo Caetano. A tentativa fracassou, os militares regressaram ao quartel de onde tinham saído, nas Caldas da Rainha e seguidamente, não aconteceu nada disso que dizes.
Os oficiais ficaram detidos no forte da Trafaria, até ao 25 de Abril. Todos os outros, ou seja a grande maioria dos participantes, foram simplesmente transferidos para outro quartel.



A Revolução a 40 Km/h das Caldas para Lisboa - Domingo - Correio da Manhã

Levantamento das Caldas

Conversa sem sustentação?

E vens para aqui colocar links do Correio da Manhã?


Tá de sacanagem, xerife?

(E sabes para onde iam os oficiais que ficaram na Trafaria? Achas que iam passar 1 mês a Saint Tropez?)

A intentona nunca foi encarada como golpe militar ou tentativa de revolução, antes descontentamento por parte de alguns oficiais e outros quadros.
(Não venham com artigos do CM, é que conheço pessoas que estiveram ligadas a este movimento, e que sabem ligeiramente melhor que os jornaleiros do CM o que se passou)

[Axxantis]

Neste tema (e noutros da mesma índole), há 2 ou 3 atitudes que me preocupam, para não dizer que me enojam:
- Tentativas de re-escrever a história branqueando os acontecimentos;
- Ingratidão ostensiva, ou como se costuma dizer falar de barriga cheia;
- A ignorância de não se perceber sequer que só se pode ter as 2 primeiras atitutes graças a ter acontecido precisamente aquilo que agora se critica.

[CarlosL]

O que me surpreende é ver pessoas que recordam um passado tenebroso por parte de um regime autoritário (não há dúvidas de que existiu), e ao mesmo tempo cantam odes a regimes comunistas onde a perseguição e penalização dos opositores era incomparavelmente mais atroz.

Um bom 25 do A para ti também, Pé Leve.

[danifcp]

para mim hoje significa mais um dia de trabalho,que este ano não tive direito a feriado

[PeLeve]

Neste tema (e noutros da mesma índole), há 2 ou 3 atitudes que me preocupam, para não dizer que me enojam:
- Tentativas de re-escrever a história branqueando os acontecimentos;
- Ingratidão ostensiva, ou como se costuma dizer falar de barriga cheia;
- A ignorância de não se perceber sequer que só se pode ter as 2 primeiras atitutes graças a ter acontecido precisamente aquilo que agora se critica.

Subscrevo ipsis verbis.

[PeLeve]

O que me surpreende é ver pessoas que recordam um passado tenebroso por parte de um regime autoritário (não há dúvidas de que existiu), e ao mesmo tempo cantam odes a regimes comunistas onde a perseguição e penalização dos opositores era incomparavelmente mais atroz.

Um bom 25 do A para ti também, Pé Leve.

Bom 25 de Abril para ti também, obrigado!

[kushinadaime]

O fascismo foi óptimo, acabou com os problemas da anarco-pseudo-democracia que houve antes dele, carroças da morte, golpes de estado cada mudança de turno nos quartéis, assassínios políticos de 8 em 8 horas, um regime político novo ao levantar e ao deitar, tudo como os remédios, basicamente o fascismo foi o caminho necessário para a meia-democracia que temos agora.

[EscapeLivre]

Não sei ao que te referes como "zonas rurais".

Os meus avós maternos nasceram e cresceram no interior alentejano, e os paternos no interior algarvio. Todos eles sabem/sabiam ler e fazer contas, e nenhum deles nasceu há menos de 85 anos.

Mas a generalidade dos casos não era de todo assim, e olha o alentejo então as condições eram mesmo más porque trabalhavam nas propriedades dos senhores, já no norte pelo menos muita gente tinha o seu terrenozito.

[EscapeLivre]

Há aqui algumas incorreções.

Foi a 1ª Republica (1910-1926) que apostou fortemente no combate à analfabetização (nisso e em melhorar as condições de vida e direitos dos trabalhadores).

Depois da fase de transição (1926-1932) da ditadura militar em que Salazar foi ministro das finanças (1928-1932), quando o Salazar ficou como chefe do governo (1932) houve um forte esforço de controlo das finanças, com aumentos de impostos e desivestimentos na educação e suspensão dos direitos dos trabalhadores e com a boa performance financeira do Estado, reforçada pelas exportações de volfrânio e produtos agrícolas ao longo da 2ª guerra (39-45) e só depois disso começou a aposta nas grandes obras publicas como as pontes sobre o tejo, da arrábida e os hospitais de Sta. Maria ou de São João.

Genericamente não se promoveu a educação no Estado Novo, as bandeiras eram a Patria, a Familia e Deus e foi um período de grave obscurantismo em que com a censura se privaram os portugueses de inumeros preciosos conteúdos e de propaganda do regime com várias facetas como os livros escolares obrigatórios a enaltecer o regime ou a mocidade portuguesa para fomentar a a obediência e o culto pelo governo.

No fundo é engraçado fazer um paralelo entre Adolf Hitler e António de Oliveira Salazar, pois além de terem vivido precisamente na mesma altura tinham algumas coisas em comum, embora o génio de Hitler fosse largamente superior (com tudo de bom e de mau que isso significa). O primeiro depois de organizar o país encetou a estratégia de conquistar espaço vital, o segundo nunca deu qualquer tipo de autonomia às colónias precisamente por achar que também eram fundamentais, o 1º foi responsável pela morte de milhões de pessoas, o 2º bastante mais modesto ainda assim na casa dos milhares, etc., etc.

Bom post

[Texuga]

Para mim o 25 de Abril é uma data de extrema importância já que faz este ano 36 anos que a minha querida mãe estava a dar à luz o Ser mais bonito, mais inteligente, mais carismático, mais tudo o que há de bom à face da Terra!!! Moi méme!!! E sim, modéstia é o meu nome do meio .

Revolucionem-se para aí que eu vou curtir o meu aniversário!!!

[330i]

Para mim o 25 de Abril é uma data de extrema importância já que faz este ano 36 anos que a minha querida mãe estava a dar à luz o Ser mais bonito, mais inteligente, mais carismático, mais tudo o que há de bom à face da Terra!!! Moi méme!!! E sim, modéstia é o meu nome do meio .

Revolucionem-se para aí que eu vou curtir o meu aniversário!!!

Happy birthday "revolution"

[PeLeve]

Para mim o 25 de Abril é uma data de extrema importância já que faz este ano 36 anos que a minha querida mãe estava a dar à luz o Ser mais bonito, mais inteligente, mais carismático, mais tudo o que há de bom à face da Terra!!! Moi méme!!! E sim, modéstia é o meu nome do meio .

Revolucionem-se para aí que eu vou curtir o meu aniversário!!!

Então muitos parabéns e tem um dia feliz.

Beijinho.

PS: Tenho uma irmã que também faz anos hoje.

[DigCb]

Mas a generalidade dos casos não era de todo assim, e olha o alentejo então as condições eram mesmo más porque trabalhavam nas propriedades dos senhores, já no norte pelo menos muita gente tinha o seu terrenozito.

E olha o quê?

Já disse que os meus avós maternos eram do interior alentejano.

[Rapport]

O que me surpreende é ver pessoas que recordam um passado tenebroso por parte de um regime autoritário (não há dúvidas de que existiu), e ao mesmo tempo cantam odes a regimes comunistas onde a perseguição e penalização dos opositores era incomparavelmente mais atroz.

Um bom 25 do A para ti também, Pé Leve.

Correção: Assassinos.

[benzina]

Correção: Assassinos.

Exacto.

Tão assassinos quanto os do regime salazarista.

[Drifter]

Há aqui algumas incorreções.

Foi a 1ª Republica (1910-1926) que apostou fortemente no combate à analfabetização (nisso e em melhorar as condições de vida e direitos dos trabalhadores).

Depois da fase de transição (1926-1932) da ditadura militar em que Salazar foi ministro das finanças (1928-1932), quando o Salazar ficou como chefe do governo (1932) houve um forte esforço de controlo das finanças, com aumentos de impostos e desivestimentos na educação e suspensão dos direitos dos trabalhadores e com a boa performance financeira do Estado, reforçada pelas exportações de volfrânio e produtos agrícolas ao longo da 2ª guerra (39-45) e só depois disso começou a aposta nas grandes obras publicas como as pontes sobre o tejo, da arrábida e os hospitais de Sta. Maria ou de São João.

Genericamente não se promoveu a educação no Estado Novo, as bandeiras eram a Patria, a Familia e Deus e foi um período de grave obscurantismo em que com a censura se privaram os portugueses de inumeros preciosos conteúdos e de propaganda do regime com várias facetas como os livros escolares obrigatórios a enaltecer o regime ou a mocidade portuguesa para fomentar a a obediência e o culto pelo governo.

No fundo é engraçado fazer um paralelo entre Adolf Hitler e António de Oliveira Salazar, pois além de terem vivido precisamente na mesma altura tinham algumas coisas em comum, embora o génio de Hitler fosse largamente superior (com tudo de bom e de mau que isso significa). O primeiro depois de organizar o país encetou a estratégia de conquistar espaço vital, o segundo nunca deu qualquer tipo de autonomia às colónias precisamente por achar que também eram fundamentais, o 1º foi responsável pela morte de milhões de pessoas, o 2º bastante mais modesto ainda assim na casa dos milhares, etc., etc.

Expliquei-me, não estava a dizer que houve um impulso à educação no Estado Novo, disse que houve várias escolas revitalizadas (ou seja, sofreram obras de melhoramentos) e que na altura as pessoas iam à escola, não é totalmente correcto passar a ideia que a generalidade não ia à escola, no interior era de facto mais complicado devido às distâncias e aos meios inexistentes.

[gtabarth]

Para mim o 25 de Abril é uma data de extrema importância já que faz este ano 36 anos que a minha querida mãe estava a dar à luz o Ser mais bonito, mais inteligente, mais carismático, mais tudo o que há de bom à face da Terra!!! Moi méme!!! E sim, modéstia é o meu nome do meio .

Revolucionem-se para aí que eu vou curtir o meu aniversário!!!

Parabéns!
Tenho um amigo que nasceu em 25 de Abril, mas de 1974 mesmo.
A ver se para o ano (40 e então depois 50) se faz uma festa rija.

[Bj40]

Neste tema (e noutros da mesma índole), há 2 ou 3 atitudes que me preocupam, para não dizer que me enojam:
- Tentativas de re-escrever a história branqueando os acontecimentos;
- Ingratidão ostensiva, ou como se costuma dizer falar de barriga cheia;
- A ignorância de não se perceber sequer que só se pode ter as 2 primeiras atitutes graças a ter acontecido precisamente aquilo que agora se critica.

Tanto dramatismo...

[air]

Em termos de liberdade foi uma evolução com um valor incalculável. Pena que não se tenha destruído o que também havia de bom nessa altura (basta ver a nível industrial).

[Bj40]

Em dia de Liberdade deixo aqui um testemunho sobre o assunto:

Marcel de Botton - Logoplaste - Construtores de Impérios - Documentários - RTP
(a partir dos 9:35)

Aconselhável a quem quiser ouvir uma Grandolada... Mais do que aconselhável, até porque é irónico ouvir este testemunho, com a música em fundo.

[nokia71]

Em primeiro lugar o 25 de abril foi conduzido pelo exercito. Mas quem é que oporia ao exercito, por isso pergunto onde está a prova de coragem? Mas sim o 25 de abril foi muito importante, o problema é que os monges socialistas que se seguiram destruíram o país.

[tosefe]

Um golpe militar nos moldes em que foi feito o 25 de Abril chama-se revolução.

Os militares fizeram-no pelo descontentamento geral que existia por parte do povo, não foi um mero capricho. Quem não entende isto, não entende nada.
E que Homens corajosos foram os militares que participaram na revolução. Eles sabiam que caso corresse mal, acabariam mortos ou no Tarrafal, são homens destes que fazem falta em qualquer altura numa sociedade.


O povo teve intervenção, sim, no dia da revolução, saíndo à rua e enchendo as ruas de Lisboa.

A culpa do estado do país foi de uma tentativa de ditadura comunista de há 39 anos...claro...os trafulhas que nos (des)governaram desde há 30 anos não tiveram culpa nenhuma, claro está.

"Ditamole"? Vai dizer isso aos homens do povo que lutaram e que sofreram no Tarrafal, Aljube, Peniche, vai dizer que foi mole aos que foram torturados e mortos pela PIDE.

Se não fossem homens da envergadura de Álvaro Cunhal, Joaquim Gomes, Serra e tantos outros, não tinhas liberdade para dizeres as barbaridades que acabo de citar.

É pena ter caído como caíu, aqui concordo. Essa gente devia ter sido toda encostada a um muro. Porque ainda hoje restam ervas daninhas segregadas por esses escroques.

Ditamole sim.

Achas que numa ditadura a sério homens como o Cunhal tinham sequer uma hipótese de sobreviver? Numa ditadura a sério, eles não eram presos nem torturados, eram executados imediatamente pelo perigo que representavam para o regime. Uma ditadura a sério executa bem mais por muito menos.

E mais, o Cunhal esse canalha que ainda era bem pior que o Salazar, pois queria transformar isto na Cuba da Europa. É por isso que apesar de eu não partilhar a ideologia do Mário Soares respeito-o pois foi ele quem impediu que ele [Cunhal] fosse avante com os seus planos.

Olha o debate, minuto 2.44, que interessante:

E reitero o que disse, revolução não é golpe militar, e o 25 de Abril não foi uma revolução. Exemplos de revoluções? Revolução Russa, mas tens mais.

[dysplay21]

Ao andar pela zona da avenida da liberdade incomoda me que o 25 de abril seja tão ligado ao comunismo. As bandeiras e a malta de esquerda com as conversas do costume.

[CarlosL]

Ao andar pela zona da avenida da liberdade incomoda me que o 25 de abril seja tão ligado ao comunismo. As bandeiras e a malta de esquerda com as conversas do costume.

Temos que ser um pouco condescendentes com esta gente. Já por si, é difícil ser Comunista em qualquer parte do mundo, mas ser Comunista em Portugal é muito complicado.

[dysplay21]

Temos que ser um pouco condescendentes com esta gente. Já por si, é difícil ser Comunista em qualquer parte do mundo, mas ser Comunista em Portugal é muito complicado.

complicado ou muito muito fácil?

[EscapeLivre]

E olha o quê?

Já disse que os meus avós maternos eram do interior alentejano.

E depois ? achas que esse exemplo serve de alguma coisa?

A população alentejana vivia mal, nada dinha e trabalhava muito, tal como o resto do país rural

[augustus]

Um dos grandes problemas em Portugal é a facilidade com que as pessoas se deleitam com o azar alheio, sendo do contra por pura diversão.

Como é demasiado difícil procurar soluções válidas, porque é custoso, o discurso ruidoso está sempre presente.

[gtabarth]

Temos que ser um pouco condescendentes com esta gente. Já por si, é difícil ser Comunista em qualquer parte do mundo, mas ser Comunista em Portugal é muito complicado.

Complicado?
Desde que não se "metam" com ninguém não vejo qual o problema.